Wikifolio Friedhof (Seite 119)

[Herr-Schmidt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.978.038 von TrickyRicky am 18.10.17 20:24:00

Zitat von TrickyRicky: Ich will den Trader weiß Gott nicht in Schutz nehmen - ich denke man kann meinen Posts in etwa entnehmen, was ich vom Betreiber dieses wikifolios halte

Und ja, ich persönlich würde begrüßen, wenn es seitens wikifolio gewisse Auflagen bzgl. Risikomanagement gäbe.

Wenn es wirklich das Ziel ist, Investoren mit wenig Markterfahrung eine Möglichkeit zu geben von (vermeintlich) erfahrenen Tradern zu profitieren und die Trader wiederrum sich dabei was verdienen zu können, dann wäre es durchaus konsequent hier einige Spielregeln festzulegen.

Ist es eben nicht. Aufgrund fehlender Beratung werden die Kunden voll ins offene Messer geschickt.

In der Praxis sind da aber zwei Probleme: ein Interessenkonflikt, denn "Porno-Rendite" lockt Geld und bringt somit Cash und wo fangen sinnvolle Beschränkungen auf und ab wann übertreibt man damit und beschneidet die Möglichkeiten der Trader zu sehr?

Ich sehe das Thema also auch von Trader/Anbieterseite aus kritisch, nur macht man es sich als Investor imo zu einfach, wenn man die Schuld nur bei anderen sucht.

... nur? Ist mir zu vereinfachend. Ich glaube nicht daß Du die Gedankengänge von Investoren kennst.

Auch als Laie sollte man so ne Parabel zumindest hinterfragen und als Zock erkennen können. Wenn es gut geht, schön.. dann war es wie ein glücklicher abend im Casino. Wenn nicht, ist es halt schief gegangen. Ärgerlich aber vielleicht lernt man für die Zukunft draus

Richtig. Und um dem noch entsprechend entgegenzuwirken wird dann ein saublödes Webinar = Verkaufsveranstaltung nach dem anderen abgehalten um auch noch den letzten abzuzocken.

[kastner75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.975.884 von TrickyRicky am 18.10.17 16:34:17

Zitat von TrickyRicky:

Zitat von kastner75: Das ist mir bekannt.

Mir ging es darum, wieviel % KONSTANTE jährliche Performance die restlichen 10 % machen.


Gruß

Pauschal wird man da keine sinnvolle Antwort finden.
Von.... bis...
Und will man an der Rendite allein messen? Persönlich hänge ich die Verteidigung, sprich den Kapitalschutz, höher auf als die mögliche Rendite.
Ab wann ist man "konstant"? Nach 2 Jahren? 5 Jahren? Nach 4 Marktzyklen (2 Bullen- und 2 Bärenmärkte, also vielleicht 18 Jahre)?

Und dann gibt es eben einzelne Lichtgestalten, die 99,95% der 10% aller erfolgreichen Trader in den Schatten stellen.
Marty "Buzzy" Schwartz z.B., der mit 100k losging und im ersten Jahr als Daytrader 600k gemacht hat. Einmalig? Nein.. im Folgejahr 1,2 Mio und in den Folgejahren ebenso konstante Gewinne im Millionenbereich.

Als fähiger Trader sind konstant vielleicht 15-20% p.a. im Mittel drin.
Zählt man zu den fähigsten der Fähigen vielleicht auch 30-40%
.
Klar kann das mal ein 100% Jahr und dann mal wieder ein 5% Jahr bedeuten.
Unter "konstant" kann man imho eher eine mehr oder wenig stetige Steigerung des Kapitals über einen längeren Zeitraum sehen.
Der Vergleich einzelner Monate oder einzelner Jahre miteinander werden kaum der Höhe nach sonderlich konstant sein. So funktioniert Trading leider nicht.

Ab 5 - 10 Jahre regelmäßiger positiver Performance kann man einen trader allmählich KONSTANT nennen.

Ja, trader wie "Buzzy" gibt es tatsächlich und solche suche ich schon die ganze Zeit auf wikofolio.com, hab aber leider noch keinen gefunden.

Hoffentlich taucht mal so einer auf und zeigt den ganzen Phantasten wo der Hammer hängt, das würde mich freuen.


Gruß

[TrickyRicky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.977.855 von Herr-Schmidt am 18.10.17 20:09:34

Ich will den Trader weiß Gott nicht in Schutz nehmen - ich denke man kann meinen Posts in etwa entnehmen, was ich vom Betreiber dieses wikifolios halte

Und ja, ich persönlich würde begrüßen, wenn es seitens wikifolio gewisse Auflagen bzgl. Risikomanagement gäbe.

Wenn es wirklich das Ziel ist, Investoren mit wenig Markterfahrung eine Möglichkeit zu geben von (vermeintlich) erfahrenen Tradern zu profitieren und die Trader wiederrum sich dabei was verdienen zu können, dann wäre es durchaus konsequent hier einige Spielregeln festzulegen.
In der Praxis sind da aber zwei Probleme: ein Interessenkonflikt, denn "Porno-Rendite" lockt Geld und bringt somit Cash und wo fangen sinnvolle Beschränkungen auf und ab wann übertreibt man damit und beschneidet die Möglichkeiten der Trader zu sehr?

Ich sehe das Thema also auch von Trader/Anbieterseite aus kritisch, nur macht man es sich als Investor imo zu einfach, wenn man die Schuld nur bei anderen sucht.

Auch als Laie sollte man so ne Parabel zumindest hinterfragen und als Zock erkennen können. Wenn es gut geht, schön.. dann war es wie ein glücklicher abend im Casino. Wenn nicht, ist es halt schief gegangen. Ärgerlich aber vielleicht lernt man für die Zukunft draus

[Herr-Schmidt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.977.201 von Chris_M am 18.10.17 19:00:27

Zitat von Chris_M: da sind mehr als 33k reingeflossen ...

ist schon irrational .. je tiefer der Kurs von Irex wird um so höher wird das investierte Kapital XD

naja sind auch endlich 5 Mio Zertis draußen und Herr Schmitd wartet noch auf seinen Einstieg (Spaß)

und wartet...
und wartet...
und wartet...
...

[Herr-Schmidt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.977.708 von TrickyRicky am 18.10.17 19:58:50

Zitat von TrickyRicky:

Zitat von Sim-on89: IREX bei 0,15 €... Ohne Worte.

Was kann Lang & Schwarz dafür, dass im Falle IREX die Gier das Hirn gefressen hat?
Nicht nur das des Betreibers.. auch der Investoren.
...wer sich auf so ein Gezocke einlässt (und nichts anderes ist bzw. war IREX), der sollte dafür auch die Verantwortung tragen und sie nicht beim Emittenten, wikifolio, dem Markt oder sonst wem suchen.

Das ist das Standardargument von Wikifolio und der dortigen Trader.
Niemand hat Schuld, außer der bescheuerte Anleger den den Tradern seine hart erarbeitete Kohle gibt.

... Allerdings, wenn ihr die Schuld immer nur an die Anleger weiterreicht...
... nein, eigentlich sollte man schon auch von den sog. Tradern erwarten können, daß wenn sie sich in die Öffentlichkeit begeben, sie wenigsten einen Hauch von Ahnung haben.

[Herr-Schmidt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.977.168 von Sim-on89 am 18.10.17 18:56:08

Zitat von Sim-on89: IREX bei 0,15 €... Ohne Worte.

Und Lang und Schwarz freut sich über die 32.928,72 die heute umgesetzt wurden...

Ich habe gerade beschlossen nicht mehr nachzukaufen solange nicht eine Korrektur in Aussicht steht! Den Markt soll einer verstehen...

Mein durchschnittlicher Kaufkurs liegt bei 11 Euro :O

Mein Beileid.

Ich hoffe es war nicht allzu viel?

Leider werden solche Spinner immer wieder auftauchen. Bin gespannt welche Lehren die Anleger draus ziehen.

[TrickyRicky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.977.168 von Sim-on89 am 18.10.17 18:56:08

Zitat von Sim-on89: IREX bei 0,15 €... Ohne Worte.

Und Lang und Schwarz freut sich über die 32.928,72 die heute umgesetzt wurden...

Ich habe gerade beschlossen nicht mehr nachzukaufen solange nicht eine Korrektur in Aussicht steht! Den Markt soll einer verstehen...

Mein durchschnittlicher Kaufkurs liegt bei 11 Euro :O

Was kann Lang & Schwarz dafür, dass im Falle IREX die Gier das Hirn gefressen hat?
Nicht nur das des Betreibers.. auch der Investoren.

Wenn mir einer ein brandneues Iphone für nen Fuffi anbietet, werde ich stutzig.
Wenn jemand 2600 % Gewinn in nem guten Jahr macht, werde ich stutzig.

Solche Renditen sind NIEMALS von Dauer.
Die Frage ist nicht OB sonder WANN der Totalverlust eintritt.

Auch wenn ich den IREX Ansatz sowohl in Konzeption als auch Durchführung für hirnrissig erachte und die Art und Weise wie noch immer die Werbetrommel für ein totes Pferd gerührt wird mehr als nur grenzwertig ist: wer sich auf so ein Gezocke einlässt (und nichts anderes ist bzw. war IREX), der sollte dafür auch die Verantwortung tragen und sie nicht beim Emittenten, wikifolio, dem Markt oder sonst wem suchen.

[Chris_M]

da sind mehr als 33k reingeflossen ...

ist schon irrational .. je tiefer der Kurs von Irex wird um so höher wird das investierte Kapital XD

naja sind auch endlich 5 Mio Zertis draußen und Herr Schmitd wartet noch auf seinen Einstieg (Spaß)

[Sim-on89]

IREX bei 0,15 €... Ohne Worte.

Und Lang und Schwarz freut sich über die 32.928,72 die heute umgesetzt wurden...

Ich habe gerade beschlossen nicht mehr nachzukaufen solange nicht eine Korrektur in Aussicht steht! Den Markt soll einer verstehen...

Mein durchschnittlicher Kaufkurs liegt bei 11 Euro :O

[TrickyRicky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.973.409 von kastner75 am 18.10.17 12:14:36

Zitat von kastner75: Das ist mir bekannt.

Mir ging es darum, wieviel % KONSTANTE jährliche Performance die restlichen 10 % machen.


Gruß

Pauschal wird man da keine sinnvolle Antwort finden.
Von.... bis...
Und will man an der Rendite allein messen? Persönlich hänge ich die Verteidigung, sprich den Kapitalschutz, höher auf als die mögliche Rendite.
Ab wann ist man "konstant"? Nach 2 Jahren? 5 Jahren? Nach 4 Marktzyklen (2 Bullen- und 2 Bärenmärkte, also vielleicht 18 Jahre)?

Und dann gibt es eben einzelne Lichtgestalten, die 99,95% der 10% aller erfolgreichen Trader in den Schatten stellen.
Marty "Buzzy" Schwartz z.B., der mit 100k losging und im ersten Jahr als Daytrader 600k gemacht hat. Einmalig? Nein.. im Folgejahr 1,2 Mio und in den Folgejahren ebenso konstante Gewinne im Millionenbereich.

Als fähiger Trader sind konstant vielleicht 15-20% p.a. im Mittel drin.
Zählt man zu den fähigsten der Fähigen vielleicht auch 30-40%
.
Klar kann das mal ein 100% Jahr und dann mal wieder ein 5% Jahr bedeuten.
Unter "konstant" kann man imho eher eine mehr oder wenig stetige Steigerung des Kapitals über einen längeren Zeitraum sehen.
Der Vergleich einzelner Monate oder einzelner Jahre miteinander werden kaum der Höhe nach sonderlich konstant sein. So funktioniert Trading leider nicht.