Wikifolio Friedhof (Seite 79)
eröffnet am 02.01.15 12:21:47 von
neuester Beitrag 18.01.24 15:42:44 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 56.843.761 von katjuscha-research am 26.01.18 19:37:57Warum muss sich denn L&S bei Auslandswerten an den Kursen in Stuttgart/Frankfurt orientieren? Könnten sie nicht auch an der Heimatbörse der jeweiligen Aktie hedgen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.843.143 von gracjanski am 26.01.18 19:04:27
na ja, was heißt Frechheit?
Lang und Schwarz muss sich halt an den Kursen in Stuttgart/Frankfurt orientieren, da sie sonst nicht hedgen können. Und wenn in Frankfurt auch bei normalem Börsengeschehen schon 4-5% Spread stehen, muss LuS logischerweise nachbörslich 8% anbieten. Sonst schaden sie sich ja selbst. Das ist keine Abzocke der wikifolioTrader, sondern sie wollen eigene Risiken vermeiden.
Was die Stoploss angeht, sind die schlichtweg in wikifolios bei fast allen Aktien nicht machbar, es sei denn man handelt nur Bluechips. Bei Derivaten auch nur auf größere Underlyngs, wie die meisten Indizes, wichtigsten Währungen und Rohstoffe. Und auch dann sollte man keine Hebel über 10-15 wählen. Da SL zum bid Kurs ausgelöst wird, geht es bei allen anderen Aktien schlichtweg nicht. Find ich aber auch okay. Kommt man nicht in Versuchung, wegen 6-8% Kursrückgang zu verkaufen. Man investiert ja normalerweise eher längerfristig. Daher kaufe ich bei 8% Kursrückgang eher nach statt zu verkaufen. Stoploss nutze ich daher auch nur bei Trades auf Indizes.
Zitat von gracjanski: Jetzt wissen wir, warum es hier so viel Einheitsbrei gibt. 8% Spreads auf Aktien sind unverschwämt. Dabei würde ich gerne auch mal in Emerging Markets drin sein. Frechtheit.
na ja, was heißt Frechheit?
Lang und Schwarz muss sich halt an den Kursen in Stuttgart/Frankfurt orientieren, da sie sonst nicht hedgen können. Und wenn in Frankfurt auch bei normalem Börsengeschehen schon 4-5% Spread stehen, muss LuS logischerweise nachbörslich 8% anbieten. Sonst schaden sie sich ja selbst. Das ist keine Abzocke der wikifolioTrader, sondern sie wollen eigene Risiken vermeiden.
Was die Stoploss angeht, sind die schlichtweg in wikifolios bei fast allen Aktien nicht machbar, es sei denn man handelt nur Bluechips. Bei Derivaten auch nur auf größere Underlyngs, wie die meisten Indizes, wichtigsten Währungen und Rohstoffe. Und auch dann sollte man keine Hebel über 10-15 wählen. Da SL zum bid Kurs ausgelöst wird, geht es bei allen anderen Aktien schlichtweg nicht. Find ich aber auch okay. Kommt man nicht in Versuchung, wegen 6-8% Kursrückgang zu verkaufen. Man investiert ja normalerweise eher längerfristig. Daher kaufe ich bei 8% Kursrückgang eher nach statt zu verkaufen. Stoploss nutze ich daher auch nur bei Trades auf Indizes.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.831.935 von Chris_M am 25.01.18 21:17:15Jetzt wissen wir, warum es hier so viel Einheitsbrei gibt. 8% Spreads auf Aktien sind unverschwämt. Dabei würde ich gerne auch mal in Emerging Markets drin sein. Frechtheit.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.831.935 von Chris_M am 25.01.18 21:17:158% ist ne Ansage...
Ganz so krass hatte ich es noch nicht erlebt.
Bei den gehandelten US-Titeln nehme ich wenn möglich einen KO mit moderatem Hebel (ca. 2,5) sofern ich mal ein Signal auf Bluechips bekomme, für die ein entsprechendes Derivat angeboten wird.
Ansonsten amerikanische Aktien nur noch bei etwas liquideren Titeln, bei denen man mit dem Spread noch leben kann
Ganz so krass hatte ich es noch nicht erlebt.
Bei den gehandelten US-Titeln nehme ich wenn möglich einen KO mit moderatem Hebel (ca. 2,5) sofern ich mal ein Signal auf Bluechips bekomme, für die ein entsprechendes Derivat angeboten wird.
Ansonsten amerikanische Aktien nur noch bei etwas liquideren Titeln, bei denen man mit dem Spread noch leben kann
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.811.958 von katjuscha-research am 24.01.18 12:56:58Generell finde ich das schädlich für die Aktienkultur in D. Die Leute gehen da uninformiert rein, weil sie denken Erfolge aus der Vergangenheit lassen sich in Zukunft genauso fortführen...und dann geht in kurzer Zeit alles den Bach runter. Letztendlich wird dann noch gutes Geld dem schlechten hinterhergeworfen. Konsequent wäre es gewesen das Zertifikat abzuwickeln. Jetzt wird vielleicht noch mehr Geld verbrannt.
Bei SL unterscheide ich gerne noch die Zertifikate mit unglaublich viel Aufgeld und "normalen", bei denen auch bei größeren Rückschlägen nicht viel mehr Geld verloren geht als mit dem underlying selbst.
LG
Alpha
Bei SL unterscheide ich gerne noch die Zertifikate mit unglaublich viel Aufgeld und "normalen", bei denen auch bei größeren Rückschlägen nicht viel mehr Geld verloren geht als mit dem underlying selbst.
LG
Alpha
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.831.842 von TrickyRicky am 25.01.18 21:10:48mit ausländischen Nebenwerte kannst gleich sein lassen .. da schrecken Investoren schon beim Spread ab.
Ich wollte eine Strategie mit EU Nebenwerten machen, da waren Plonische, Türkische, Dänische usw. Aktien dabei aber bei einem Spread innerhalb der regulären Handelszeit von 8 Prozent!!! die hast du ja dann auch auf dem wikifolio und wer möchte gleich nach Kauf schon sehen das erstmal 8 Prozent nur wegen dem Spread weg sind.
Heute früh um 8:00 Uhr Deutscher Zeit ist auch erstmal ein US Wert ausgestoppt worden .. L&S bzw. wiki ist dafür nicht besonders gut geeignet ... und für 20 Werte nimmt man ja den SL nicht Abends raus und setzt ihn Nachmittags wieder rein ...
Ich wollte eine Strategie mit EU Nebenwerten machen, da waren Plonische, Türkische, Dänische usw. Aktien dabei aber bei einem Spread innerhalb der regulären Handelszeit von 8 Prozent!!! die hast du ja dann auch auf dem wikifolio und wer möchte gleich nach Kauf schon sehen das erstmal 8 Prozent nur wegen dem Spread weg sind.
Heute früh um 8:00 Uhr Deutscher Zeit ist auch erstmal ein US Wert ausgestoppt worden .. L&S bzw. wiki ist dafür nicht besonders gut geeignet ... und für 20 Werte nimmt man ja den SL nicht Abends raus und setzt ihn Nachmittags wieder rein ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.812.513 von Chris_M am 24.01.18 13:46:21Sehr anschaulich dargestellt, Chris...
An dieser Stelle musste ich auch gut Lehrgeld mit dem wikifolio bezahlen - die Spreads sind schon abenteuerlich bei L&S, v.a. im außerbörslichen Handel.
Besonders dramatisch bei Nebenwerten und US-Werten bzw. Ausland allg., wie Du ja bereits erwähnt hast.
In Kombination mit der Regelung, dass bereits der Bid-Kurs ausreicht um den Stop auszulösen (also kein Umsatz zu diesem Kurs getätigt werden muss) ist das schon recht.. naja... unschön.
An dieser Stelle musste ich auch gut Lehrgeld mit dem wikifolio bezahlen - die Spreads sind schon abenteuerlich bei L&S, v.a. im außerbörslichen Handel.
Besonders dramatisch bei Nebenwerten und US-Werten bzw. Ausland allg., wie Du ja bereits erwähnt hast.
In Kombination mit der Regelung, dass bereits der Bid-Kurs ausreicht um den Stop auszulösen (also kein Umsatz zu diesem Kurs getätigt werden muss) ist das schon recht.. naja... unschön.
bzgl. SL bei S&L insb ausländische Aktien
Basiswert GB0007990962
Chart Frankfurt:
Chart L&S
Die Dochts sind extrem
Leider habe ich diesen Wert in ein wiki und zukünftig versuche ich auch darauf zu achten .. bringt ja nichts mal wegen Ausweitung des Spreads ausgebremmst zu werden.
Basiswert GB0007990962
Chart Frankfurt:
Chart L&S
Die Dochts sind extrem
Leider habe ich diesen Wert in ein wiki und zukünftig versuche ich auch darauf zu achten .. bringt ja nichts mal wegen Ausweitung des Spreads ausgebremmst zu werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.811.061 von AlphaKollektor am 24.01.18 11:38:56Was die StopLoss angeht, musst du Aktien und Zertifikate unterscheiden.
Aktien bei wikifolio mit SL abzusichern, ist wirklich kaum machbar, da sie (wie du schon sagst) außerbörslich zu hohe Spreads aufweisen und man dann schnell mal per SL rausfliegt, und das dann gleich mal 5% tiefer als man dachte.
Zertifikate haben aber auch außerbörslich kaum Spread und schwanken auch nicht wirklich stärker als während der normalen Handelszeiten. Ich lass jedenfalls meine SL bei den Zertis auf Indizes und Währungen immer auch über Nacht liegen. SL bei Aktien setze ich generell nicht.
Aktien bei wikifolio mit SL abzusichern, ist wirklich kaum machbar, da sie (wie du schon sagst) außerbörslich zu hohe Spreads aufweisen und man dann schnell mal per SL rausfliegt, und das dann gleich mal 5% tiefer als man dachte.
Zertifikate haben aber auch außerbörslich kaum Spread und schwanken auch nicht wirklich stärker als während der normalen Handelszeiten. Ich lass jedenfalls meine SL bei den Zertis auf Indizes und Währungen immer auch über Nacht liegen. SL bei Aktien setze ich generell nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.811.061 von AlphaKollektor am 24.01.18 11:38:56ja, Hebelprodukte, aber eben KO Zertifikate, die sie ständig geschrottet haben.
ich hab vor dem IREX übrigens schon im Frühjahr 2017 gewarnt. Mir ist es ein Rätsel, wieso auch im Nachhinein noch Investoren des wikifolios ihr Investment damit verteidigen, dass die IREX-Trader damals angeblich sinnvoller getradet hätten. Das ist Unsinn. Die haben auch schon im Frühjahr und Frühsommer extrem spekulativ getradet, mit extrem hohen Risiken. Nur ging es damals zufällig gut, und die Investoren hatten Dollarzeichen in den Augen. So ist es halt immer. Gehen wikifolios stark nach oben, steigen die Investoren ein. Geht's runter, regen sie sich auf, was der Trader da grad für einen Mist macht. Selbst schuld!
In wikifolios sollte man anlegen, wenn man entweder langfristig orientiert ist (bei dem entsprechenden Trader mit langfrostigem track record), oder wenn man bei spekulativeren wikifolios mit hoher Schwankungsbreite investieren will, dann antizyklisch in Kurstälern. Aber die meisten Investoren machen es eher genau umgekehrt. Die investieren in spekulative wikifolios nach dem starken Anstieg, und langfristig orientierte wikifolios sind ihnen zu langweilig.
ich hab vor dem IREX übrigens schon im Frühjahr 2017 gewarnt. Mir ist es ein Rätsel, wieso auch im Nachhinein noch Investoren des wikifolios ihr Investment damit verteidigen, dass die IREX-Trader damals angeblich sinnvoller getradet hätten. Das ist Unsinn. Die haben auch schon im Frühjahr und Frühsommer extrem spekulativ getradet, mit extrem hohen Risiken. Nur ging es damals zufällig gut, und die Investoren hatten Dollarzeichen in den Augen. So ist es halt immer. Gehen wikifolios stark nach oben, steigen die Investoren ein. Geht's runter, regen sie sich auf, was der Trader da grad für einen Mist macht. Selbst schuld!
In wikifolios sollte man anlegen, wenn man entweder langfristig orientiert ist (bei dem entsprechenden Trader mit langfrostigem track record), oder wenn man bei spekulativeren wikifolios mit hoher Schwankungsbreite investieren will, dann antizyklisch in Kurstälern. Aber die meisten Investoren machen es eher genau umgekehrt. Die investieren in spekulative wikifolios nach dem starken Anstieg, und langfristig orientierte wikifolios sind ihnen zu langweilig.