Wikifolio Friedhof (Seite 176)

[Bayernskorpion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.786.140 von FebeInvest am 15.05.15 16:41:26

FEBE - Risk and Reward

Sehr geehrter Herr Fetiu,

nachdem Ihr Wikifolio nun ca. 1/2 Jahr auf dem Markt ist, kann ich eigentlich nur sagen:

Gefällt mir ausgesprochen gut!

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.835.057 von DrWatch am 22.05.15 17:58:31

Zitat von DrWatch: 1.) Grundsätzlich verstehe ich, was du meinst, denn die Discountzertfikate auf den gesamten DAX-Index werden von mir gemieden und sind im Vergleich ohnehin renditeärmer als auf ausgewählte Einzelwerte, die teilweise eine ganz andere Volatilität aufweisen. Daher kommt der persönlichen Stock-Picking-Auswahl (Einzelwertbeobachtung) eine große Bedeutung zu. Ich möchte ja nicht stupide immer nur den DAX rollen.

2.) Außerdem ist die Entwicklung der Zeitwertkomponente eines Discountzertifikats zum Laufzeitende eines solchen Zertifikats eine ganz andere als am Laufzeitanfang. Hier gilt für mich: Je kürzer, desto besser Zudem kommt mir auch die Wikifolio-Gebührenpolitik (keine Orderprovision) zugute, denn es lohnen sich bereits kleinste realisierte Kurssteigerungen, die für mich vor Wikifolio wegen der Orderprovision der Banken nicht attraktiv waren.

3.) Als Drittes sollte die Auswahl des Caps (Höchstbetrages) der erwarteten Marktentwicklung angepasst werden, d.h. niedrige Caps bei erwarteten Kursrückgängen und hohe Caps bei erwarteten Kursanstiegen des Gesamtmarktes.

4.) Als Letztes nehme ich mir die Freiheit, nicht ständig voll investiert zu sein, so beträgt zur Zeit die Cashquote in meinem wikifolio http://www.wikifolio.com/de/ZERTI000 stolze 44 Prozent.

Du hast trotzdem auch Recht. Es gibt viele Wikifolio-Interessenten, die meine Strategie meiden. Den einen ist die erzielte Rendite (zur Zeit 8,7 Prozent in 7 Monaten) zu gering, den anderen ist das Risiko zu hoch, den nächsten ist das alles zu kompliziert bzw. ihnen ist die Strategiebeschreibung zu lang.

Bleibt ein kleiner Rest und der kommt vermutlich erst in ein paar Jahren. Ich mache trotzdem weiter, allein schon wegen Punkt 2. Ich kann diese Strategie auf Wikifolio für mich relativ kostenneutral (was die Orderprovision angeht) abbilden.

Da ist dann noch ein extra Risiko...

Ok, wie gesagt, für jedes Dings muss es auch n Kunden geben, also ist es ok wenn es für dich passt.

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.834.784 von HerrKoerper am 22.05.15 17:10:27

1.) Grundsätzlich verstehe ich, was du meinst, denn die Discountzertfikate auf den gesamten DAX-Index werden von mir gemieden und sind im Vergleich ohnehin renditeärmer als auf ausgewählte Einzelwerte, die teilweise eine ganz andere Volatilität aufweisen. Daher kommt der persönlichen Stock-Picking-Auswahl (Einzelwertbeobachtung) eine große Bedeutung zu. Ich möchte ja nicht stupide immer nur den DAX rollen.

2.) Außerdem ist die Entwicklung der Zeitwertkomponente eines Discountzertifikats zum Laufzeitende eines solchen Zertifikats eine ganz andere als am Laufzeitanfang. Hier gilt für mich: Je kürzer, desto besser Zudem kommt mir auch die Wikifolio-Gebührenpolitik (keine Orderprovision) zugute, denn es lohnen sich bereits kleinste realisierte Kurssteigerungen, die für mich vor Wikifolio wegen der Orderprovision der Banken nicht attraktiv waren.

3.) Als Drittes sollte die Auswahl des Caps (Höchstbetrages) der erwarteten Marktentwicklung angepasst werden, d.h. niedrige Caps bei erwarteten Kursrückgängen und hohe Caps bei erwarteten Kursanstiegen des Gesamtmarktes.

4.) Als Letztes nehme ich mir die Freiheit, nicht ständig voll investiert zu sein, so beträgt zur Zeit die Cashquote in meinem wikifolio http://www.wikifolio.com/de/ZERTI000 stolze 44 Prozent.

Du hast trotzdem auch Recht. Es gibt viele Wikifolio-Interessenten, die meine Strategie meiden. Den einen ist die erzielte Rendite (zur Zeit 8,7 Prozent in 7 Monaten) zu gering, den anderen ist das Risiko zu hoch, den nächsten ist das alles zu kompliziert bzw. ihnen ist die Strategiebeschreibung zu lang.

Bleibt ein kleiner Rest und der kommt vermutlich erst in ein paar Jahren. Ich mache trotzdem weiter, allein schon wegen Punkt 2. Ich kann diese Strategie auf Wikifolio für mich relativ kostenneutral (was die Orderprovision angeht) abbilden.

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.834.511 von DrWatch am 22.05.15 16:40:53

Herr Körper sagt so was auch nicht ohne Grund. Hier mal Vergleich Rolling Discount gegen Dax. In schlechten Phasen durch die Volaausweitung gern so schwach wie der Markt und in guten Phasen kommt nix. Es gibt nur EINE Phase, wo diese Strategie Sinn machen kann, und das ist seitwärts nach massiver Vola. Solche Phasen sind nicht nur selten, sie sind meist auch schnell vorbei.



Ich habe nichts gegen diese Strategien, aber ich würde da nicht einen Cent investieren. Aber ich bin nicht der einzige Anleger in Deutschland.

Mit dem "schwer haben als Neuling". Nunja, es stimmt. Aber es muss sich nun mal erst zeigen, dass man mehr kann als andere, denn sonst ist man, neu oder nicht, ja nicht gerade eine Anlaufstelle für Geld...

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.832.177 von HerrKoerper am 22.05.15 11:59:20

Zitat von HerrKoerper:

Zitat von Bayernskorpion: ...

Eigentlich steht noch etwas anderes dahinter. Die Banken ziehen sich aufgrund des regulatorischen Umfeldes immer mehr aus der Anlageberatung zurück. Jetzt entdecken sie "Social Trading" als billige Alternative. Nicht umsonst hat sich die Commerzbank maßgeblich an etoro beteiligt.

Wenn nun Banker, versteckt oder offen, auf Social Trading Plattformen tätig werden, was ich im Kern sehr begrüße, dann erwarte ich aber als Ergebnis tatsächlich etwas ganz anderes und nicht einen Totalverlust.

Und ja, ich erwarte von sog. "Profis" tatsächlich einiges mehr, als von einem "Street-Trader", der es mal eben mit irgendeiner Idee versucht.

Aber, und das ist ja das Großartige an Social Trading, daß es eben eine Fülle von "Street-Tradern" gibt, die den Profis zeigt wie es geht.

Da sind wir auf einer Welle...

Also, ich kann nur sagen, neue "Street-Trader" zu denen ich mich selbst auch zähle, haben es auf Wikifolio verdammt schwer.

Es gibt da nämlich ein paar etablierte wikis, die in der schon seit einigen Jahren andauernden Hausse-Phase von Anfang an auf Wikifolio dabei waren und die davon profitieren, dass Wikifolio in erster Linie die Peformance seit Beginn öffentlich ausweist. Da stehen dann Werte um die 100 Prozent-Wertentwicklung hinter diesen Wikis. Bis ein neues Wiki ohne Knock-Out-Optionen diese Werte erreicht, dauert es normalerweise Jahre.

Dann gibt es da noch die ganzen Wikis mit Hebelprodukten, die hier zwar auch regelmäßig zu Grabe getragen werden, die aber im Erfolgsfall zeitweise hohe Gewinne und viel Anlagegelder absorbieren, bevor sie vielleicht den Bach runtergehen, die aber in ihrer Erfolgsphase den Eindruck erwecken, sie könnten 1:1 mit Wikifolios ohne Hebelprodukte verglichen werden.

Und als letztes haben wir in der jüngsten Vergangenheit im Wesentlichen nur eine Kursrichtung des Gesamtmarktes, nämlich nach oben. Da steht der "Stresstest" noch aus.

Ich habe für meine beiden Wikifolios extra eine eigene Diskussion eröffnet, und konnte dort feststellen, dass meiner eigene Strategie -auch von Herrn Koerper- ein 100-Prozent-Risiko entgegengebracht wird. Das bedeutet für mich: Ich muss meine Discountstrategie einige Jahre durchhalten, bevor vielleicht einige andere darauf aufmerksam werden. Ich nutze sie bis dahin in erster Linie für mich persönlich.

Sollte doch jemand neugierig sein, der möge bitte auf den grünen Kasten unten links drücken

[HerrKoerper]

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[Bayernskorpion]

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[HerrKoerper]

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