Die Energiewende - Aktuelles (Seite 153)

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.137.370 von for4zim am 05.08.22 17:48:49

Medieval Warm Period oder das mittelalterliche Klimaoptimum ist unter Paläoklimatologen genauso bekannt wie das Klimaoptimum zur Zeit des Römischen Reiches. Nur die Bekloppten aus dem Umkreis der Lügnerbande IPCC versuchen diese Warmzeiten wegzulügen. Selbst ein Michael Mann vergriff sich nicht an diesen Warmzeiten, er fälschte nur im Zeitraum der Kleinen Eiszeit Mitte des 2.Jahrtausends.
Schmelzprozesse brauchen billige Energie und keine Bestrafung für CO2-Emission. Wollen Sie bestreiten, daß die Pläne für den Umzug dieser Industrien in andere Länder nicht existieren oder glauben Sie, daß in diesen anderen Ländern, von Island einmal abgesehen, der Strom ohne Einsatz fossiler Brennstoffe produziert wird, wenn Wasserkraft fehlt?
Die Kabelbaumproduktion von Leoni war in die Ukraine (und Tunesien) verlegt worden, einige andere Produktionen insbesondere von LKW-Teilen auch nach Russland. Aber das hatte nicht den Grund hoher Energieeinsatz und geringe staatliche Gängelung. Der Gasfluss in die Ukraine ist nicht vermindert, aber die Kabelbaumproduktion findet nicht mehr in der Ukraine statt. Die deutsche Industrie hat noch 170 andere Staaten zur Auswahl.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.136.914 von nickelich am 05.08.22 17:09:09

Nein, eine Erwärmung um 1 Grad in 50 Jahren hat es vor 1000 Jahren und auch vor 2000 Jahren NICHT gegeben. Verbreiten Sie hier bitte keine Falschbehauptungen!

Die Erwärmung um 1 Grad in den letzten 50 Jahren ist gesichert Folge der globalen Erwärmung durch den Treibhauseffekt und vollständig von Menschen verursacht.
Zum letzten Absatz: es kommen immer wieder neue Staaten dazu - zuletzt Australien. Außerdem haben Sie nicht nachgewiesen, dass zukünftig Abwanderungen der Industrie eine relevante Rolle bezüglich der Reduktion von Treibhausgasemissionen haben werden. Selbst die VR China plant langfristig eine Reduktion der CO2-Emissionen. Dass Industrie nach Russland abwandert, ist inzwischen eher nicht zu erwarten.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.131.586 von for4zim am 05.08.22 08:15:53

Den Erwärmungseffekt hat es vor 1000 Jahren (hochmittelalterliche Warmzeit) und vor 2000 Jahren (römisches Imperium) gegeben und für diese Zeiträume wäre niemand auf die Idee gekommen, eine Auswirkung von CO2 auf die Temperaturentwicklung zu unterstellen.
Wenn 30 Staaten (von über 200 Staaten) mit einem Emissionsanteil von nur 31% eine Energiewende anstreben, ist die Wirkung vernachlässigbar, wenn die Schmelzprozesse enthaltene Industrie in die anderen ca 170 Staaten abwandert.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.131.295 von dekrug am 05.08.22 07:32:32

Es wirkt wenig souverän, wenn der Konsensvorschlag aus Punkten besteht, die widerlegt wurden:
Nach Meinung aller relevanten Institutionen erklärt der Treibhauseffekt die Erwärmung der letzten 50 Jahre volllständig und darüber hinaus kompensiert er noch einen Abkühlungseffekt durch Aerosol.
Diese Erwärmung geht selbstverständlich weiter, so lange dagegen nichts unternommen wird und die negativen Folgen in Form von Extremwetter, Hitzewellen, Dürren, Überschwemmungen spüren wir bereits.
Die Energiewende ist deshalb unverzichtbar.

Ihre Behauptungen sind Quatsch, weil Sie sich weigern, Fakten zur Kenntnis zu nehmen.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.087.509 von rv_2011 am 29.07.22 17:53:56

Zitat von rv_2011:
Ich muss hier doch einiges richtigstellen: Einen Konsens in den von dir genannten Punkten gibt es nicht.

Sonnenaktivität: Selbstverständlich wirken sich Änderungen aufs Klima aus - aber gegenwärtig (und in den nächsten Jahrzehnten) spielt das keine Rolle. Insbesondere ist dieser Effekt in den letzten Jahren (vernachlässigbar gering) abkühlend.
Übrigens: Die Sonnenflecken haben gar keinen Einfluss, sind aber korreliert mit der Sonnenaktivität.

Kipppunkte: In unserer aktuellen Diskussion habe ich nie von Kipppunkten gesprochen. Das heißt aber keinesfalls, dass es solche Kipppunkte (Arktiseis, Verschwinden des Amazonas-Regenwaldes etc.) nicht gibt, oder dass ich das leugnete.

Klimasensitivität: Wer von Klimasensitivität <1 spricht und gleichzeitig der Sonnenaktivität wundersame Auswirkungen zuschreibt, der steht nicht nur mit der Physik, sondern auch mit der Logik auf dem Kriegsfuß.

Kurz gesagt:
Abgesehen von Trivialitäten wie "Änderungen der Sonnenaktivität haben Auswirkungen auf das Klima" oder "Feedbacks folgen dem primären Antrieb, das gilt auch für den CO2-Feedback" gibt keinen Konsens zwischen uns.

- Der Treibhauseffekt ist die alleinige Ursache für die Erwärmung der letzten 50 Jahre.
- Diese Erwärmung wird noch einige Zeit weitergehen und sie wird sehr schwerwiegende negative Folgen haben, wenn die Emissionen nicht zurückgehen.
- Die Energiewende ist unverzichtbar, wenn wir unsere Lebensgrundlagen nicht gefährden wollen.
Wenn wir über diese Punkte einen Konsens erzielen könnten, würde ich mich freuen.

Besten Dank für die Klarstellung.

Wie bereits mitgeteilt habe ich momentan wenig Zeit mich mit diesem Thema zu befassen. Ich möchte Deinen Vorschlag zur Erzielung eines Konsens allerdings nicht unbeantwortet lassen. Bei entsprechend geändertem Text könnten wir uns einigen.
Mein Vorschlag::

- Der Treibhauseffekt spielt für die Erwärmung der letzten 50 Jahre eine untergeordnete Rolle.
- Diese Erwärmung wird nicht mehrt weitergehen und sie wird keine negativen Folgen haben.
- Die Energiewende ist verzichtbar bei unveränderten Emissionen. ohne unsere Lebensgrundlagen zu gefährden.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.124.887 von Doppelvize am 04.08.22 12:45:44

Denkfehler! Wenn der Mann arbeitet, ist auch sein E-Auto nicht da, damit es mit der heimischen Solaranlage geladen werden kann. Aber für den Betrieb der Aircondition kann die Solaranlage den Strom liefern, damit die Hausfrau nicht ins Schwitzen kommt.
Jede Subventionierung beim Bau von Solaranlagen sollten abgeschafft werden. Bei der Kaufprämie für Hybride fängt die Streichung endlich an. Bei reinen Batterieautos soillte es weitergehen. Warum sollen unsere Kinder und Enkel die Schulden abzahlen, die wir für diesen CO2-Vermeidungskram machten.

[Doppelvize]

Auto als Akku....

https://www.n-tv.de/23502604

[nickelich]

Zur Abwechslung mal Gas statt Strom. Bei NTV auf Teletext Seite 120 lese ich:
"Das Energieversorgungsunternehmen Rheinenergie hat zum 1.Oktober eine Preiserhöhung bei Erdgas angekündigt. Der Preis pro Kilowattstunde von 7,87 Euro werde auf 18,30 Euro steigen.
https://www.n-tv.de/mediathek/teletext/
Da ist dem armen Redakteur doch glatt mal das Komma um 2 Stellen verrutscht. Das kommt davon, daß die wenigsten wissen, wieviel die Kilowattstunde Gas kostet und daß für die Kilowattstunde Strom heute statt 7,87 Cent/kWh, bzw. demnächst 18,30 Cent/kWh im Durchschnitt 37,30 Cent/kWh zu zahlen ist.
https://www.vergleich.de/strompreise.html
Aber von dem billigen Pipelinegas aus Russland will man sich verabschieden.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.109.713 von nickelich am 02.08.22 16:42:45

Ich habe Ihre Zahlen weder überprüft noch in Zweifel gezogen. Keine Ihrer Aussagen hat aber das Geringste mit dem jüngsten Anstieg der Stromtarife zu tun.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.109.269 von nickelich am 02.08.22 15:53:51

Wenn ein Kollege von mir Unsinn behauptet, dann sage ich das. Und dass es Unsinn ist, zeigen zahllose Studien anderer Kollegen, die zum Schluss kommen, dass die Erwärmung der letzten 50 Jahre auf dem Treibhauseffekt beruht und nicht auf obskuren galaktischen oder planetaren Zyklen.