Projekt - Stillhalter in Daimler - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 06.08.14 20:27:47 von
neuester Beitrag 18.09.14 11:02:47 von
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Das Projekt startet Heute und endet mit dem Verfallstermin (der dritte Freitag im) Juni 2015.
Dieser Thread dient zur Dokumentation aller Trades mit Optionen, long und short, welche auf die Daimler Aktie getätigt werden. Alle Trades werden mit echtem Geld an der EUREX getätigt. Ich werde versuchen die Trades zeitnah hier zu posten.
Ziel dieses Projektes ist es durch monatliche Prämieneinnahmen aus Stillhalterpositionen ein regelmässiges Einkommen zu generieren. Ich werde hier keine Einführung über Optionen und deren Parameter, Risiko- und Moneymanagement posten. Dazu gibt es genug Literatur und auch Threads bei WO. Nichts desto trotz werde ich die Beweggründe meiner Trades posten. Für jeden Verfallsmonat poste ich eine Übersicht aller Trades und eine Auswertung der Ergebnisse. Fragen und Diskussion sind durchaus erwünscht.
Ich weise hier ausdrücklich darauf hin, das meine Trades keine Handelsempfehlung für andere darstellt. Jeder ist für sein Handeln selbst verantwortlich und muss es an seine persönliche Situation anpassen. Was für den einen empfehlenswert ist kann für jemanden anderen sehr gefährlich sein. Weiterhin sollte jeder, der mit Optionen handelt, die entsprechenden Risiken kennen.
Im nächsten Post werden die konkreten Projektziele näher erläutert.
Dieser Thread dient zur Dokumentation aller Trades mit Optionen, long und short, welche auf die Daimler Aktie getätigt werden. Alle Trades werden mit echtem Geld an der EUREX getätigt. Ich werde versuchen die Trades zeitnah hier zu posten.
Ziel dieses Projektes ist es durch monatliche Prämieneinnahmen aus Stillhalterpositionen ein regelmässiges Einkommen zu generieren. Ich werde hier keine Einführung über Optionen und deren Parameter, Risiko- und Moneymanagement posten. Dazu gibt es genug Literatur und auch Threads bei WO. Nichts desto trotz werde ich die Beweggründe meiner Trades posten. Für jeden Verfallsmonat poste ich eine Übersicht aller Trades und eine Auswertung der Ergebnisse. Fragen und Diskussion sind durchaus erwünscht.
Ich weise hier ausdrücklich darauf hin, das meine Trades keine Handelsempfehlung für andere darstellt. Jeder ist für sein Handeln selbst verantwortlich und muss es an seine persönliche Situation anpassen. Was für den einen empfehlenswert ist kann für jemanden anderen sehr gefährlich sein. Weiterhin sollte jeder, der mit Optionen handelt, die entsprechenden Risiken kennen.
Im nächsten Post werden die konkreten Projektziele näher erläutert.
Ausgangslage und Projektziel
In diesem Projekt betrachten wir die Aktie Daimler. Die Aktie ist im letzten Monat von 70€ auf unter 60€ gefallen. Hier setze ich an und möchte an der zukünftigen Kursbewegung der Daimler Aktie mit Stillhaltertrades regelmässig Prämien einnehmen.
Alle Short Positionen werden mit einer Restlaufzeit von maximal einem Monat geöffnet. Grund ist der Zeitwertverfall, welcher stetig immer mehr abnimmt. Durch den Verkauf einer Short Position nimmt man insbesondere für den Zeitwert eine Stillhalterprämie ein.
Im nächsten Post dokumentiere ich den ersten Trade.
In diesem Projekt betrachten wir die Aktie Daimler. Die Aktie ist im letzten Monat von 70€ auf unter 60€ gefallen. Hier setze ich an und möchte an der zukünftigen Kursbewegung der Daimler Aktie mit Stillhaltertrades regelmässig Prämien einnehmen.
Alle Short Positionen werden mit einer Restlaufzeit von maximal einem Monat geöffnet. Grund ist der Zeitwertverfall, welcher stetig immer mehr abnimmt. Durch den Verkauf einer Short Position nimmt man insbesondere für den Zeitwert eine Stillhalterprämie ein.
Im nächsten Post dokumentiere ich den ersten Trade.
Kauf Open Long Call 4*DAI 66,00 JUN15 2,04, Prämie bezahlt 836€
Alle Trades dokumentiere ich mit realen Zahlen, damit die Hebelwirkung auch bei Verlusten sichtbar wird. Für jeden Trade rechne ich 20€ Ordergebühren dazu. Bei Stillhalterprämien rechne ich die Prämieneinnahme vor Steuer, obwohl bei Positionseröffnung 25% von der Bank einbehalten werden. Das korrekte Ergebnis nach Steuer dokumentiere ich, wenn die Position geschlossen wird.
Jetzt rede ich die ganze Zeit von Stillhaltergeschäften, aber wieso öffne ich einen Long Call? Das hat zwei Gründe. Einerseits möchte ich gehebelt partizipieren, falls sich die Daimler Aktie bis Juni 2015 wieder auf die alten Stände wieder erholt. Wichtiger ist aber die Tatsache, das ein Long Call eine Absicherung für Short Calls gegen steigende Kurse dienen kann.
Mit diesem initialen Trade habe ich insgesamt 836€ eingesetzt, welche im ungünstigsten Fall zu 100% verloren gehen können. Im Gegensatz zu Stillhaltergeschäften ist der maximale Verlust bei Long Geschäften auf 100% begrenzt. Durch den Einsatz von Stillhaltergeschäften ist es möglich den maximalen Verlust von offenen Long Positionen zu begrenzen.
Dieses werden wir im nächsten Post sehen.
Alle Trades dokumentiere ich mit realen Zahlen, damit die Hebelwirkung auch bei Verlusten sichtbar wird. Für jeden Trade rechne ich 20€ Ordergebühren dazu. Bei Stillhalterprämien rechne ich die Prämieneinnahme vor Steuer, obwohl bei Positionseröffnung 25% von der Bank einbehalten werden. Das korrekte Ergebnis nach Steuer dokumentiere ich, wenn die Position geschlossen wird.
Jetzt rede ich die ganze Zeit von Stillhaltergeschäften, aber wieso öffne ich einen Long Call? Das hat zwei Gründe. Einerseits möchte ich gehebelt partizipieren, falls sich die Daimler Aktie bis Juni 2015 wieder auf die alten Stände wieder erholt. Wichtiger ist aber die Tatsache, das ein Long Call eine Absicherung für Short Calls gegen steigende Kurse dienen kann.
Mit diesem initialen Trade habe ich insgesamt 836€ eingesetzt, welche im ungünstigsten Fall zu 100% verloren gehen können. Im Gegensatz zu Stillhaltergeschäften ist der maximale Verlust bei Long Geschäften auf 100% begrenzt. Durch den Einsatz von Stillhaltergeschäften ist es möglich den maximalen Verlust von offenen Long Positionen zu begrenzen.
Dieses werden wir im nächsten Post sehen.
06.08 - Kurs DAI 59,15 - SEP14 Trade 1
Verkauf Open Short Call 5*DAI 63,00 SEP14 0,68€, Prämie erhalten 320€
Der Short Call ist ca. 6% aus dem Geld und der bezahlte Zeitwert beträgt ca. 7%. Die Prämie aus diesem Short Call beträgt knapp 40% der bezahlten Prämie für den Long Call aus #3. Bei Kursverlusten von Daimler sichert dieser Short Call den Long Call vor hohen Verlusten. Die Long Call Verluste und auch dessen Maximalverlust werden um die Stillhalterprämie reduziert.
Was passiert bei Kurssteigerungen der Daimler Aktie. Steht die Daimler Aktie bei September Verfall (3. Freitag) unter 63€, dann verfällt die Option und die komplette Prämie ist verdient. Der Break Even Punkt für den Short Call beträgt 63,68€. Erst bei höheren Kursen gerät der Short Call ins Minus.
Sollte der Short Call ins Minus laufen, dann hat sich aber der Wer des Long Calls deutlich erhöht. Der Long Call sichert in diesem Szenario den Short Call gegen Kurssteigerungen ab (Deckung).
Verkauf Open Short Call 5*DAI 63,00 SEP14 0,68€, Prämie erhalten 320€
Der Short Call ist ca. 6% aus dem Geld und der bezahlte Zeitwert beträgt ca. 7%. Die Prämie aus diesem Short Call beträgt knapp 40% der bezahlten Prämie für den Long Call aus #3. Bei Kursverlusten von Daimler sichert dieser Short Call den Long Call vor hohen Verlusten. Die Long Call Verluste und auch dessen Maximalverlust werden um die Stillhalterprämie reduziert.
Was passiert bei Kurssteigerungen der Daimler Aktie. Steht die Daimler Aktie bei September Verfall (3. Freitag) unter 63€, dann verfällt die Option und die komplette Prämie ist verdient. Der Break Even Punkt für den Short Call beträgt 63,68€. Erst bei höheren Kursen gerät der Short Call ins Minus.
Sollte der Short Call ins Minus laufen, dann hat sich aber der Wer des Long Calls deutlich erhöht. Der Long Call sichert in diesem Szenario den Short Call gegen Kurssteigerungen ab (Deckung).
06.08 - Kurs DAI 59,17 - SEP14 Trade 2
Verkauf Open Short Put 1*DAI 58,00 SEP14 1,58€, Prämie erhalten 138€
Dieser Short Put verfällt oberhalb von 58,00€ und der BE liegt bei 56,62€. Die Idee für diesen Trade liegt darin begründet, dass bei gleichbleibenden oder steigenden Kursen noch eine kleine Zusatzprämie eingenommen wird.
Verkauf Open Short Put 1*DAI 58,00 SEP14 1,58€, Prämie erhalten 138€
Dieser Short Put verfällt oberhalb von 58,00€ und der BE liegt bei 56,62€. Die Idee für diesen Trade liegt darin begründet, dass bei gleichbleibenden oder steigenden Kursen noch eine kleine Zusatzprämie eingenommen wird.
Trading Spotlight
Motivationen bei offenen Stillhalterpositionen
In der Regel sollten Stillhalterpositionen so lange wie möglich offen gehalten werden. Denn in dieser Zeit verdienen sie den verfallenden Zeitwert.
Hier muss man aber die Verlustsituation immer im Auge behalten. Im Gegensatz zu Long Positionen ist der maximale Verlust bei Short Positionen nicht auf 100% begrenzt. Offene Short Positionen können ein erheblich Vielfaches von 100% an Verusten generieren. Deshalb müssen Short Positionen mit 100% Verlust glattgestelltt werden um den Maximalverlust wie bei Long Positionen auf 100% zu begrenzen.
In der Regel sollten Stillhalterpositionen so lange wie möglich offen gehalten werden. Denn in dieser Zeit verdienen sie den verfallenden Zeitwert.
Hier muss man aber die Verlustsituation immer im Auge behalten. Im Gegensatz zu Long Positionen ist der maximale Verlust bei Short Positionen nicht auf 100% begrenzt. Offene Short Positionen können ein erheblich Vielfaches von 100% an Verusten generieren. Deshalb müssen Short Positionen mit 100% Verlust glattgestelltt werden um den Maximalverlust wie bei Long Positionen auf 100% zu begrenzen.
Wie geht es jetzt weiter?
Es sind jetzt 2 Short Positionen SEP14 und eine Long Position JUN 15 offen. Auf der Short Seite verfallen die Optionen bei Kursen zwischen 58€ und 63€. Solange die Daimler Aktie innerhalb dieser Range notiert sollten wir nichts tun, als stillhalten. Jeden Tag verdienen die offenen Short Positionen bezahlten Zeitwert.
Aber selbst wenn diese Range verlassen wird, so gibt es eine gegenseitige Sicherung short call vs. short put.
Wie man sieht ist das Stillhaltergeschäft eine eher langweilige Angelegenheit. Schnelle Gewinne sind zumindestens ohne ein hohes Risiko nicht drin. Der Vorteil ist aber, das man den Aktienkurs nicht ständig beobachten muss, so wie ein Daytrader.
Es sind jetzt 2 Short Positionen SEP14 und eine Long Position JUN 15 offen. Auf der Short Seite verfallen die Optionen bei Kursen zwischen 58€ und 63€. Solange die Daimler Aktie innerhalb dieser Range notiert sollten wir nichts tun, als stillhalten. Jeden Tag verdienen die offenen Short Positionen bezahlten Zeitwert.
Aber selbst wenn diese Range verlassen wird, so gibt es eine gegenseitige Sicherung short call vs. short put.
Wie man sieht ist das Stillhaltergeschäft eine eher langweilige Angelegenheit. Schnelle Gewinne sind zumindestens ohne ein hohes Risiko nicht drin. Der Vorteil ist aber, das man den Aktienkurs nicht ständig beobachten muss, so wie ein Daytrader.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.451.037 von Pete the Rabbit am 06.08.14 22:35:05Interessantes Thema, Viel Erfolg!
Bin nicht vom (Optionen-)Fach, aber sind 40Eur Roundturn Gebühren nicht sehr großzügig gewählt?
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Bin nicht vom (Optionen-)Fach, aber sind 40Eur Roundturn Gebühren nicht sehr großzügig gewählt?
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Antwort auf Beitrag Nr.: 47.451.991 von max232 am 07.08.14 07:28:38@max232,
ja die Optionen sind eine interessante Alternative zur Aktienanlage.
Die Gebühren fallen halt an. Bei Cortal Consors zahlst Du pro Trade eine Provision von 19,50€ unabhängig von der Anzahl der Kontrakte. Bei Interactive Brokers (IB), die gerne gewählt werden zahlt man pro Kontrakt 2€. IB lohnt nur, wenn man regelmässig Trades mit wenigen Kontrakten handelt.
ja die Optionen sind eine interessante Alternative zur Aktienanlage.
Die Gebühren fallen halt an. Bei Cortal Consors zahlst Du pro Trade eine Provision von 19,50€ unabhängig von der Anzahl der Kontrakte. Bei Interactive Brokers (IB), die gerne gewählt werden zahlt man pro Kontrakt 2€. IB lohnt nur, wenn man regelmässig Trades mit wenigen Kontrakten handelt.
Zitat von Pete the Rabbit: 06.08 - Kurs DAI 59,15 - SEP14 Trade 1
Verkauf Open Short Call 5*DAI 63,00 SEP14 0,68€, Prämie erhalten 320€
Der Short Call ist ca. 6% aus dem Geld und der bezahlte Zeitwert beträgt ca. 7%. Die Prämie aus diesem Short Call beträgt knapp 40% der bezahlten Prämie für den Long Call aus #3. Bei Kursverlusten von Daimler sichert dieser Short Call den Long Call vor hohen Verlusten. Die Long Call Verluste und auch dessen Maximalverlust werden um die Stillhalterprämie reduziert.
Was passiert bei Kurssteigerungen der Daimler Aktie. Steht die Daimler Aktie bei September Verfall (3. Freitag) unter 63€, dann verfällt die Option und die komplette Prämie ist verdient. Der Break Even Punkt für den Short Call beträgt 63,68€. Erst bei höheren Kursen gerät der Short Call ins Minus.
Sollte der Short Call ins Minus laufen, dann hat sich aber der Wer des Long Calls deutlich erhöht. Der Long Call sichert in diesem Szenario den Short Call gegen Kurssteigerungen ab (Deckung).
Sorry wie geht das? Wenn ich das richtig sehe, möchtest du eine Option begeben, können das nicht nur Banken? Also du möchtest doch neue Optionen ausgeben, du hast sie ja nicht vorher eingekauft?
Dass Banken durch das Begeben der Optionen kontinuierlich verdienen, ist mir klar, aber auf welche Art kann ich als Privatmann Short Optionen ausgeben und Prämien einnehmen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.452.498 von Pete the Rabbit am 07.08.14 08:40:13thx
Eine Frage noch, dann lass ich dich wieder in Ruhe weitermachen :-): Gibt's eigentlich sowas wie Finanzierungskosten (Swap) bei Optionen (bei Übernachtpositionen)?
Eine Frage noch, dann lass ich dich wieder in Ruhe weitermachen :-): Gibt's eigentlich sowas wie Finanzierungskosten (Swap) bei Optionen (bei Übernachtpositionen)?
Zitat von MisterSpok: Sorry wie geht das? Wenn ich das richtig sehe, möchtest du eine Option begeben, können das nicht nur Banken? Also du möchtest doch neue Optionen ausgeben, du hast sie ja nicht vorher eingekauft?
Dass Banken durch das Begeben der Optionen kontinuierlich verdienen, ist mir klar, aber auf welche Art kann ich als Privatmann Short Optionen ausgeben und Prämien einnehmen?
Man kann an den Terminbörsen eine Position eröffnen, indem man Optionen leerverkauft. D.h., die entstehen zum Zeitpunkt des Verkaufs, und verschwinden wieder bei der Glattstellung. (Eindeckung)
Interessantes Projekt, übrigens.
Mit Finanzierungskosten (Swaps) habe ich noch nie zu tun gehabt. Diese kommen anscheinend nur bei Währungs/Zinsgeschaäften vor.
Wenn Du als Stillhalter eine Short Position offen hast, dann haftest Du für das Risiko gegen fallende oder steigende Kurse. Für diese Risikoübernahme verlangt die EUREX eine Sicherheitsmargin, welche von dem aktuellen Kurs und dem Strike abhängt. Die Margin wird börsentäglich neu festgelegt. Zusätzlich zu dieser Eurex Margin verlangen die Banken nochmals einen Puffer von 50% auf die Eurex Margin.
Ist auf dem Marginkonto zu wenig Geld als Deckung, so muss man Geld nachschiessen, oder eine entsprechende Position schliessen.
Wenn Du als Stillhalter eine Short Position offen hast, dann haftest Du für das Risiko gegen fallende oder steigende Kurse. Für diese Risikoübernahme verlangt die EUREX eine Sicherheitsmargin, welche von dem aktuellen Kurs und dem Strike abhängt. Die Margin wird börsentäglich neu festgelegt. Zusätzlich zu dieser Eurex Margin verlangen die Banken nochmals einen Puffer von 50% auf die Eurex Margin.
Ist auf dem Marginkonto zu wenig Geld als Deckung, so muss man Geld nachschiessen, oder eine entsprechende Position schliessen.
@MrSpoc,
stupidgame hat es bereits erklärt.
Um an der EUREX handeln zu können benötigst Du zuerst einen Broker, der dieses anbietet. Desweiteren benötigst Du eine Börsentermingeschäftsfähigkeit. Diese bekommst Du bei der Bank, wenn Du einen Fragebogen ausfüllst und bestätigst, die Risiken zu kennen.
stupidgame hat es bereits erklärt.
Um an der EUREX handeln zu können benötigst Du zuerst einen Broker, der dieses anbietet. Desweiteren benötigst Du eine Börsentermingeschäftsfähigkeit. Diese bekommst Du bei der Bank, wenn Du einen Fragebogen ausfüllst und bestätigst, die Risiken zu kennen.
Dass Banken durch das Begeben der Optionen kontinuierlich verdienen, ist mir klar,
Und genau aus diesem Grunde wird von den Banken für Optionen keine Werbung gemacht. Sie verkaufen den Anlegern lieberihre eigenen Optionsscheine, wo sie die Optionsbedingungen nach ihren Regeln ausstatten. Mittels Optionen sichern die Banken ihre ausgegebenen OS ab. So ist es für sie fast unmöglich zu verlieren.
Und genau aus diesem Grunde wird von den Banken für Optionen keine Werbung gemacht. Sie verkaufen den Anlegern lieberihre eigenen Optionsscheine, wo sie die Optionsbedingungen nach ihren Regeln ausstatten. Mittels Optionen sichern die Banken ihre ausgegebenen OS ab. So ist es für sie fast unmöglich zu verlieren.
06.08 - Kurs DAI 59,17 - SEP14 Trade 2
Verkauf Open Short Put 1*DAI 58,00 SEP14 1,58€, Prämie erhalten 138€
Der Short Put aus Post 5 wurde gerollt Daimler hat sich auf knapp 61€ erholt. Dadurch ist die Position weiter aus dem Geld gelaufen und der Zeitwert wurde abgebaut. Durch den neuen Short Put nahe am Geld wurde etwas mehr Zeitwert verkauft.
11.08 - Kurs DAI 60,90
Kauf Close Short Put 1*DAI 58,00 SEP14 0,87€, Prämie bezahlt 107€
Verkauf Open Short Put 1*DAI 61,00 SEP14 1,90€, Prämie erhalten 170€ Trade 2A
Bedingt durch die kleine Ordergrösse und die Gebühren wurde netto nicht viel zusätzliches Geld eingenommen. Aber Kleinvieh macht bekanntermassen ja auch Mist ;-) Der gerollte Trade 2A ist gegen Kursänderungen von DAI wesentlich agiler als der alte Trade 2, nach oben und nach unten.
Verkauf Open Short Put 1*DAI 58,00 SEP14 1,58€, Prämie erhalten 138€
Der Short Put aus Post 5 wurde gerollt Daimler hat sich auf knapp 61€ erholt. Dadurch ist die Position weiter aus dem Geld gelaufen und der Zeitwert wurde abgebaut. Durch den neuen Short Put nahe am Geld wurde etwas mehr Zeitwert verkauft.
11.08 - Kurs DAI 60,90
Kauf Close Short Put 1*DAI 58,00 SEP14 0,87€, Prämie bezahlt 107€
Verkauf Open Short Put 1*DAI 61,00 SEP14 1,90€, Prämie erhalten 170€ Trade 2A
Bedingt durch die kleine Ordergrösse und die Gebühren wurde netto nicht viel zusätzliches Geld eingenommen. Aber Kleinvieh macht bekanntermassen ja auch Mist ;-) Der gerollte Trade 2A ist gegen Kursänderungen von DAI wesentlich agiler als der alte Trade 2, nach oben und nach unten.
11.08. Kurs DAI 60,90
Kauf Open Long Call 1*DAI 62,00 JUN15 4,15, Prämie bezahlt 435€
Ich habe mir einen zusätzlichen Long Call gegönnt, welcher deutlich näher am Geld ist als der 66er Long Call. Hintergrund ist die Tatsache, dass gegen einen Long Call nahe am Geld ein Short Call nahe am Geld verkauft werden kann. Hier wird ein hoher Zeitwert verkauft, bei kaum Risiko bei steigenden Kursen. Der Long Call deckt den Short Call.
Kauf Open Long Call 1*DAI 62,00 JUN15 4,15, Prämie bezahlt 435€
Ich habe mir einen zusätzlichen Long Call gegönnt, welcher deutlich näher am Geld ist als der 66er Long Call. Hintergrund ist die Tatsache, dass gegen einen Long Call nahe am Geld ein Short Call nahe am Geld verkauft werden kann. Hier wird ein hoher Zeitwert verkauft, bei kaum Risiko bei steigenden Kursen. Der Long Call deckt den Short Call.
13.08. Kurs DAI 60,50
Verkauf Open Short Call 2*DAI 63,00 SEP14 0,81, Prämie erhalten 142€
Die Prämieneinnahme aus diesem Short Call reduziert den Kaufpreis des Long Calls um ca. 30%, bei nur leicht steigenden, gleichbleibenden oder fallenden Kursen.
Bei stark steigenden Kursen über 63,80 gerät diese Short Position in das Minus, ist aber durch den 62er long Call der dann gut im Geld notiert gedeckt. Trifft dieses Szenario ein, dann hat dieser Short Call die Gewinne des Long Calls egalisiert.
Verkauf Open Short Call 2*DAI 63,00 SEP14 0,81, Prämie erhalten 142€
Die Prämieneinnahme aus diesem Short Call reduziert den Kaufpreis des Long Calls um ca. 30%, bei nur leicht steigenden, gleichbleibenden oder fallenden Kursen.
Bei stark steigenden Kursen über 63,80 gerät diese Short Position in das Minus, ist aber durch den 62er long Call der dann gut im Geld notiert gedeckt. Trifft dieses Szenario ein, dann hat dieser Short Call die Gewinne des Long Calls egalisiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.449.981 von Pete the Rabbit am 06.08.14 20:27:47Hallo Pete,
interessantes Projekt, habe gerade die Optionenkurse für Daimler gecheckt, da ist schon ne gute Prämieneinnahme drin.
Aber ein paar Fragen habe ich doch noch:
1) warum hast du unbedingt Daimler gewählt?
2) hast du den Long Call mit LZ bis Juni 2015 als konstante Absicherung gewählt mit weniger Zeitwertverlust?
3) Wie ergibt sich deine Aufteilung in Anzahl von Optionen? Wenn ich richtig gelesen habe, hast du 5 Long calls, davon 4 zur Absicherung der 4 Short Calls, der Short Put läuft daneben her..
3) durch den time+price-spread in Calls oder wahlweise Bear Call Spread mit den Calls reduzierst du ja dein Verlustrisiko im Ausbruch von DAI nach oben ab 63er Strike, allerdings habe ich noch nicht gesehen, was deine Hauptrichtung für die Strategie ist: denkst Du, dass DAI nach oben oder eher nach unten ausbrichst? Für oben spricht der Short Put, allerdings gibts du dem Ganzen ja nicht viel Raum, da oben der Short Call die Gewinne begrenzt bzw. gleichzeitig gegen den Short Put wirkt... Range-Trading würde ich auch beim Verfall September als riskant sehen. Dafür käme mir eher Eon in Frage, obwohl hier auch die Optionen nicht so viel abwerfen beim Short Call bzw. Put.
Ich würde generell eher zu Short Puts tendieren, allerdings auch vorsichtig sein beim aktuellen Niveau von DAI, der Kurs sieht nicht so aus, als ob er einfach nach oben durchgeht ohne Rückschlag.
Grüße, Omo
interessantes Projekt, habe gerade die Optionenkurse für Daimler gecheckt, da ist schon ne gute Prämieneinnahme drin.
Aber ein paar Fragen habe ich doch noch:
1) warum hast du unbedingt Daimler gewählt?
2) hast du den Long Call mit LZ bis Juni 2015 als konstante Absicherung gewählt mit weniger Zeitwertverlust?
3) Wie ergibt sich deine Aufteilung in Anzahl von Optionen? Wenn ich richtig gelesen habe, hast du 5 Long calls, davon 4 zur Absicherung der 4 Short Calls, der Short Put läuft daneben her..
3) durch den time+price-spread in Calls oder wahlweise Bear Call Spread mit den Calls reduzierst du ja dein Verlustrisiko im Ausbruch von DAI nach oben ab 63er Strike, allerdings habe ich noch nicht gesehen, was deine Hauptrichtung für die Strategie ist: denkst Du, dass DAI nach oben oder eher nach unten ausbrichst? Für oben spricht der Short Put, allerdings gibts du dem Ganzen ja nicht viel Raum, da oben der Short Call die Gewinne begrenzt bzw. gleichzeitig gegen den Short Put wirkt... Range-Trading würde ich auch beim Verfall September als riskant sehen. Dafür käme mir eher Eon in Frage, obwohl hier auch die Optionen nicht so viel abwerfen beim Short Call bzw. Put.
Ich würde generell eher zu Short Puts tendieren, allerdings auch vorsichtig sein beim aktuellen Niveau von DAI, der Kurs sieht nicht so aus, als ob er einfach nach oben durchgeht ohne Rückschlag.
Grüße, Omo
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.580.757 von omo am 21.08.14 22:11:37
Es gibt schon Projekte in Deutsche Bank, RWE und den DAX. Ich teste die Strategie auf Robustheit mit verschiedenen UL. Daimler ist mit dem Ukraine/Israel Markt gefallen. Eine Überbewertung der Aktie sehe ich nicht.
Richtig. Der Zeitwert einer Option nimmt stetig und immer schneller ab. Der monatliche Zeitwertverfall des Long Calls mit LZ JUN15 ist deutlich geringer als der monatliche Zeitwertverfall mit LZ SEP14. Deshalb kaufe ich long und verkaufe short.
Momentan gibt es 5 long Calls und 7 short Calls. Alle long Calls dienen zur Absicherung der short calls. Der eine 62er long call deckt zwei 63er short calls gut ab, da am BE Punkt von 63,81€ dieser long call bereits 1,81€ im Geld ist.
Wie sich die Kurse in der Zukunft entwickeln, das weiss niemand. Sehr starke Kursschwankungen können auf der short Seite hohe Verluste produzieren. Hier muss man wenn es notwendig wird Verluste begrenzen.
Zitat von omo: 1) warum hast du unbedingt Daimler gewählt?
Es gibt schon Projekte in Deutsche Bank, RWE und den DAX. Ich teste die Strategie auf Robustheit mit verschiedenen UL. Daimler ist mit dem Ukraine/Israel Markt gefallen. Eine Überbewertung der Aktie sehe ich nicht.
2) hast du den Long Call mit LZ bis Juni 2015 als konstante Absicherung gewählt mit weniger Zeitwertverlust?
Richtig. Der Zeitwert einer Option nimmt stetig und immer schneller ab. Der monatliche Zeitwertverfall des Long Calls mit LZ JUN15 ist deutlich geringer als der monatliche Zeitwertverfall mit LZ SEP14. Deshalb kaufe ich long und verkaufe short.
3) Wie ergibt sich deine Aufteilung in Anzahl von Optionen? Wenn ich richtig gelesen habe, hast du 5 Long calls, davon 4 zur Absicherung der 4 Short Calls, der Short Put läuft daneben her..
Momentan gibt es 5 long Calls und 7 short Calls. Alle long Calls dienen zur Absicherung der short calls. Der eine 62er long call deckt zwei 63er short calls gut ab, da am BE Punkt von 63,81€ dieser long call bereits 1,81€ im Geld ist.
3) durch den time+price-spread in Calls oder wahlweise Bear Call Spread mit den Calls reduzierst du ja dein Verlustrisiko im Ausbruch von DAI nach oben ab 63er Strike, allerdings habe ich noch nicht gesehen, was deine Hauptrichtung für die Strategie ist: denkst Du, dass DAI nach oben oder eher nach unten ausbrichst? Für oben spricht der Short Put, allerdings gibts du dem Ganzen ja nicht viel Raum, da oben der Short Call die Gewinne begrenzt bzw. gleichzeitig gegen den Short Put wirkt... Range-Trading würde ich auch beim Verfall September als riskant sehen. Dafür käme mir eher Eon in Frage, obwohl hier auch die Optionen nicht so viel abwerfen beim Short Call bzw. Put.
Ich würde generell eher zu Short Puts tendieren, allerdings auch vorsichtig sein beim aktuellen Niveau von DAI, der Kurs sieht nicht so aus, als ob er einfach nach oben durchgeht ohne Rückschlag.
Wie sich die Kurse in der Zukunft entwickeln, das weiss niemand. Sehr starke Kursschwankungen können auf der short Seite hohe Verluste produzieren. Hier muss man wenn es notwendig wird Verluste begrenzen.
Wie hoch sind denn deine aktuellen Margin-Anforderungen, die Cortalconsors an dich stellt?
Habe neulich mal die Werte meines brokers (Lynx) mit den Angaben aus dem Eurex Margin calculator vergliehcn und musste "erstaunt" feststellen, dass Lynx die 2,5-fache Margin fordert/berechnet wie es der Margin Calculator errechnet.
Habe neulich mal die Werte meines brokers (Lynx) mit den Angaben aus dem Eurex Margin calculator vergliehcn und musste "erstaunt" feststellen, dass Lynx die 2,5-fache Margin fordert/berechnet wie es der Margin Calculator errechnet.
Hallo Pete,
gibt es denn noch ein Update über deine Positionen?
gibt es denn noch ein Update über deine Positionen?
@omo,
das Update kommt wenn ich handele, oder spätestens zum Verfall SEP14. Alle meine Trades habe ich gepostet. Nach dem Verfall gibt es einen Zusammenfassung über alle Trades und ein Resumee. So wie es aussieht könnten beide short Calls verfallen. Warten wir ab.
@matze87
das Update kommt wenn ich handele, oder spätestens zum Verfall SEP14. Alle meine Trades habe ich gepostet. Nach dem Verfall gibt es einen Zusammenfassung über alle Trades und ein Resumee. So wie es aussieht könnten beide short Calls verfallen. Warten wir ab.
@matze87
Alle Trades im Verfallsmonat September
Die September Optionen sind noch nicht verfallen, aber ich habe letzten Freitag die Reissleine gezogen und die SEP14 63.00 Schort Calls mit Verlust glattgestellt und eine neue Position Short Calls OCT14 66,00 geöffnet.
Der Grund war der doch stärkere Kursanstieg auf ca 65,50. Der 63er Short Call ist damit weit ins Geld gerutscht und hat Verluste produziert. Gleichzeitig sind die Long Calls im Gewinn. Es folgen nun die Trades des Verfallmonats SEP14.
06.08. open 05 SC DAI 63,00 SEP14 0,68€ Prämie erhalten 320€ #T1
06.08. open 01 SP DAI 58,00 SEP14 1,58€ Prämie erhalten 138€ #T2
11.08. close #T2 0,87€ Prämie bezahlt 107€, Gewinn 31€ (22%)
11.08. open 01 SP DAI 61,00 SEP14 1,90€ Prämie erhalten 170€ #T3
13.08. open 02 SC DAI 63,00 SEP14 0,81€ Prämie erhalten 142€ #T4
22.08. close #T3 0,90€ Prämie bezahlt 110€, Gewinn 60€ (35%)
05.08. close #T1 2,71€ Prämie bezahlt 1.375€, Verlust 1.055€ (-330%)
05.08. close #T1 2,71€ Prämie bezahlt 562€, Verlust 420€ (-295%)
Hier noch die Long Calls, welche die Short Calls gegen Kurssteigerungen absichern sollen.
06.08. open 04 LC DAI 66,00 JUN15 2,04€ Prämie bezahlt 836€ #LC1
11.08. open 01 LC DAI 62,00 JUN15 4,15€ Prämie bezahlt 435€ #LC2
Die September Optionen sind noch nicht verfallen, aber ich habe letzten Freitag die Reissleine gezogen und die SEP14 63.00 Schort Calls mit Verlust glattgestellt und eine neue Position Short Calls OCT14 66,00 geöffnet.
Der Grund war der doch stärkere Kursanstieg auf ca 65,50. Der 63er Short Call ist damit weit ins Geld gerutscht und hat Verluste produziert. Gleichzeitig sind die Long Calls im Gewinn. Es folgen nun die Trades des Verfallmonats SEP14.
06.08. open 05 SC DAI 63,00 SEP14 0,68€ Prämie erhalten 320€ #T1
06.08. open 01 SP DAI 58,00 SEP14 1,58€ Prämie erhalten 138€ #T2
11.08. close #T2 0,87€ Prämie bezahlt 107€, Gewinn 31€ (22%)
11.08. open 01 SP DAI 61,00 SEP14 1,90€ Prämie erhalten 170€ #T3
13.08. open 02 SC DAI 63,00 SEP14 0,81€ Prämie erhalten 142€ #T4
22.08. close #T3 0,90€ Prämie bezahlt 110€, Gewinn 60€ (35%)
05.08. close #T1 2,71€ Prämie bezahlt 1.375€, Verlust 1.055€ (-330%)
05.08. close #T1 2,71€ Prämie bezahlt 562€, Verlust 420€ (-295%)
Hier noch die Long Calls, welche die Short Calls gegen Kurssteigerungen absichern sollen.
06.08. open 04 LC DAI 66,00 JUN15 2,04€ Prämie bezahlt 836€ #LC1
11.08. open 01 LC DAI 62,00 JUN15 4,15€ Prämie bezahlt 435€ #LC2
Resumee Verfallsmonat SEP14
Es war von der long Seite her goldrichtig dieses Projekt zu starten. Die long Calls wurden nahe am lokalen Tief eingekauft. Die Kurserholung kam sehr schnell und sehr stark. Dadurch wurden auf der Short Seite Verluste eingefahren.
Verluste kommen immer wieder vor. Davor ist niemand bewahrt. Trotz der Verluste im September ist die Ausgangsbasis für den Oktober auf der Long Seite besser, als im September. Der 62er Call ist schon weiter im Geld und der 66er Call nahezu am Geld.
Hier nun das Resumee für SEP14
Gesamtinvest Long 1.270€
Wert Long 2.140€
G/V Long 870€
G/V Short -1380€
G/V Total -510€
G/V Short/ Longinvest -109%
Es war von der long Seite her goldrichtig dieses Projekt zu starten. Die long Calls wurden nahe am lokalen Tief eingekauft. Die Kurserholung kam sehr schnell und sehr stark. Dadurch wurden auf der Short Seite Verluste eingefahren.
Verluste kommen immer wieder vor. Davor ist niemand bewahrt. Trotz der Verluste im September ist die Ausgangsbasis für den Oktober auf der Long Seite besser, als im September. Der 62er Call ist schon weiter im Geld und der 66er Call nahezu am Geld.
Hier nun das Resumee für SEP14
Gesamtinvest Long 1.270€
Wert Long 2.140€
G/V Long 870€
G/V Short -1380€
G/V Total -510€
G/V Short/ Longinvest -109%
05.09. Kurs DAI 65,30
Verkauf Open Short Call 7*DAI 66,00 OCT14 1,49, Prämie erhalten 1.023€
Mit dieser Option verkaufe ich einen Zeitwert von ca. 3%, wobei sich die Option ca. 1% aus dem Geld befindet.
Verkauf Open Short Call 7*DAI 66,00 OCT14 1,49, Prämie erhalten 1.023€
Mit dieser Option verkaufe ich einen Zeitwert von ca. 3%, wobei sich die Option ca. 1% aus dem Geld befindet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.727.264 von Pete the Rabbit am 08.09.14 22:34:28Hallo Pete,
danke für das Update. Wenn ich es richtig gelesen habe, hältst Du die Long Calls zur Absicherung mit unrealisierten Gewinnen, hast aber die Short Calls z.T. mit Verlust verkauft. Nun hast Du neue Short Calls mit höheren Strikes geschrieben. Wie ist deine Strategie, um die Verluste aus der bisherigen Glattstellung auszugleichen? Wäre es nicht besser gewesen, die Long Calls mit Gewinn zu verkaufen, so dass die Absicherung immer gleich mit realisiert wird?
Grüße, Omo
danke für das Update. Wenn ich es richtig gelesen habe, hältst Du die Long Calls zur Absicherung mit unrealisierten Gewinnen, hast aber die Short Calls z.T. mit Verlust verkauft. Nun hast Du neue Short Calls mit höheren Strikes geschrieben. Wie ist deine Strategie, um die Verluste aus der bisherigen Glattstellung auszugleichen? Wäre es nicht besser gewesen, die Long Calls mit Gewinn zu verkaufen, so dass die Absicherung immer gleich mit realisiert wird?
Grüße, Omo
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.746.179 von omo am 10.09.14 18:16:14@omo,
den 63er September SC habe ich mit Verlust zurückgekauft, da dieser bei 65,50€ schon ziemlich weit im Geld war. Die Absicherungs 66er LC waren immer noch leicht aus dem Geld aber im Gewinn. Man muss bedeken, das die Aktie innerhalb kurzer Zeit ca. 10% zugelegt hat, was für einen SC ein rauhes Gewässer bedeutet.
Wenn ich die LC im Gewinn liquidiert hätte, dann hätte ich letzten Freitag in Summe LC und SC ca. 500€ verloren. Der, oder ein Verlust stört mich nicht so extrem. Verluste kommen im Handel immer wieder vor. Wichtig ist, das auf lange Zeit bei vielen Trades ein positives Ergebnis steht. Wenn ich den LC, der übrigens bis JUN15 liquidiert hätte, dann könnte ich in Zukunft keine SC schreiben. Ungedeckte SC haben ein extrem hohes Risiko bei Kurssteigerungen, wenn man nicht rechtzeitig glattstellt.
Dadurch, das ich auf den nächsten Monat OCT14 und den höheren Strike 66er gerollt habe, habe ich auf der Short Seite etwas Geld "investiert" und habe erneut einen hohen Zeitwert verkauft. Sollten die Kurse bis Verfall Oktober weiter stark steigen, dann sind alle LC im Geld und steigen genau so schnell, wie das UL. Wenn die Kurse nicht stark steigen, dann eagaliert die eingenommene Prämie die Short Verluste von September. Dadurch, das DAI Heute wieder gefallen ist sind die Oktober LC schon wieder schön aus dem Geld und im Gewinn.
Natürlich hätte ich aus Heutiger Sicht die ganze Rollaktion nicht unternehmen müssen. Aber wer wusste letzten Freitag das DAI bei 65,50€ fällt und nicht weiter steigt? In der Vermeidung von potentiellen zukünftigen Verlusten liegt in meiner sicht der Schlüssel für Gewinne.
den 63er September SC habe ich mit Verlust zurückgekauft, da dieser bei 65,50€ schon ziemlich weit im Geld war. Die Absicherungs 66er LC waren immer noch leicht aus dem Geld aber im Gewinn. Man muss bedeken, das die Aktie innerhalb kurzer Zeit ca. 10% zugelegt hat, was für einen SC ein rauhes Gewässer bedeutet.
Wenn ich die LC im Gewinn liquidiert hätte, dann hätte ich letzten Freitag in Summe LC und SC ca. 500€ verloren. Der, oder ein Verlust stört mich nicht so extrem. Verluste kommen im Handel immer wieder vor. Wichtig ist, das auf lange Zeit bei vielen Trades ein positives Ergebnis steht. Wenn ich den LC, der übrigens bis JUN15 liquidiert hätte, dann könnte ich in Zukunft keine SC schreiben. Ungedeckte SC haben ein extrem hohes Risiko bei Kurssteigerungen, wenn man nicht rechtzeitig glattstellt.
Dadurch, das ich auf den nächsten Monat OCT14 und den höheren Strike 66er gerollt habe, habe ich auf der Short Seite etwas Geld "investiert" und habe erneut einen hohen Zeitwert verkauft. Sollten die Kurse bis Verfall Oktober weiter stark steigen, dann sind alle LC im Geld und steigen genau so schnell, wie das UL. Wenn die Kurse nicht stark steigen, dann eagaliert die eingenommene Prämie die Short Verluste von September. Dadurch, das DAI Heute wieder gefallen ist sind die Oktober LC schon wieder schön aus dem Geld und im Gewinn.
Natürlich hätte ich aus Heutiger Sicht die ganze Rollaktion nicht unternehmen müssen. Aber wer wusste letzten Freitag das DAI bei 65,50€ fällt und nicht weiter steigt? In der Vermeidung von potentiellen zukünftigen Verlusten liegt in meiner sicht der Schlüssel für Gewinne.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.747.220 von Pete the Rabbit am 10.09.14 19:48:53ich kenne nun dein Budget nicht, aber wäre es eine Option, durch bspw. Short Put ein paar Stücke angedient zu bekommen und somit die Prämienausgabe für die Long Calls zu sparen, so dass die Strategie nach oben - zumindest teilweise - abgesichert wird? Nach unten wäre der Rückgang der Kurse natürlich schlecht für das UL, aber durch deine SP hast du ja ein ähnliches Risiko...
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.751.723 von omo am 11.09.14 10:23:19@omo,
Antwort urlaubsbedingt erst jetzt.
Der Einsatz von Long Calls als Sicherheit für Short Calls bindet viel weniger Kapital, als der Einsatz von Aktien. In diesem Projekt möchte ich die Strategie mit den long Calls verfolgen.
Ich habe Heute die verkauften Oktober Short Calls übrigens glattgestellt und rechne die Gewinne noch in den Verfallsmonat September mit ein. Nicht ganz sauber, aber der September verfällt erst Morgen.
Die Trades und das aktualisierte September Ergebnis folgen im nächsten Post.
Antwort urlaubsbedingt erst jetzt.
Der Einsatz von Long Calls als Sicherheit für Short Calls bindet viel weniger Kapital, als der Einsatz von Aktien. In diesem Projekt möchte ich die Strategie mit den long Calls verfolgen.
Ich habe Heute die verkauften Oktober Short Calls übrigens glattgestellt und rechne die Gewinne noch in den Verfallsmonat September mit ein. Nicht ganz sauber, aber der September verfällt erst Morgen.
Die Trades und das aktualisierte September Ergebnis folgen im nächsten Post.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.751.723 von omo am 11.09.14 10:23:19Angepasstes Resumee SEP14
Gesamtinvest Long 1.270€
Wert Long 2.140€
G/V Long 870€
G/V Short -1380€
G/V Total -510€
G/V Short/ Longinvest -109%
Durch das Glattstellen des gerollten Oktober Calls konnte im September noch ein wenig Zusatzgewinn eingefahren werden.
05.09. Verkauf Open Short Call 7*DAI 66,00 OCT14 1,49, Prämie erhalten 1.023€ #T1
18.09. Close #T1 0,52€, Prämie bezahlt 384€, Gewinn 639€
Gesamtinvest Long 1.270€
Wert Long 1.790€
G/V Long 560€
G/V Short -745€
G/V Total -226€
G/V Short/ Longinvest -59%
Gesamtinvest Long 1.270€
Wert Long 2.140€
G/V Long 870€
G/V Short -1380€
G/V Total -510€
G/V Short/ Longinvest -109%
Durch das Glattstellen des gerollten Oktober Calls konnte im September noch ein wenig Zusatzgewinn eingefahren werden.
05.09. Verkauf Open Short Call 7*DAI 66,00 OCT14 1,49, Prämie erhalten 1.023€ #T1
18.09. Close #T1 0,52€, Prämie bezahlt 384€, Gewinn 639€
Gesamtinvest Long 1.270€
Wert Long 1.790€
G/V Long 560€
G/V Short -745€
G/V Total -226€
G/V Short/ Longinvest -59%
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