Wie weit fällt der Ölpreis? - 500 Beiträge pro Seite

[Trepca]

Wie weit der Ölpreis noch fällt, wird in Deutschland sicher niemand genau wissen.
Eher einige Scheichs in Saudi-Arab., die den Daumen zur Zeit nach unten zeigen.

Nach meiner Meinung fällt der Ölpreis aus politischen Gründen. Es wird zwar viel über Fracking geschrieben ,aber der Hauptgrund ist nach meiner Meinung Rußland. Wenn das Ziel erreicht ist, werden wir wieder steigende Ölpreise sehen.

In 2008 fiel der Ölpreis innerhalb weniger Monate von 140 auf unter 40 Dollar.
Geschichte wiederholt sich ja oft und mich würde es nicht wundern, wenn es diesmal
wieder so kommt.
Heute für 1,33 Euro getankt. Der niedrigste Preis seit etlichen Jahren.
Dass die Preisreduzierungen immer mit erheblichen Verspätungen weitergegeben werden,
finde ich eine Abzocke der Mineralölfirmen. Umgekehrt dauert es meistens keinen Tag, dass der Bezinpreis steigt, wenn der Ölpreis in die Höhe geht.

Unser Finanzminister wird wohl nicht erfreut sein, über die reduzierten Benzinpreise, da er jetzt weniger an MWSt einnimmt. Wenn ich richtig informiert bin, waren es im letzten Jahr 40 Milliarden Euro, die er von den Autofahrern kassiert hat. Davon wurde nur ein kleiner Anteil wieder in Straßen investiert.
Die fetten Diäterhöhungen der Politiker von 800 Euro im Monat müssen ja irgendwie finanziert werden.

In den letzten Jahren betrug der Steueranteil pro Liter Benzin, ungefähr 80 Cent.
Wenn der Ölpreis theoretisch auf einen Dollar fallen würde, wäre unser Finanzminister immer noch mit ungefähr 65 Cent pro Liter dabei zuzüglich der MWSt,
da die Benzinsteuer ein Festbetrag ist, unabhängig vom Ölpreis.

Wie ist Eure Meinung über die Gründe des fallenden Ölpreises, und was meint Ihr
wie weit es noch runter geht?

[AndreasBernstein [VIP]]

Der Dt. Staat hat mit dem Ölpreis wenig zu tun, "schuld" sind dabei die OPEC-Staaten, welche nicht auf den Preisverfall mit Förderkürzungen reagieren. Aber die haben ihre Gründe

Gruß Bernecker1977

[keepitshort]

In 2008 fiel der Ölpreis innerhalb weniger Monate von 140 auf unter 40 Dollar.

2007/2008 war die subprime-crisis ( US-housing-crisis ) in den USA
Banken wie Bear-Stearns, Lehman-Brothers, Washinton-Mutual, AIG
hatten da Probleme

diese Bankenkrise kann man mit 2014 nicht vergleichen

So eine Bankenkrise verzerrt das Preisbild vom US-Dollar-Index

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oil-over-supply im Moment
allerdings dürten einige US-shale-oilproduction companies bal
die Förderung einstellen wenn die Pleite sind
ca. 14% vom high-yield-bond-market der USA ist
in dies US-shale-oilproduction mit drin
das dürfte ein Problem geben

[Camelita]

Gerade mit dem ebike an der Tanke vorbeigefahren, da war E-10 bei 1,23 bei einer noname tankstelle kurz vor ende, jetzt nach 22 uhr, bei shell 1,41 für E-10

[Camelita]

schuld sind nur die bösen daytrader und charttechniker

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.541.418 von keepitshort am 10.12.14 22:45:09

hallo keepitshort,

"das dürfte ein Problem geben"

geben ist gut, gibt es nämlich schon:

silica holdings

.

Pioneer Natural Resources

.

carbo ceramics


nur mal so, als Beispiele.
Branchenbreit dürfte da schon ein recht ordentlicher, 2-stelliger, MRD-Bereich an Mkpt. regelrecht verdampft sein, binnen nur weniger Monate.

Gleiches gilt auch für Alternativ-Technoligien, wie z.B die Brennstoffzellen-Technik.
Da lösen sich grad auch grad alle möglichen ta-Spekulationen auf, zu Gunsten eines schieren Existenzkampfes.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Die Gründe für den niedrigen Ölpreis sind volle Lager, Drosselungen bei der Förderung, Erschließung neuer Lagerstätten (z.B. Exxon mit den Russen))das Tauwetter im Iran, sparsamere Motoren, milder Winter, ie Rezession in vielen Sparten der Wirtschaft und die peak oil-story zieht auch nicht mehr.
Dazu ist die EZB auf Deflationskurs. Japanische Verhältnisse in der Eurozone werden wahrscheinlicher; nur mit dem Unterschied höherer Zinsen und damit wachsender Handlungsunfähigkeit einzelner EU-Staaten.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

schätze, dass knapp unter 50 der Rebound kommt.

Achja, die Kosten zur Gewinnung von Schieferöl und Fracking liegen zurzeit 30% über dem erzielbaren Ölpreis.

[timekiller]

So ein Quark die OPEC Staaten als Ursache zu sehen. Alle anderen forderlander machen genau das gleiche.
Die Lager sind gut gefüllt bei mässigen Nachfrage verhalten, der letzte Winter fand quasi nicht statt, der jetzige bei den hauptverbrauchern sehr mild

[keepitshort]

bitte um Rücksicht bei Rechtschreibung, ich tippe blind den Text

in der nördlichen Hemisphäre ( Europa, USA ) ist jetzt Winterzeit
und da findet eine grössere Ölnachfrage statt als im Sommer.
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in den Jahren zwichen 1979 und 1986 kam immer mehr Nordseeöl auf den
Weltmarkt, der Ölpreis ist dann durch oversupply eingebrochen.
Nordseeöl wurde trotz sinkendem Ölpreis weitergefördert, da die
Investmentkosten bereit bezahlt wurden.

im Jahr 2014 kam nicht Nordseeöl auf den Markt sondern
US-shale-oil
Da jedoch viele US-oil-shale-production companies über den high-yield-market
finanziert wurden und der Ölpreis sinkt, dadurch findet man weniger investoren
die bereit sind Geld in neue US-drills zu investieren.
Die US-oil-shale-production ist immer sehr kurzfristig in der Ölförderung
deshalb müssen ständig neue Ölfelder gefunden werden um nur die Ölförderung
konstant zu halten.
Wenn Investoren vom high-yield market kein Geld mehr für die
US-shale-oil-production bereitstellen, dann ist aus mit der Mickey-Maus

der high-yield-market ist mit 14% in der US-shale-oil-production investiert
der high-yiel-market war schon mal so mit 40% im Telekommunikationsmarkt
investiert und dann gab einen Minicrash finde leider den link nicht
der Analyst sagt dass 14% zwar ein wesentlich kleinerer Marktanteil ist
aber mann sollte die 14% nicht unterschätzen.

video: oil .... http://www.arabianmoney.net/category/oil-gas/

http://oil.com/latest-news/
http://search.cnbc.com/main.do?target=all&categories=exclude…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://search.cnbc.com/main.do?target=all&categories=exclude…

video: http://search1.bloomberg.com/search/?content_type=video&page…  

http://www.ibtimes.co.uk/search?q=oil&x=0&y=0

[keepitshort]

Japan hat ja keine eigene Ölproduktion
Japan und Atomstrom ist nach Fukushima auch gestorben

Japan muss viel Öl einführen
Wenn jetzt der Ölpreis wieder auch sagen wir von 60 Dollar auf 105 Dollar ansteigt
denn wird der Nikkei an Wert verlieren
dann steigt der Yen im Wert
der US-Dollar verliert an Wert
und der Goldpreis und Silberpreis wird steigen.

Die frage ist nur der Zeitpunkt wann der Ölpreis wieder steigt
im Jan-2015 im Februar-2015 oder erst im März-2015

Venezuela und dir Russen benötigen einen höheren Ölpreis um ihre Staatsausgaben
zu decken
auch Saudi-Arabien benötigt einen Ölpreis von ca. 100 Dollar
um seine Staatsausgaben zu decken

Saudi-Arabien will seien Marktanteil im Ölgeschäft nicht verlieren

Die CDS-spreads im high-yield-market könnten einen Hinweis geben
http://www.arabianmoney.net/banking-finance/2014/11/28/shale…
Neil Beveridge, senior oil analyst at Sanford C. Bernstein, told CNBC the plunge in oil prices raises the risk of bankruptcy for US shale players. ‘While production growth is very strong [in North America], remember if you look at the debt situation for a lot of these companies, there is a lot of distressed debt,’ he said.
‘$68 a barrel is not economical for a lot of these shale oil wells. CDS [credit default swap] spreads and yields on some of the debt are rising very quickly, because at these kinds of oil prices you are going to see producers go bankrupt…’

[Camelita]

ist schon irgendwie lustig wieviele Sachen davon abhängen, elektromobilität, russland, fracking, luftfahrt....

jetzt ist nur die frage wer wieviel an fallenden ölpreisen verdient

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.541.484 von Camelita am 10.12.14 22:52:19

Zitat von Camelita: schuld sind nur die bösen daytrader und charttechniker

Die müssen aber auch für alles herhalten in letzter Zeit

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.543.956 von keepitshort am 11.12.14 10:32:44

Bei fast der Hälfte der Fracker ist der Break Even schon erreicht.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.556.382 von bluechip56 am 12.12.14 13:23:50

So wie ich das sehe, muss Öl noch in die tiefen 50 er $ fallen und dort erstmal eine schöne Zeit bleiben Herrlich. Wenn Short dann richtig ! Ob Öl, Rohstoffe , Minen, Gold egal, Hauptsache Maximalrendite nach unten in kürzester Zeit. Ich hoffe, den Dow zerreist es auch bald.

[Trepca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.540.839 von Trepca am 10.12.14 21:35:43

Der Ölpreis sinkt weiter. Für mich ist das wieder ein Hinweis, dass alle Kurse manipulierbar sind, wenn man genug Macht und Zaster hat.
So mancher Ölförderer, Ölbaron und Anleger wird bei so einem rasanten Kurssturz starke Nerven oder Beruhigungspillen brauchen.
Als Autofahrer freue ich mich über die fallenden Benzinpreise.

[Cashlover]

"Für mich ist das wieder ein Hinweis, dass alle Kurse manipulierbar sind, wenn man genug Macht und Zaster hat."

ich würde nicht mal Manipulation unterstellen, sondern das sind die üblichen Spielchen bei Spekulationen, ohne die es eben nicht geht.
Funktioniert immer nach dem pump&dump-Schema:

1. am Markt wird eine Story kreiert (z.B "Fracking"), Kapital wird reingedrückt, die Story wird medial verbreitet.

2. es bildet sich ein positiver Trend im Chart der betreffenden Unternehmen, was relativ schnell Trendfolger und Zocker anlockt, was zunehmend zu einer self-fulfilling prophecy führt und den positiven Trend verstärkt = "pump".
3. Irgendwann kommt es dann zum "dump", mal mit, mal ohne unmittelbaren Grund (Begründung wird dann i.d.R nachgeliefert).

Das Ganze funktioniert natürlich in bullishen Marktphasen besonders gut, wenn die Risiko-Bereitschaft extrem hoch ist.

Bei einigen Fracking-Unternehmen, hatten sich die Kurse nach genau diesem Prinzip binnen 2-3 Jahren vervielfacht, bei silicia holdings binnen 2 Jahren versechsfacht(!).
Sollte eigentlich klar sein, daß es wohl kaum ein Unternehmen am Markt gibt, wo so ein Schub in der Bewertung fundamental zu rechtfertigen ist.

Da hast du dann am Ende eine schöne Blase, die eigentlich nur darauf wartet, zu platzen, sobald sich ein Grund dafür findet oder der Markt in Richtung bearish ändert.
Dann gibt es ja auch den bekannten Domino-Effekt, der zu völlig irrationen Kursstürzen führen kann, so wie die Anstiege irrational waren.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.562.304 von Trepca am 13.12.14 01:01:06

was das thema Manipulation anbelangt, ist es schon etwas merkwürdig, dass, neben dem Goldpreis, jetzt der 2. wichtige Inflations-Indikator, nämlich der Ölpreis, dermaßen unter Druck gerät.
Ob das nun ein Zufall ist, bleibt Spekulation.

Kommt jedenfalls all denen wie gerufen, die keine zwingende Notwendigkeit für Zinserhöhungen predigen.

[Trepca]

Ölpreis Brent

Die Talfahrt beim Ölpreis geht weiter.
Jeder der möchte, kann ja hiermal seine Prognose
für den niedrigsten Ölpreis Brent abgeben.

Meine Einschätzung für dieses Quartal:
Tiefstpreis 32-48$

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.693.950 von Trepca am 05.01.15 09:35:56

32 US $ ginge schon mal garnicht. Das würden selbst die Saudis nicht können.Der gesamte Staatshaushalt nebst der Sozialleistungen hängt am Öl.

Russland wäre wirklich Pleite. Auch sehr negativ für die deutsche Wirtschaft.

Kein Fracker kann unter 40 US $ fördern, zumal die Meisten Risikokredite laufen haben.( Kreditblase und Bankenkriese droht)

Canada kann mit 40 $ und darunter überhaupt keinen Ölsand fördern, die Kosten liegen oberhalb von 60 US $.

[bluechip56]

Silica Holding hatte ein alltime high von 54€ im Sept.14 und ist jetzt wieder mit 22€ auf dem Stand von 2013.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.694.133 von bluechip56 am 05.01.15 09:55:34

Natuerlich geht 32 $ PRO FASS !

Die Saudis haben doch klar gesagt, es ist ihnen egal wo der Oelpreis steht, es geht nicht um den Preis, sondern um die Marktanteile ! Und da ist den Saudis ein niedriger oelpreis recht ! Und klar sollen die US Fracker kaputt gehen und Russland und Lybien und co auch, dann bauen die Saudis ihre Marktposition aus und dann gehen die Preise durch die Decke ! Und klar verdienen die Saudis massenweise Kohle bei fallenden Oelpreisen. Die waren naemlich nicht so dumm , wie manche 0815 postings hier, die haben sich gegen fallenden oeklpreise im Vorfeld versichert !

Wenn ich schon hoere, dass und jenes geht nicht...

habe ich die ganzen letzten jahre auch bei Silber, Uran und Gold gehoert. Das geht doch gar nicht, und wie das geht !!!! Solange das Angebot da ist, geht alles und der markt will die Extreme sehen, da wird das Geld verdient. Ob nach oben oder unten spielt keine Rolle !

[bluechip56]

WBH Energy LP in Texas ist pleite und hat Insolvenz angemeldet. Der Kreditgeber hat die Zahlungen gestoppt.Weitere werden folgen.

Soviel zur Aussage ein niedriger Ölpreis wäre kein Problem

[bluechip56]

[shareshunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.694.298 von Keilfleckbarbe am 05.01.15 10:11:45

Warum wird denn eigentlich stets nur über das Angebot gesprochen. Die Nachfrage reagiert träge und brauch seine Zeit zur Anpassung. Deshalb fällt auch der Preis ins bodenlose. Allerdings auch nicht ewig!
Im Dezember hat die Nachfrage in China schon massiv zugelegt und in Q1 2015 wird sich der Trend wohl noch verstärken.
Will sagen:
Das Angebot ist zwar hoch, das Risiko dass es weiter steigt aber gering. Ganz im Gegenteil zur Nachfrage, die beginnt nämlich gerade erst jetzt langsam zu steigen!

Was passiert also mit dem Preis wenn Angebot stagniert und Nachfrage steigt?

Eins ist mir jedenfalls nicht klar: Wie kann der DAX noch bei 9xxx stehen wenn der Ölpreis auf dem Niveau verweilen sollte? Jeder Ökonom warnt vor den Folgen.
Sieht mir ganz nach irrational, übertriebenen Bewegungen aus, durch die man seinen Nutzen ziehen sollte

[shareshunter]

Übrigens: Natürlich sagen die Saudis, dass ihnen niedrige Ölpreise nichts ausmachen. Nur so können sie doch glaubhaft die Amis zum aufgeben zwingen. Wenn sie sagen würden: "hey unser Angebot wird demnächst massiv gedrosselt." Würde doch kein einziger Fracker in den USA aufhören, sondern einfach überbrücken!
Jetzt mal ganz überspitzt formuliert.

[timekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.694.298 von Keilfleckbarbe am 05.01.15 10:11:45

Was soll die Diskussion um die Saudis?

Was machen die anderen Ölförderer? Skandiniavien zum Beispiel?

Antwort: Genau das gleiche! Nur darüber wird NICHT berichtet!!

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.742.574 von timekiller am 10.01.15 13:53:12

Was die Diskussion über die Saudis soll ? Ja wenn du das nicht mal weisst, da ist Hopfen und Malz verloren. Skandinavien ? was willst du mit denen ? Interessieren NULL! Ölpreis geht noch in die 40$ er

[timekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.744.800 von Keilfleckbarbe am 11.01.15 06:35:52

Nee erklär mal. Drosseln die anderen Ölförderländer etwa die Produktion?

[Intruder66]

Bußler sieht Öl bei 38$

also Zeit genung zum Einszieg !

[Trepca]

Hallo,
so rasant es in den letzten Monaten nach unten ging, so schnell geht es jetzt wieder nach oben. Seid Ihr schon eingestiegen, oder zögert Ihr noch und hofft einen besseren Einstiegskurs?

[Trepca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.543.080 von derdieschnautzelangsamvollhat am 11.12.14 09:16:59

Zitat von derdieschnautzelangsamvollhat: schätze, dass knapp unter 50 der Rebound kommt.

Achja, die Kosten zur Gewinnung von Schieferöl und Fracking liegen zurzeit 30% über dem erzielbaren Ölpreis.

Gratulation an "derdieschnautzelangsamvollhat"
Du lagst mit Deiner Einschätzung über den Rebound beim Ölpreis richtig!

Solche Kursturbulenzen sind nach meiner Meinung von Mächtigen geplant.
Freue mich natürlich über die günstigen Benzinpreise und voraussichtliche
Aktiengewinne im kleineren Rahmen.

Die negativen Folgen bei solchen
extremen Kursschwankungen wie z. B. Vernichtung von Kapital und Existenzen,
Verlust von Arbeitsplätzen spielen bei solchen Entscheidungen wohl keine Rolle.
It’s all right as long as the money is right!
So mancher Investor, der noch vor dem Kursabsturz stark in Öl investiert war, wird gute Nerven oder Beruhigungspillen brauchen, wenn z. B. seine Altersicherung in wenigen Wochen dahinschmilzt.

Wenn ich mich recht erinnere, hat mal ein bekannter deutscher Politiker vor etlichen Jahrzehnten geäußert, dass die "gewieftesten" Händler aus den arabischen Ländern kommen.
Was meint ihr dazu?