Timeless Homes GmbH: seriöser Laden oder Anleihen-Abzocke? (Seite 34)

[Genussschein]

Faktencheck:

Bei Homes kann man nicht mehr das Luxusdomizil buchen
Bei Hideways kann ich beide Haeuser nicht mehr buchen ,
die Yacht steht auch zum Verkauf .
Tui ist wohl nicht mehr dabei .

Wer das als Kleinanleger am Wochenende gelesen hat , ist moeglicherweise heute raus .
Waere ich nicht investiert , bei Kursen um/unter 70 waere es einen Zock wert.

Ich gehe uebrigens von einer Rückzahlung aus , allerdings nicht unbedingt am 1.7.2020 ,
sondern ggf 1-3 Monate spaeter , weil noch Verhandlungen ueber Verkaeufe laufen und Fragen zu klaeren sind .

Vor einigen Jahren (2017) hatten wir eine Situation mit der Travel24.com Anleihe , an dessen Rückzahlung auch nur die wenigstem Investoren glaubten .
Letztendlich wurde die Anleihe pünktlich zurückgezahlt , da noch Immobilien veräußert werden konnten .

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Die naechste Baustelle waere dann wohl Timeless Hideaways .
Auch hier ist ja operativ nichts mehr los .
Ich glaube auch nicht , dass die Anleihe bis 2024 laufen wird .
hier steht der naechste Zock dann in den Startlöchern .

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[Investor1122]

Ich denke das es verschiedene Szenarien für eine potentielle Tilgung der Anleihe der Homes gibt. Eines davon ist folgendes: Hr. Gössl ist laut Unternehmensinformationen Mehrheitsgesellschafter der Timeless Properties GmbH. Mein Verständnis ist das die Timeless Properties GmbH laut Pressemitteilung des Unternehmens vom 7.3.2016 ein "Investment" von 22 Mio. € von "Stroer" erhalten hat und dafür einen Anteil von 26% am Unternehmen gegeben hat. Der Begriff Investment ist ein etwas schwammiger Begriff, aber dieses Investment kann bedeuten das ein Unternehmen welches Hr. Gössl kontrolliert über materielle Liquidität verfügt. Wenn also zum Beispiel der Posten Forderungen in der Bilanz der Timeless Homes sich ganz oder teilweise auf Forderungen gegenüber der Timeless Properties GmbH bezieht - für welche die Homes in der Rolle des Projektentwickler ist - besteht die Möglichkeit das diese Forderungen in Höhe von rund 3,6 Mio. € werthaltig sind. Dies wiederum könnte bedeuten das die Homes Liquidität generieren könnte. Wir wissen es aber nicht da wir keine Bilanz nach dem 30.6.2017 gesehen haben. Es ist reine Spekulation.

Es bleibt aber die Vermutung das die Timeless Properties GmbH über Liquidität verfügen könnte und das Hr. Gössl möglicherweise falls die Homes Liquidität zur Tilgung der Anleihe braucht und er eine Insolvenz verhindern möchte er diese möglicherweise über die Timeless Properties zur Verfügung stellen könnte.

Wenn ich die verschiedenen Szenarien so betrachte bin ich optimistisch im Hinblick auf die Tilgung der Anleihe und bin daher auch signifikant investiert. Aber das ist nur meine Meinung. Jeder muß seine eigenen Überlegungen anstellen.

[Investor1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.024.119 von snooker147 am 15.06.20 19:08:59

Zitat von snooker147: Also im PPM von 2019 steht doch das die Immobilien in den beiden Gesellschaften Homes und Hideaways waren. (Quelle: Seite 39 im Private Placement Memorandum der Timeless Luxury Group AG)

Das muß man genau lesen. Da steht das die Immobilien einer von 4 Gesellschaften gehören:

Timeless Homes GmbH
Timeless Hideaways GmbH
Timeless Properties GmbH
Timeless Chalet Resort GmbH

Es könnte daher also laut der Aussage im PPM auch eine der letzten beiden Gesellschaften sein - was ich persönlich vermute. Und somit nicht die Homes und nicht die Hideaways.

In der Pressemitteilung vom 29.6.2017 wird die Timeless Properties GmbH als Betreiber der beiden Immobilien beschrieben und als die Gesellschaft an der "Stroer" 26% hält.

Fun Fact am Rande: Laut Pressemitteilung des Unternehmens vom 11.7.2014 hat das Unternehmen bereits in 2014 versucht die Immobilie am Wilden Kaiser zu verkaufen. Im Allgemeinen ist es ja auch ein mögliches Geschäftsmodell Immobilien die man entwickelt hat, versuchen mit Gewinn zu verkaufen um dann mit den Erlösen aus dem Verkauf neue Immobilienprojekte zu realisieren.

[snooker147]

Also im PPM von 2019 steht doch das die Immobilien in den beiden Gesellschaften Homes und Hideaways waren. (Quelle: Seite 39 im Private Placement Memorandum der Timeless Luxury Group AG)

[Investor1122]

Ich muß meine Aussage zur Timeless Homes GmbH dahingehend ergänzen, das die Immobilien aus der Perspektive eines Projektentwicklers auch unter dem Umlaufvermögen ausgewiesen werden könnten. Der größte Posten dort sind die "Forderungen und sonstigen Vermögensgegenstände" mit einem Wert von rund 3,7 Mio. € per 30.6.2017. Davon mit einer Restlaufzeit über einem Jahr von rund 31 €k. Im Umkehrschluss der Rest also unter einem Jahr. Was in dem Posten drin steckt weiß ich nicht, aber die Begriffe Restlaufzeit und Immobilien passen nicht so gut zusammen. Den Begriff Restlaufzeit verbinde ich eher mit Forderungen (aus Lieferungen und Leistungen oder Darlehen). Insofern bleibe ich bei meiner Vermutung das auch die Timeless Homes GmbH nicht Eigentümer der Immobilien ist.

Spekulativ könnte man denken das die Forderung im Zusammenhang mit den Immobilien steht und das wenn an anderer Stelle die Immobilien verkauft werden, das dann auch diese Forderungen bedient werden können. Auf der anderen Seite hatte dieser Posten des Umlaufvermögens zum 30.6.2017 im wesentlichen eine Restlaufzeit von unter einem Jahr. Es müßte also aus heutiger Sicht bereits das Geld eingegangen sein, wenn die Forderungen fristgerecht bedient worden sind. Aber das ist alles Spekulation. Ich habe zu diesen Punkten keine Information.

[Investor1122]

Ich gehe davon aus das weder die Timeless Homes GmbH noch die Timeless Hideaways Gmbh Eigentümer der beiden Immobilien ist. Bezüglich der Begründung im Hinblick auf die Hideaways verweise ich auf meinen Beitrag 339 vom 29.11.2019. Bezüglich der Homes ergibt sich das auch aus den Abschlüssen. Der letzte verfügbare Abschluss der Homes vom 30.06.2017 weist kein materielles Sachanlagevermögen aus. Also kann die Homes zu dem Zeitpunkt auch nicht Eigentümer gewesen sein.

Ich glaube das die Homes eine operativ leere Hülle ist. Laut Unternehmensbeschreibung sollte sie ja als Projektgesellschaft dienen für den Bau von Luxusimmobilien. Da aber keine weiteren gebaut worden sind, hatte sie auch keinen Zweck mehr.

Vermutlich das einzige was die Gesellschafter davon abhalten würde die Homes in die Insolvenz zu schicken ist das man aus Reputationsgründen eine zweite Insolvenz vermeiden möchte. Eine erste hat Hr. Gössl und Herr Büchner ja bereits in 2009 mit ihrem Gastro-Geschäft hingelegt. Hier wurden sie im übrigen auch der Insolvenzverschleppung schuldig gesprochen (Quelle: Seite 52 im Private Placement Memorandum der Timeless Luxury Group AG).

Die oben genannten Punkte halten mich aber nicht davon ab optimistisch zu sein im Hinblick auf die Tilgung der Anleihe. Über so einen langen Zeitraum pünktlich 9% Zinsen zu zahlen ist schon ein Track Record.

[snooker147]

Ferstl scheint tatsächlich ein Makler zu sein. Ich dachte zuerst die hätten das möglicherweise schon von Timeless gekauft.

[dan266]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.017.342 von snooker147 am 15.06.20 10:27:06

Zitat von snooker147: So wie mir scheint sind die Immobilien schon längst verkauft. Die gelisteten Immobilien werden von Cum Laude Immobilia und von der Ferstl Immobilien GmbH verkauft. Das und zusammen damit, dass die Emittenten die Anleihe schon vor längerer Zeit kündigen wollten spricht für mich für eine ganz normale Tilgung.

Warum sollten beide Makler die Immobilien noch inserieren, wenn sie längst verkauft worden sind?

[ZockerTR]

2 verschiedene Makler wurden beauftragt? spricht eigentlich gegen TH
Allerdings: Beide Immobilien zur selben Zeit? spricht eigentlich für den selben Eigentümer

[snooker147]

So wie mir scheint sind die Immobilien schon längst verkauft. Die gelisteten Immobilien werden von Cum Laude Immobilia und von der Ferstl Immobilien GmbH verkauft. Das und zusammen damit, dass die Emittenten die Anleihe schon vor längerer Zeit kündigen wollten spricht für mich für eine ganz normale Tilgung.