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    Morphosys: Setzen auf marktreife Partnerprojekte und dicke Meilensteine (Seite 628)

    eröffnet am 02.01.15 05:10:44 von
    neuester Beitrag 16.04.24 12:26:24 von
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      schrieb am 14.08.23 10:57:06
      Beitrag Nr. 20.899 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.310.739 von archie1974 am 14.08.23 01:47:59Ich muss mich in einem Punkt bzgl. Verblindung korrigieren:
      Diejenigen Rux-Mono Patienten, die nach Ablauf von 24 Wochen oder danach eine Spleen-Volume-Vergrößerung von 25% zeigen und damit Crossover-berechtigt sind (dann bekommen sie Rux+Pela), müssen natürlich entblindet werden.
      Sonst ließe sich der Crossover-Teil logischerweise nicht umsetzen.
      Morphosys | 27,85 €
      Avatar
      schrieb am 14.08.23 10:33:20
      Beitrag Nr. 20.898 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.308.512 von archie1974 am 13.08.23 09:20:11Punkt 1 sehe ich ganz genauso. Der Antrag wird schnellstmöglich in 2024 gestellt und dann ist mit der Zulassung Ende 2024 / Anfang 2025 zu rechnen.

      Mit Blick auf die Vermarktung sollte man sich immer vergegenwärtigen, dass Pelabresib nicht allein für sich wirkt, sondern in Kombination mit dem Medikament Jakafi (Ruxolitinib) verabreicht wird. Das heißt Jakafi würde von einer Zulassung von Pela auch profitieren, denn die Jakafi-Pela-Kombination würde die Behandlung der Krankheit verbessern. Das führt einerseits dazu, dass Jakafi auch in Zukunft noch am Markt bleibt, denn Jakafi in Komination mit Pela wäre dann die neue Erstlinientherapie für Myelofibrose. Die Jakafi-Pela-Kombi wäre zudem schwerer zu schlagen als Jakafi allein, so dass es die Konkurrenz schwerer haben würde, einen Fuß in die Tür zu kriegen. Nicht unwichtig ist auch, dass die Patienten bei einer verbesserten Wirksamkeit auch länger leben und damit die Medikamente länger benötigt werden.

      Jakafi wird bereits sehr erfolgreich von Incyte vermarktet. Das heißt Incyte ist bestens vernetzt, wenn es um die Behandlung von Myelofibrose geht. Auch arbeitet Morphosys bereits mit Incyte im Vertrieb zusammen. Ich kann mir daher keinen besseren Partner als Incyte vorstellen und zwar unabhängig davon, wo vermarktet wird. Ich sehe auch keinen riesigen Mehraufwand für Incyte, wenn sie statt Jakafi nun Jakafi-Pela anbieten. Eine Kooperation, bei der Morphosys die Hälfte der Kosten des Vertriebs für Jakafi-Pela übernimmt, wäre daher doch kein schlechter Deal für Incyte. Die Umsätze und Gewinne bleiben dann ganz bei Morphosys.


      Zitat von archie1974: Ich möchte mal noch ein weiteres Fass aufmachen:

      Was passiert nach (hoffentlich) erfolgreichen Pela-Daten?

      Wird der Kurssprung (wie so oft bei Biotechs) für eine
      Kapitalerhöhung genutzt?

      1. Regulatorisches

      Ich rechne damit, dass MOR innerhalb des ersten Halbjahres 2024 den Zulassungsantrag sowohl in USA als auch in Europa einreicht.
      Mit einer Zulassung wäre dann um den Jahreswechsel 24/25 bzw. Anfang 2025 zu rechnen.

      2. Vermarktung
      Nach allem, was MOR geäußert hat, gehe ich davon aus, dass sie Pelabresib in den USA in Eigenregie vermarkten werden.
      Wer nun den schwachen Start von Monjuvi auf Pela überträgt (und diese Zweifel werden aufkommen) übersieht drei wesentliche Punkte:

      a) Pelabresib ist zumindest am Anfang konkurrenzlos. Andere BET-Inhibitoren sind Jahre zurück in der Entwicklung. Und auch Navitoclax würde gegen starke Pela-Daten kaum eine Chance haben.

      b) Monjuvi wurde von der Konkurrenz bzw. einigen Medizinern mit entsprechendem Interesse schlecht geredet. Grund: Es gebe keine randomisierte Phase 3-Studie und in Phase-2 habe man sich die Rosinen in Form möglichst gesunder Patienten herausgepickt.

      Dieser Vorwurf wäre bei Erfolg von manifest-2 nicht möglich, da es sich um eine große, verblindete und randomisierte Studie handelt.

      c) Ein großer Teil der Monjuvi-Umsatzprognose fußte auf einer längeren Behandlungsdauer, bei der die Patienten monatlich eine Infusion mit Monjuvi bekommen sollten, bis die Krankheit fortschreitet. Das hat in der Praxis nur selten funktioniert, und die durchschnittliche Behandlungsdauer in „real life“ lag nur bei 3-4 Monaten ggü. 2 Jahren (?) in L-Mind.
      Eine Tablette wie Pela ist da wesentlich einfacher in der Verabreichung - was eine längere Behandlungsdauer vereinfacht.

      Vermarktung Europa/Rest der Welt:
      Hier gehe ich davon aus, dass MOR sich einen Partner suchen wird. Das dürfte im Laufe des Jahres 2024 gelingen, eine Vorabzahlung von 400-500 Mio. Euro und zweistellige Tantiemen wären mE gut möglich.
      Der bis dahin auf 300-400 Mio. gesunkene Cash-Bestand würde dann wieder fast an die Milliardengrenze aufgefüllt.
      Das sollte locker genügen, bis ab Mitte/Ende 2025 die Pela-Umsätze deutlicher fließen.
      Auch die restlichen 260 Mio. Wandelanleihe, die im Oktober 2025 fällig werden, dürften dann easy zu stemmen sein.

      Fazit:
      Die Angst vor einer verwässernden Kapitalerhöhung im Nachgang erfolgreicher Phase-3 Daten ist aus meiner Sicht unbegründet.
      Morphosys | 27,71 €
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      Avatar
      schrieb am 14.08.23 08:35:07
      Beitrag Nr. 20.897 ()
      Vor den Daten wird der Kurs noch kräftig steigen.
      Ein vernünftiges Chance/Risikoverhältnis ist irgendwo bei 48-65 Euro beim Kurs gegeben, wenn es heisst: Zulassung oder nicht.
      Wir haben hier aktuell eine weit mehr als 66% Chance auf Zulassung, was dann Kurse von über 100.-Euro bringen wird + einer Übernahmefantasie auf weiter steigende Kurse...

      Und wenn hier manche immer von Casino-Ticket sprechen.
      Dann erzählt doch mal Leuten die ins Casino gehen, dass Du hier aktuell auf eine mehr als 66,66% Gewinnchance-- nicht nur
      33,33 % sondern 300-400% deines Einsatzes gewinnen kannst....das glaubt dir doch niemand !

      Also die Leute, die ins Casino zocken gehen, bekommen bei einer 66,66% Chance mit 1000 Euro Einsatz ( wenn man z.B. auf die Zahlen 1-24 setzt) gerade einmal ca 333,33 Euro Gewinn--und wenn es in die Hosen geht (bei den Zahlen 25-36), verliert man im Casino sogar alles ---und bei Morphosys ? (man schaue sich einmal die zuletzt gepostete Tabelle über den WERT der anderen Morphosys-Programme an...eigentlich ist Morphosys schon ohne Pelabresib aktuellen die 28 Euro wert...aber egal...muss jeder für sich selbst berechnen was er hier ansetzt)..

      Also...eigentlich müsste man nur den Zockern vor den Casinos mal die aktuelle Chance/Risiko-Lage bei Morphosys verständlich erklären...und Zack ....sind wir bei 60-70 Euro , denn nur dann, hat man ungefähr die gleichen Gewinn/Verlustchancen wie bei einem Casino-Zock bei einer 66% Gewinn-Chance.

      Nicht falsch verstehen...ich bin gaaaanz gaaaanz weit davon entfernt Morphosys als einen Casino-Zock zu sehen. Das Beispiel soll nur verdeutlichen, dass aktuell bei Kursen von 28 Euro einfach kein realistisches Chance/Risiko-Verhältnis gegeben ist.
      Und es ist genügend Geld am Markt da , die nur solche Chancen suchen ( wo das Verhältnis zu ..was ich gewinnen kann ...zu... was was ich verlieren kann...nicht stimmt).
      Morphosys wird vor den Daten noch in den Fokus rücken...und dann kann der Kurs auch einmal in wenigen Tagen extrem stark steigen....
      Morphosys | 27,64 €
      Avatar
      schrieb am 14.08.23 01:47:59
      Beitrag Nr. 20.896 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.309.368 von fuzzy-logic am 13.08.23 14:14:41Hallo fuzzy,

      niemals habe ich bzw. würde ich bestreiten, dass es in der Auswertungsphase einer Studie Indikationen über deren Erfolg gibt.
      Die Auswertungsphase beginnt aber erst nach der 24-Wochen-Untersuchung des letzten Patienten. (Bei Pela ca. Mitte September)

      Erst danach wird die Studie entblindet und Patienten/Ärzte/MOR können sehen, wer welches Medikament bekommen hat.

      Die „gute Stimmung“, die JPK beschreibt - sofern sie wirklich existiert - fußt mE daher auf den starken Phase 2-Daten und auf der (berechtigten) Hoffnung, eine stärkere Waffe gegen MF zu entdecken.

      Ab Ende September/Anfang Oktober, und damit 2-4 Wochen nach Beginn der Auswertung, werden die ersten Leute vermutlich Bescheid wissen, inwiefern die Endpunkte erreicht wurden. Ob dann alle dicht halten bis zur offiziellen Meldung? Who knows??

      Wenn bis Anfang November noch nichts offizielles vorliegt, wird es jedenfalls spannend, in die Stimmung beim Q3-CC reinzuhören….
      Morphosys | 27,51 €
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      Avatar
      schrieb am 13.08.23 18:41:54
      Beitrag Nr. 20.895 ()
      Seht es doch mal von der Seite. JPK ist selbst MEDIZINER. Ich glaube keiner hier im Forum kann auch nur annähernd an seinen Sachverstand herankommen was die Materie selbst betrifft. Zumindest ist mir nicht bekannt, dass einer der Schreiber hier selbst Mediziner ist. Seine Aussage im CC konnte gar nicht anders lauten wenn er sagen wollte: Leute, ich gehe davon aus, dass wir einen Homerun haben. Jeder kann sich mittlerweile selbst ein Urteil über die Erfolgswahrscheinlichkeit von Pela machen.

      Ich war früher ein absoluter Kritiker von JPK, habe diese Meinung aber schon einige male hier revidiert.
      Er hat bisher KEINEN EINZIGEN Fehler gemacht. Er hat JEDE Entscheidung richtig getroffen. Hoffen wir jetzt, dass er auch bei seinem wichtigsten Projekt die Sache richtig eingeschätzt und beurteilt hat. Ich bleibe positiv gestimmt.
      Morphosys | 27,53 €

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      Avatar
      schrieb am 13.08.23 16:21:42
      Beitrag Nr. 20.894 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.309.368 von fuzzy-logic am 13.08.23 14:14:41
      Zitat von fuzzy-logic: @morleidender: Volle Zustimmung!

      Absoluter Quatsch!!

      Aber schon wenn man den Usernamen liest und diesen dann, da es sich um einen aus zwei Begriffen zusammengesetztes Wort handelt, dem Sinn entsprechend zerlegt in "Morphosys" und "Leidender" kann man nichts anderes sagen als: nomen est omen.

      Du könnest ja mal versuchen, deinen lapidaren Kommentar inhaltlich zu begründen, dann könnte man sich damit auch argumentativ beschäftigten - bis dahin musst du mit einem ebenso lapidaren Kommentar "Absoluter Quatsch" zufrieden sein.

      Auch archies Einschätzung, JKP würde bis zum letzten Strohhalm der Hoffnung optimistisch bleiben, entbehrt jeglicher Grundlage.

      Haltet euch doch einfach an die Fakten und nehmt die Informationen zur Kenntnis, die ihr vom Management erhalten habt.

      JPK sagt nicht ohne Grund, dass man "increased excitement from physician and patient communities" feststellen kann.

      Wir hatten vor mehr als einem Monat mal die Diskussion, ob es bereits in der Auswertungsphase Indikatoren für mögliche/wahrscheinliche Ergebnisse geben wird - dies wurde von "archie" und anderen mit Hinweis auf das Studiendesign bestritten - diese Auffassung habe ich schon damals nicht geteilt, eine weitere Diskussion aber für wenig sinnvoll erachtet.

      Fragt euch doch einfach mal: vor welchen "communities" können diese Aussagen kommen. Ich glaube es gab mehr als 200 Ärzte/Krankenhäuser, die an dieser Studie teilgenommen haben - ich habe noch einmal nachgeschaut, es waren "nur" 184 study locations, diese haben sehr unmittelbare Rückmeldungen von ihren Patienten und können daher auch vor Studienauswertung ihre eigenen Beobachtungen zu ihrer eigenen Urteilsbildung machen - nicht repräsentativ aber die Summe der Einzelbewertungen gibt schon ein ganz gutes Bild.

      Man kann ja mal die jetzige Aussage von JPK vor diesem Hintergrund neu beurteilen - sofern man denn bereit ist, seine frühere Einschätzung vor dem Hintergrund dieser Aussage nochmals zu reflektieren.

      Aber, ich denke, ich halte mich zukünftig aus solchen Diskussionen raus, da sie nur eine ständige Wiederholung der immer gleichen Positionen sind - mal mehr mal weniger begründet.


      warum muss ich was begründen, wenn ich nur zustimme? Es ist gut möglich, das Du richtig liegst mit der Einschätzung zu den Rückmeldungen. Würde man jetzt einfach gar nichts sagen, wenn man wüsste es gibt keine Meldungen oder es trotzdem behaupten?

      Der Kursverlauf läßt jedenfalls bisher keine Rückschlüsse darüber zu, das die Daten soo toll sind. Die Kliniken sind doch sicher alle vernetzt und man tauscht sich aus... Und da kauft keiner Morphosysaktien?

      Na egal, Du bist hier der Crack - wie auch bei Medigene, wo Deine Zeit nach Jahren des Wartens ja auch vielleicht noch kommt.
      Morphosys | 27,53 €
      Avatar
      schrieb am 13.08.23 14:14:41
      Beitrag Nr. 20.893 ()
      @morleidender: Volle Zustimmung!

      Absoluter Quatsch!!

      Aber schon wenn man den Usernamen liest und diesen dann, da es sich um einen aus zwei Begriffen zusammengesetztes Wort handelt, dem Sinn entsprechend zerlegt in "Morphosys" und "Leidender" kann man nichts anderes sagen als: nomen est omen.

      Du könnest ja mal versuchen, deinen lapidaren Kommentar inhaltlich zu begründen, dann könnte man sich damit auch argumentativ beschäftigten - bis dahin musst du mit einem ebenso lapidaren Kommentar "Absoluter Quatsch" zufrieden sein.

      Auch archies Einschätzung, JKP würde bis zum letzten Strohhalm der Hoffnung optimistisch bleiben, entbehrt jeglicher Grundlage.

      Haltet euch doch einfach an die Fakten und nehmt die Informationen zur Kenntnis, die ihr vom Management erhalten habt.

      JPK sagt nicht ohne Grund, dass man "increased excitement from physician and patient communities" feststellen kann.

      Wir hatten vor mehr als einem Monat mal die Diskussion, ob es bereits in der Auswertungsphase Indikatoren für mögliche/wahrscheinliche Ergebnisse geben wird - dies wurde von "archie" und anderen mit Hinweis auf das Studiendesign bestritten - diese Auffassung habe ich schon damals nicht geteilt, eine weitere Diskussion aber für wenig sinnvoll erachtet.

      Fragt euch doch einfach mal: vor welchen "communities" können diese Aussagen kommen. Ich glaube es gab mehr als 200 Ärzte/Krankenhäuser, die an dieser Studie teilgenommen haben - ich habe noch einmal nachgeschaut, es waren "nur" 184 study locations, diese haben sehr unmittelbare Rückmeldungen von ihren Patienten und können daher auch vor Studienauswertung ihre eigenen Beobachtungen zu ihrer eigenen Urteilsbildung machen - nicht repräsentativ aber die Summe der Einzelbewertungen gibt schon ein ganz gutes Bild.

      Man kann ja mal die jetzige Aussage von JPK vor diesem Hintergrund neu beurteilen - sofern man denn bereit ist, seine frühere Einschätzung vor dem Hintergrund dieser Aussage nochmals zu reflektieren.

      Aber, ich denke, ich halte mich zukünftig aus solchen Diskussionen raus, da sie nur eine ständige Wiederholung der immer gleichen Positionen sind - mal mehr mal weniger begründet.
      Morphosys | 27,53 €
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      Avatar
      schrieb am 13.08.23 13:10:29
      Beitrag Nr. 20.892 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.308.188 von archie1974 am 13.08.23 00:49:31
      Zitat von archie1974: Dass JPK Optimismus verbreitet im Hinblick auf die Ergebnisse, bedeutet hingegen zum aktuellen Zeitpunkt mE überhaupt nichts.
      Der Constellation-Kauf war die mit Abstand wichtigste Entscheidung seiner MOR-Karriere, da wird er bis zum letzten Strohhalm der Hoffnung optimistisch bleiben (müssen).


      Volle Zustimmung!
      Morphosys | 27,53 €
      Avatar
      schrieb am 13.08.23 12:21:16
      Beitrag Nr. 20.891 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.309.004 von micjagger am 13.08.23 11:54:51… Normalerweise preist der Markt ja die Zukunft ein...

      Falsch, er preist das ein, was wr in der Zukunft erwartet - tatsächlich sieht die Zukunft in 99% der Fälle dann anders aus, denn der Markt ist dumm.
      Morphosys | 27,53 €
      Avatar
      schrieb am 13.08.23 11:54:51
      Beitrag Nr. 20.890 ()
      ..............
      Normalerweise preist der Markt ja die Zukunft ein...
      wird spannend wer sich alles ein Stück vom Kuchen holen will..da wird es nicht mehr so einfach werden den Kurs zu manipulieren;)
      Morphosys | 27,53 €
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