Tele Columbus AG (Seite 145)

[Freibauer]

Debt zu equity swap...erwarte ich dann

Zwingend ist das natürlich nicht...aber der Kurs wird auch nicht einfach so verfallen...sondern nur wenn die Ergebnisse wieder hoch defizitär werden...

Juristische Strukturen sind nicht deckungsgleich mit wirtschaftlichen Realitäten...

Wirtschaftlich gehört den Kreditgebern schon jetzt fast alles...da die Zinskosten/Tilgung auf lange Zeit alle Erträge absorbieren..

PS: Sieh dir mal Augusta an...da fand sich keiner der die Anleihe refinaziert hat--und dann wurde gewandelt -und der Kurs explodierte in den Jahren danach...bis zum Squeeze...

Youniq hatte nur Bankkredite -da gings ohne debt/equity.
TC hat 50% Bankredite/50% Anleihe

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.528.475 von Freibauer am 20.09.19 10:23:03

Verstehe das aber noch immer nicht.

A)
Sehen wir es mal so: Die Fremdkapitalgeben sind mit 1,4 Mrd. € dabei -- verfällt der Kurs werden die zu Eigentümern...und UTDI hat kaum noch was zu sagen...

Wie werden die Fremdkapitalgeber zu Eigentümer, wenn nur der Kurs verfällt?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.527.845 von M83 am 20.09.19 09:19:29

Zitat von M83: Der Argumentation bei A) kann ich nicht folgen. Warum sind die Kreditgeber Eigentümer bei einem Kursverfall? Ohne einer Umwandlung Schulden in Aktien? Kreditgeber interessiert es nicht was der Aktienkurs macht, da sind die Kennzahlen die nicht den Kurs berücksichtigen interessant.

Falsch - oben hast du noch geschrieben - das eine Kapitalerhöhung durchgeführt werden könnte...

Bei einer Mkap. von 1 Mrd.€ - ist es viel einfacher 100-200 Mio.€ zu generieren, als bei den jetzigen 225 Mio.€ - auch nur 50 Mio.e zu bekommen.

Natürlich vorausgesetzt es handelt sich um ein tragfähiges Geschäftsmodell...

Und Umwandlung der Schulden in Aktien natürlich immer eine Sanierungsmöglichkeit...
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Ich sehe aufgrund der niedrige Mkap. Aktie eher als eine Option!

20% - Wahrscheinlichkeit für 50% Kursverlust--(rettung durch extrem Verwässerung)
60% - das Schulden quasi eingefroren werden (0% sicherer Zins!) und über 10 Jahre rausgewachsen wird.
20% - das auf dem Niveau 1,5€/2,5€ die Aktie in den nächsten 3 Jahren übernommen und gesqueezed wird.
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Das Risiko - das eine fiese Transaktion zulasten des Streubesitzes kommt besteht natürlich immer...

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.528.112 von Freibauer am 20.09.19 09:45:38

Ob er Abzocken wollte bleibt wohl offen. Glaube eher das deswegen UI dann eine eigene Liste für den AR wollte und sich nicht nur mit 3 Plätzen zufrieden geben hat. Und damit der neue Investor in die Wüste geschickt wurde.

Stimmt DEPT steigen nicht mehr, dürfen sie auch nicht mehr. EBITDA darf aber auch nicht mehr sinken.

[Freibauer]

DEBT steigt nicht mehr - und EBITDA ist eine Spielerei....da unklar ist wie hoch die Abschreibungen auf den Kundenstamm z.B. ausfallen können...

Überhaupt fragt sich ob angesichts der extrem niedrigen Zinsen es überhaupt gerechtfertigt ist soviel abzuschreiben---schließlich verlängert sich dadurch die laufzeit in der sich Investitionen amortisieren können.

Die Aktie bewegt sich übrigens die letzten Wochen mit Drillich und Utdi zusammen...die überhaupt nur geringe Finanzschulden haben und nicht vom Zinsrückgang oder QE profitieren.

April Investor? das liegt inzwischen 5 Monate zurück...denke mal der wollte die Aktionäre abzocken - deswegen hat tc1 davon Abstand genommen..

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.527.479 von Freibauer am 20.09.19 08:42:23

Gespräche mit einem neuen Investor wurden im April bestätigt

https://boerse.ard.de/aktien/tele-columbus-ein-investor-koen…

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.527.845 von M83 am 20.09.19 09:19:29

z.B. DEBT/EBITDA kann TC das Genick brechen. Ist bereits hart an der Grenze gewesen. Das EBITDA ist wieder am steigen, zumindest bis H1 war es der Fall

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.527.479 von Freibauer am 20.09.19 08:42:23

Der Argumentation bei A) kann ich nicht folgen. Warum sind die Kreditgeber Eigentümer bei einem Kursverfall? Ohne einer Umwandlung Schulden in Aktien? Kreditgeber interessiert es nicht was der Aktienkurs macht, da sind die Kennzahlen die nicht den Kurs berücksichtigen interessant.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.526.453 von BrandonFlauers am 19.09.19 23:20:31

Zitat von BrandonFlauers: Ich vermute United Internet unbedingt den Einstieg eines Investors fürs Netz verhindern wollte. Dieser Einstieg wäre sehr wahrscheinlich nur mit Zustimmung AR möglich. Jetzt haben sie diese Option ausgeschaltet und alles weitere selbst in der Hand. Ich tippe darauf, dass der Kurs weiter verfällt weil sich immer weniger Investoren für die Aktie interessieren und dann eine KE bei niedrigen Kursen wo United Internet alle nichtgezeichenten Papiere übernimmt und vielleicht reicht das schon zur Mehrheit. Ich bin nicht mehr so positiv seit es den neuen AR gibt.

WER sollte der Investor sein der in Netz einsteigen könnte?

KE zu welchem Zweck? Schulden abzubauen?
Die anderen Aktionäre würden bei z.B. 1,5€ Kapitalerhöhung sicher mitziehen....

Schon erstaunlich warum der neue AR eine Bedrohung sein soll - nachdem der alte einen Kursrückgang von 8€ auf 1,5€ zu verantworten hatte......

A)
Sehen wir es mal so: Die Fremdkapitalgeben sind mit 1,4 Mrd. € dabei -- verfällt der Kurs werden die zu Eigentümern...und UTDI hat kaum noch was zu sagen...

B) Utdi versucht 50+1 oder gar 75% zu bekommen--ist z.zt nicht möglich, da Anleihe neu finanziert werden muss-

c) Utdi saniert das Unternehmen senkt die Zinskosten - und reduziert in den Gebieten in den beide tätig sind den Konkurrenzdruck...

d) nachdem c funktioniert hat - ist der Kurs noch immer niedrig, weil die Aktie zu klein ist - keine Phantasie hat usw. usf. und dann kauft UTDI weitere 20% zu 2,2 - 2,5€ von anderen Paketinhabern für die die Beteiligung eh Peanuts ist...

Dommermuth ist ein Fuchs..der hat es nicht nötig windige Aktionen zu starten..

[BrandonFlauers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.519.427 von Freibauer am 19.09.19 11:19:31

Ich vermute United Internet unbedingt den Einstieg eines Investors fürs Netz verhindern wollte. Dieser Einstieg wäre sehr wahrscheinlich nur mit Zustimmung AR möglich. Jetzt haben sie diese Option ausgeschaltet und alles weitere selbst in der Hand. Ich tippe darauf, dass der Kurs weiter verfällt weil sich immer weniger Investoren für die Aktie interessieren und dann eine KE bei niedrigen Kursen wo United Internet alle nichtgezeichenten Papiere übernimmt und vielleicht reicht das schon zur Mehrheit. Ich bin nicht mehr so positiv seit es den neuen AR gibt.