ams AG (Austria Microsystems) (Seite 118)

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.230.565 von Informierer am 03.04.20 17:09:27

ja, es wurden sehr viele ausgegeben. als alter aktionäre wäre ich da schon sauer gewesen... aber dafür erhielt ams ja geld und mit dem geld wird osram gekauft.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.230.508 von haowenshan am 03.04.20 17:05:39

Was eine Wandelanleihe ist, weiß ich natürlich schon.

Nur was die über den Kurs aussagen soll und das Optionenprogramm erschließt sich mir nicht. Ja er glaunt darna, dass 2022 ams die bedienen kann und macht dann damit gut 30% Gewinn.

Ich glaube auch, dass ams die bedienen wird können und nicht bankrott gehen wird. Nur wundert das eben noch mehr. er begnügt sich mit 30% bis 2022. Würde er glauben, dass die ams 2022 bei über 12 oder 13 stehen würde, hätte er mit Aktien aus der Erhöhung einen höheren profit.

Das meinte ich, unter verstehe ich nicht im Sinne von Insiderkäufen bezüglich der Aktien und nicht das Prinzip einer Wandelanleihe.

Ist vielleicht die Anleihe dann der bessere Deal?

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.230.313 von Synercon am 03.04.20 16:54:13

Zitat von Synercon: sondern wegen Verdreifachung der Aktien

Wurden die tatsächlich verdreifacht?, I.Z.m. der jüngsten KE?

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.230.313 von Synercon am 03.04.20 16:54:13

Zitat von Synercon: Das mit der Wandelanleihe durchblicke ich leider nicht ganz. Habe das aber jetzt auch nicht weiterverfolgt.

Das mit der Wandelanleihe kann ich dir erklären. ein Vorstand hat 1,5 Mio USD (in Worten eineinhalb Millionen) in die Hand genommen, um diese zu kaufen. In der Regel sind Wandelanleihen nachrangig.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.230.145 von haowenshan am 03.04.20 16:41:42

Nochmals; ich drücke die Daumen - halte ams für ein Top-Unternehmen und auch die Übernahme Osrams inhaltlich gut.

Nur das timing ist leider unverschuldet katastrophal. Und der Kurs ist von 40 auf aktuell 8 nicht nur wegen der Verschlechterung der Umstände, sondern wegen Verdreifachung der Aktien und eben dieses Problems.

Natürlich ist darum der Kurs wo er heute ist und natürlich auch eine Interessante Wette. Ich sagte ja nur, es ist mir persönlich zu heiß geworden und ich hatte auf noch evt. Änderungen im Deal spekuliert wegen force majeure etc. Waren ja nur meine Überlegungen.

Das mit der Wandelanleihe durchblicke ich leider nicht ganz. Habe das aber jetzt auch nicht weiterverfolgt.

Ich persönlich konzentriere mich in der Krise auf Finanzstarke Unternehmen und scheue einfach, bei aller Sympathie, Unternehmen die genau jetzt hohen Verschuldungsgrad und zudem Sanierungsfälle an der Backe haben. Gleiche Problematik ergibt sich ja auch aktuell bei Aurelius Invest.

Für mich ist der Zock einfach zu heiß. Wenn es aber klappt, ist das sicher eine verfielfachung drin. Eben sehr spekulativ. Drücke die Daumen!

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.229.953 von Synercon am 03.04.20 16:27:25

deswegen ist der kurs nicht bei 40 sondern bei nicht mal einem Viertel.

ich habe gekauft und im übrigen der Vorstand auch kräftigst (das ist kein Teil des Deals!).
zb
ISIN: DE000A19PVM4
Beschreibung des Finanzinstruments: Wandelanleihe 0.875% 2022 USD ams AG Geschäftsart: Kauf
Datum: 24.03.2020; UTC+01:00
Handelsplatz: OTC, außerhalb eines Handelsplatzes
Währung: US-Dollar

Preis Volumen
76% 2.000.000 Nominale

Gesamtvolumen: 2.000.000 Nominale
Gesamtpreis: 1.520.000
Durchschnittspreis: 76%


https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20200325_OTS0069/ean…

kannst rausfinden, was der Wandlungspreis ist

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.229.761 von haowenshan am 03.04.20 16:14:56

Im Timing drückt der Schuh

Man zahlt jetzt während Corona einen EBITDA-Multiple-Preis, der vor Corona OK aber auch schon wegen des Wettbietens sehr hoch aber aufgrund der sinnvollen Strategie noch vertretbar war.

Würde man heute den Deal machen, würde man wahrscheinlich pi mal Daumen maximal die Hälfte löhnen müssen, weil die alten Zahlen nun alle Makulatur sind und auch nicht PE-Fonds mitbieten würden. Nicht nur, dass die eigenen und die Werke der Kunden zum Teil stehen oder sehr eingeschränkt werken, wird die Rezession in Osrams Bereichen wahrscheinlich das ganze Jahr und evt. länger massiv zu spüren sein. Nur kann man das leider nicht ändern. Insofern hat man sich unverschuldet komplett verzockt indem man in guten Zeiten auf Basis guter Zahlen und Planung einen Preis festgesetzt hat, den man nun auch bezahlen muss, obwohl es heute wahrscheinlich nur noch die Hälfte wert ist. Und wenn ich das bei etwas mache, was zudem größer als ich selber bin ist, schmerzt das halt doch gewaltig und geht in die Milliarden.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.229.524 von Synercon am 03.04.20 15:56:30

wo drückt der Schuh?

sie hatten 2019 positiven FCF und Verluste wegen Good-Will Abschreibungen - was ist daran so bitter?

und klar, jetzt würden sie osram günstiger bekommen, aber man zahlt etwa 11xEBITDA - das ist nicht günstig, aber auch nicht völlig abgehoben.

[Synercon]

Q1 2020 ist natürlich Kalender Q4 2019

Ja das 4. Quartal war auch gut und im Plan. Daher wurde ja auch der Deal durchgezogen. Nur eben jetzt wieder alles leider über dem Haufen. Und nochmals so Ergebnisse wie in den Quartalen davor davor wären natürlich sehr bitter.

Nochmals, nicht das Management hat schuld, schon einfach extremes Pech beim timing der mit großem Abstand größten Übernahme der ams Geschichte.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.229.170 von Synercon am 03.04.20 15:32:10

naja, Kurzarbeit und Rückziehen der Jahresprognose ist aber wirklich nix neues oder ungewöhnliches - das macht doch fast jedes Unternehmen..
ich finde Teile von osram und ams passen gut zusammen und den Rest werden sie hoffentlich zu einem vernünftigen Preis abstossen können.