Wann endet diese Jahrhunderthausse?. - 500 Beiträge pro Seite

[AixDiamant]

Was für eine Hausse erleben wir? Wahnsinn
Sie nimmt kein Ende!!
Wo muss man Aktienbewertungen ansiedeln, wenn 10 Jahreszinsen auf 0,30% gefallen sind ?
Wir erleben ein nie da gewesenes Zinsumfeld !,,,
Bis zum Herbst 2016 wird weiterhin massiv Geld in den Markt gepumpt,,
Die armen Sparer verlieren alleine in Deutschland 10 - 15 Mrd EUR !! // pro Jahr wohlgemerkt
Unternehmen und Staat sparen dies ein !!

Eure Meinung würde mich interessieren !

LG Wilfried

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.530.545 von AixDiamant am 09.04.15 21:49:54

Auf die Hausse kommt die Baisse, so wie auf Schnaps der Kater folgt. Wenn ich mir teilweise Bluechips wie Continental anschaue .....
Da denke ich mir, Neuer Markt Anfang 2000 ?

[Montekaolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.530.545 von AixDiamant am 09.04.15 21:49:54

Was heißt hier arme sparer.
Frage mal was die häuslebauer dazu sagen.
Da werden milliarden gehortet und jetzt wird gejammert.
Frage mal die rentner wieviel die auf dem konto haben.
Kredite waren noch nie so günstig.

[sdaktien]

Börse läuft, solange es noch genug Skeptiker gibt. Deutschland hat das QE im Rücken, Europa und die USA ein gesundes Wachstum. Der Verbraucher hat mehr Geld durch den gesunkenen Ölpreis, der ameriknische Verbraucher freut sich über gute Lohnzuwächse.

Aktien sollte man so bewerten wie immer: Der Gewinn macht den Kurs. Man kann natürlich (fast) alles kaufen und im Gewinn liegen. Aber auch in solchen Märkten sollte man bestrebt sein den Markt zu schlagen (wird aber nicht einfach).

Aufpassen sollte man auf die Entwicklung in Kalifornien. Sollte nix anderes dazwischen kommen und deren Trockenheit ohne Auswirkungen bleiben, dürfte diese Hausse andauern bis in das Jahr 2016. Ob es dann weitergeht, sehen wir dann. In 2016.

[AixDiamant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.530.602 von Keilfleckbarbe am 09.04.15 21:56:40

Es gibt doch jetzt neue Medikamente gegen den Kater
Natürlich wird der Kater kommen, fragt sich nur wann ?. Ich glaube die Fiesta geht noch eine zeitlang (vielleicht 2 Jahre) so weiter und wir werden nie dagewesene Übertreibungen nach oben bekommen

[AixDiamant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.530.674 von sdaktien am 09.04.15 22:03:00

Bis auch der letzte "Arme" Sparer die Börse " wieder" entdeckt

Ja solange wird es wohl weiter gehen.. Es ist soviel Geld im Markt. Diese Woche legten Firmen Geld an zu -0,15% auf einem Monat

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.530.602 von Keilfleckbarbe am 09.04.15 21:56:40

Ich lese gerade FOCUS Money...

Die Bilanzsumme der FED war 2008 noch bei 1 Bio $ und stieg bis heute auf 4,5 Bio $. Es gibt auch schon wieder Gerüchte, dass die FED erneut gegen Ende des Jahres aktiv wird.

Zusätzlich las ich, dass die Energieanleihen bei 400 Mrd $ liegen.

Noch gibt es charttechnisch keinen Hinweis darauf, dass es kriselt,
aber nach meiner Meinung ist die Wirtschaftslage in Amerika fragiler als
es scheint.

Ich beobachte den amerikanischen Markt mit großem Interesse, weil ich nach Indicen für einen Crash suche.

In Europa, Deutschland sieht das noch freundlicher aus. Da läuft die Geldspritze noch auf vollen Touren. Charttechnisch gibt es da auch keine Sorgen. Inwieweit sich eine amerikanische Krise auf Europa überträgt oder ein Grexit oder noch schlimmer Brexit (GB will Volksabstimmung durchführen und UKIP will an die Macht)wird sich zeigen.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.530.863 von kainza am 09.04.15 22:30:23

Für mich ist es klar, dass die 400 Milliarden Energieanleihen platzen werden !
Diese gewaltige Blase wird die Banken zum wanken bringen

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.530.899 von Keilfleckbarbe am 09.04.15 22:33:54

Dann sind wir schon zu zweit!

Zitat von Keilfleckbarbe: Für mich ist es klar, dass die 400 Milliarden Energieanleihen platzen werden !
Diese gewaltige Blase wird die Banken zum wanken bringen

Ich hoffe darauf und freue mich darauf. Blasen sind das schönste, was es gibt.
Mit den richtigen Finanzinstrumenten kann es lustig werden.
Im April wird noch nicht viel passieren, aber im Oktober hoffe ich auf etwas.

[TrendPlus]

Wie lange die Hausse weitergeht?
Es gibt Untersuchungen, nachdem mit dem Stand von Zins, Inflation, Dollarkurs und Jahreszeit vorhergesagt werden können soll, ob bald ein Crash kommt. Und die Rückrechnungen scheinen erfolgreich zu sein. Gruß

[AixDiamant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.530.863 von kainza am 09.04.15 22:30:23

Risiko ist China

In meinen Augen ist China das Risiko
Hast du gesehen was da gerade mit IPO's abgeht, schlimmer wie der Neue Deutsche Markt zur Jahrtausendwende.
Da reden wir von anderen Summen wie die 400 Mrd Energieanleihen.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.530.752 von AixDiamant am 09.04.15 22:13:07

Man darf auch nicht übersehen dass die Wirtschaft in großen Teilen der Welt wieder an Dynamik zulegt. In so einem Umfeld ist es für Börsen schwer, nachhaltig zu sinken. Korrekturen von 10% sind aber immer mal möglich und sogar gesund.
Ein Bärenmarkt beginnt nach allgemeiner Lesart bei 20% vom Hoch. Das wären beim DAX von jetzt gerechnet immer noch unter 10 000 Punkte. Beim Dow unter 15 000. Alles was wir momentan sehen kommt nicht mal ansatzweise soweit runter.

Wenn ihr Bären hier kauft wie die Blöden, weil ihr meint morgen gibt es keine Aktien mehr. Dann werde ich meine Meinung ändern und nicht vorher...stimmt nicht, wenn Dr.Doom zum Bullen mutiert werde ich nervös.

[El_Matador]

jetzt beginnt erstmal die berichtsaison. amerikanische unternehmen mit viel auslandsgeschaeft werden erhebliche gewinnrueckgaenge haben. mal sehen, wie der s&p 500 das verarbeiten wird.

es gibt viele risiken. einen moeglichen hauptausloeser fuer einen kommenden einbruch sehe ich im voellig ueberteuerten anleihenmarkt, nachdem die banken durch regulierungsauflagen ihre fruehere haendler- und pufferfunktion weitgehend verloren haben und niemand diese rolle uebernommen hat. wenn viele anleger aus anleihen, besonders unternehmensanleihen, aussteigen wollen, koennte es schwierig werden und die anleihenkurse erheblich druecken. das wird dann vermutlich ripple effects in andere anlageklassen haben.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.531.175 von AixDiamant am 09.04.15 23:13:09

Das habe ich auch gelesen...

China bildet eine MEGA-Blase. Durch niedrigere Zinsen werden immer mehr an die Börsen gelockt. Dadurch entsteht ein großer Kaufdruck.

Die Welle schwappt von China auf Hongkong über.
Mal schauen wie das sich entwickelt.

Ich zitiere gerne dass Soros schon seit einem Jahr Put-Optionen im Wert von 1 Mrd $ aufbaut.
Dazu mein Idol Marc Faber, der schon letztes Jahr vor einem großen Crash warnte.

Ich hoffe darauf, dass das dieses Jahr noch ein Crash kommen wird.

[sdaktien]

Er warnt schon seit 2008.

http://www.trading-search.com/indizes/wo-bleibt-der-crash-cn…

Dow 2009: ca 9000 Punkte
S&P 2009: ca. 930 Punkte
Dax 2009: ca 5000 Punkte

Überlege mal, wieviel Performance Anleger verpasst haben, die auf Faber gehört haben.

[Stephan90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.537.547 von kainza am 10.04.15 15:17:41

Zitat von kainza: Ich hoffe darauf, dass das dieses Jahr noch ein Crash kommen wird.

Und wo soll das ganze Geld dann hinfließen?

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.538.204 von Stephan90 am 10.04.15 16:20:00

Es ändert sich ja nur die Bewertung.

in einer IMMOkrise verlieren Häuser an Wert und bei einem Crash Aktien.


Aber man kann davon profitieren.

[Stephan90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.538.507 von kainza am 10.04.15 16:43:35

Die Geldmenge in der Eurozone erhöht sich kontinuierlich. Wenn die Investoren raus aus Aktien wollen, müssen Sie das Geld irgendwo anders investieren. Aber fehlen die Alternativen. Außerdem ist der Markt für Staatsanleihen größer als der für Aktien. Und bei Staatsanleihen haben wir eine sehr große Blase. Aber bei Staatsanleihen gibt es den Punkt, wo der Nominalzins null wird. Irgendwann verkaufen Investoren ihre Staatsanleihen und müssen dann mit dem Geld irgendwo hin. Das Geld wird dann in Sachanlagen und Sachgüter fließen. Letzteres wird zu einer hohen Inflation bei den Verbraucherpreisen führen.
Auch wenn nur ein relativ geringer Teil des Geldes aus dem Markt für Staatsanleihen in den Markt für Aktien fließen würde, würde das die Aktienpreise stark steigen lassen, weil der Markt für Staatsanleiehen ein so ein hohes Volumen hat. Wer sein Geld in Sachwerten investiert hat, wird am Ende am besten dastehen. Und dazu gehören eben vor allem Aktien.

[kainza]

Zur Ehrenrettung von Marc Faber

er sagte 2008 keinen Crash in 2008 voraus. Er warnte nur eindringlich vor den Folgen der Politik der FED. Seit 2008 jagte die FED 3,5 Bio $ in die Aktienmärkte. Das ist so viel Geld, das man die Schulden Deutschlands und Italiens zu 75% tilgen konnte.

Diese Exzesse geiselt er. Dass das eine Geldumverteilung von unten nach oben ist.

Die Anleihenkaufprogramme gehen auf Kosten der Allgemeinheit. Profitieren werden nur die reichen.

Er sieht einen Crash aufziehen. Wann er genau kommt, weiß wohl keiner im voraus. Ein bischen Charttechnik und mit ein bischen Glück findet man den richtigen Zeitpunkt.

[AixDiamant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.537.547 von kainza am 10.04.15 15:17:41

Glaube noch nicht dass der Crash schon dieses Jahr kommt

Ich denke auch, die Wirtschaft kommt jetzt noch was in die Gänge und solange die EZB den Markt jeden Monat mit 60 Mrd. überschwemmt, bleibe ich im Markt

Wie seht ihr denn allgemein die Bewertungen bei 0% Zinsen??

[Stephan90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.539.245 von AixDiamant am 10.04.15 18:08:49

Wenn man einen Kalkulationszinssatz von 0% annimmt, müsste man jedes dauerhat profitable Unternehmen unendlich hoch bewerten. Aber das wird nicht passieren. Es ist wirklich schwer faire Bewertungen zu ermitteln, wenn der Zins als Risikoparameter fehlt.
Man kann eigentlich Aktien momentan nur in Relation zum Gesamtmarkt bewerten und sagen Aktie X ist günstiger als der Durchschnitt des Gesamtmarktes. Daneben kann man noch sagen, dass es noch lange keine Zinsen mehr geben wird und die Zentralbanken auch in Zukunft Staatsanleihen und ähnliches aufkaufen werden, weil die Staaten sonst nicht mehr ihre Schulden refinanzieren könnten. Somit wird weiterhin neues Geld in den Aktienmarkt fließen.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.539.245 von AixDiamant am 10.04.15 18:08:49

Sehe ich ähnliche Strategie

ich setze auch long auf DAX,TecDax, BMW, etc.
Machte heute tolle Gewinne. Steigerte mein Depot um 3%.
Werde wohl ganz auf DAX setzen, da größerer Hebel.
Shorte auch den Euro.
Denke, dass Dank DRAHHI der DAX noch mal 25% zulegen wird.

Dann hätte ich mein Depot mehr als verdoppelt.
Mit der aufgerüsteten Kriegskasse gehe ich dann raus und werde
auf den Crash setzen.

Durch Charttechnik kann man ihn erahnen.
Dass der Crash kommt, steht für mich fest. Esbilden sich 2 gefährliche Blasen: China und die Energieanleihen. Da der Ausblick für 2016 ebenfalls negativ ist, was den Ölpreis betrifft, gehe ich davon aus, dass von den 550 Mrd$ an Anleihen einiges verbrenen wird und dadurch der Crash erzeugt wird.

[AixDiamant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.540.292 von kainza am 10.04.15 20:47:48

sehe ich ähnlich

Ja ich glaube deine Analyse ist richtig
Neben China und die Mrd der Energiefirmen ist aber auch Weltpolitische Unstabilität ein grosses Risiko.

Denke auch dass die Blase sich jetzt erst am Anfang ist im Aktienmarkt, viele waren nicht drin und beginnen jetzt erst Blut zu lecken....

Werde auch vorläufig noch drin bleiben, aber bei mir stehen ganz klar "rulebreakers" in der Lieblingsliste vorne : Facebook, Tesla, Google, Linkedin, Apple, ...

Na dann auf zur Verdoppelung !!

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.540.388 von AixDiamant am 10.04.15 21:02:06

Dann geniessen wir die Hausse solange sie noch läuft....

Du hast Ähnlichkeit mit meinem Schwager.
Hoffe dass das wirklich ein Verdoppler wird.
Charttechnisch gibt es noch kein Risiko.
Sehe die Chancen für gut an.
Wenn der Crash kommt, dann setze ich auf S&P500, den Soros im Visier hat, sowie auf Dow und Nasdaq.
Einzelwerte wie Netflix oder Twitter eventuell auch.

Schönes Wochende
und Grüße aus Bayern

C.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.540.388 von AixDiamant am 10.04.15 21:02:06

Ich schau mir den Hang Seng an

Shanghai stieg innerhalb eines jahres um über 80% und allein im letzten Monat um 20%

2007 verdreifachten sich die Kurse, um anschließend wieder auf ihr Ursprungsniveau zurück zu fallen.

[sdaktien]

Mal einiges um deine Angst vor den Chinesen sachlich einzuordnen. Du versuchst hier Panik zu schüren. Das finde ich nicht gut.

1. Ein Artikel über die Öffnung des chinesischen Aktienmarkts. Dieser ist, wie aus dem Artikel hervorgeht, nicht vollständig geöffnet und das Konstrukt ist auch etwas kompliziert.

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/china-oeffnet-akt…

Anleger in Hong Kong dürfen an der Börse in Schanghai täglich Aktien handeln in einem Volumen von bis zu 2Mrd€ täglich. Volumen heisst: Das sind nicht nur Käufe, sondern auch Verkäufe.
Umgekehrt dürfen Chinesen jetzt Aktien handeln, die an der Börse in Hong Kong gelistet sind, in einem geringeren Maße als umgekehrt.
Um das mal zu vergleichen: Das tägliche Handelsvolumen auf Xetra lag im März durchschnittlich bei ca. 6,7Mrd€.

Dieser Handel findet eigentlich, so ist dem Artikel zu entnehmen, komplett in Hong Kong statt. Da es von einem Unternehmen nicht einfach mal mehr Aktien gibt, müssen diese erst in Schanhai gekauft werden, bevor man sie in Hong Kong handeln kann.
Werden Märkte geöffnet führt das immer zu solchen Kursverläufen, die aber keine Auswrikungen auf den weltweiten Markt haben, weil die Summen einfach zu gering sind.

Das führt mich zu

2. Dem Shanghai A Index.



Wie man im Bild sehr schön sieht, ist der Index genau in dem Moment ausgebrochen, als der Handel zwischen Hong Kong und Schanghai absehbar war. Das sollte einen nicht wundern, ist dies doch genau der Index, in dem die für den nun möglichen Handel zugelassenen Aktien gelistet sind, der Index für die Chinesen.

Der Shanghai B Index über den gleichen Zeitraum gesehen:



Shanghai B ist der Aktienindex für Ausländer, an der Börse Schanghai. Inlandschinesen ist in der Regel nicht erlaubt diesen Index zu handeln.
Dieser steigt zwar auch an, aber nicht in dem Maße und auch kontinuierlicher. Unternehmen, die eine Notierung im B-Index haben, werden dort meist wesentlich teurer bewertet als das selbe Unternehmen gelistet im A-Index. Ist ein Unternehmen für einen Investor im A-Index unterbewertet, macht es Sinn sich dort in das Unternehmen einzukaufen. Das erklärt die Hausse im Shanghai A vielleicht auch.

3. Der Hang Seng:



Der ist jetzt auch nach oben ausgebrochen, wie man sehen kann mit hohen Umsätzen. Das ist kein schlechtes, sondern ein gutes Zeichen, denn es zeigt, dass der Ausbruch fundamental unterfüttert ist, die Nachfrage bei steigenden Kursen ist da. Das ist nicht das Ende der Aufwärtsentwicklung, sondern ihr Anfang.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.542.176 von sdaktien am 11.04.15 10:29:25

Herzlichen Dank für deine fundamental erstklassige Erklärung!

Ich wollte keine Panik erzeugen, habe in Artikeln den Begriff Blase gelesen.
Die chinesischen Märkten muss man dazu saagen sind weit unter den Spitzen von 2007. Während alle westlichen Börsen bereits 3-fach so hoch imm Kurs stehen.

Daher ist das, was wir jetzt in HONG KONG sehen, der Beginn einer Entwicklung. Ich werde am Montag dort einsteigen.

Nochmals Danke, du verstehst was von den Märkten.

[AixDiamant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.541.273 von kainza am 11.04.15 00:40:37

ja bei mir ist die Verdoppelung schon durch -)))

dann muss ich wohl deinen Schwager mal kennenlernen -)))
wohne aber in Aachen ....ist ja wohl ein "kleiner" Abstand

wenn der Crash kommt ja dann setzte ich auf short DAX, Nasdaq, und auch wie du auf Netflix, Twitter, BAIDU, und glaub auch auf die deutschen Autowerte

dir auch ein schönes WE (hier regnet es leider wieder mal )

W.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.544.249 von AixDiamant am 11.04.15 19:57:54

Der ist knapp über 40 und Justizbeamter verh. und 2 Kinder gleiche Haarfarbe und gleiche Frisur

Glückwunsch zu deinem Verdoppler!

Ich muss das Glück bemühen. Ändere meine Taktik und setze auf DAX mit hohem Faktor. Auch HongKong werde ich austesten.

[Chris6504]

Ich hab mir mal die KGV's 2015 von Hang Seng, DAX und Dow Jones angesehen.

Hang Seng 18,72
DAX 17,50
DOW 15,56

Mag sein, dass meine Quelle nicht gut war aber seht ihr da trotzdem Rally Potential. Beim exp. KGV 2016 ist der Hang Seng auch knapp auf dem letzten Platz. bei 20%-25% Anstieg auf Sicht 2015 wäre das ein KGV von über 20 im Hang Seng.

chris

[AixDiamant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.544.351 von kainza am 11.04.15 20:38:47

gilead

versuch mal den Turbo S/L 92 auf Gilead
DE000CC85RV8

LG
W.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.542.257 von kainza am 11.04.15 10:58:35

Wo hast du denn das her: Alle westlichen Börsen 3 fach so hoch wie 2007

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.545.131 von 1erhart am 12.04.15 08:22:24

2-3-fach. Meinte Anstieg vom Boden 2008, da sind Nasdaq von 1500 auf 5000 undDow von 6000 auf 18000 gestiegen. China ist aber auf dem niedrigen Niveau von 2008 geblieben und erst jetzt um ca. 100 % gestiegen, liegt abre immer noch deutlich unter der Spitze von 2007.

Der Dow liegt schon um 50% über 2007 und der Nasdaq liegt um ca. 90% über dem Wert von 2007.

China hat sich in den vergangen 8 Jahren ja weiterentwickelt. Aber an den Börsen fand das in der Vergangenheit kein Echo.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.545.131 von 1erhart am 12.04.15 08:22:24

Fehler geklärt:

Zitat von 1erhart: Wo hast du denn das her: Alle westlichen Börsen 3 fach so hoch wie 2007

War einfach das falsche Jahr.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.545.662 von kainza am 12.04.15 11:50:46

Dann solltest du es auch gleich so schreiben wobei der DOW bei 6000 zum letzten Mal im Jahre 1996 war.

Du vergleichst hier viele Äpfel mit wenigen Birnen oder so.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.545.713 von kainza am 12.04.15 12:03:59

Wo war es jetzt das falsche Jahr bei China oder bei den westlichen Börsen.

Und wenn man schon die westlichen Börsen nehmen will sollte man nicht unbedingt den DAX alleine sondern vielleicht den STOXX oder Eurostoxx und den FTSE nehmen. Sind ja alle grösser als der DAX, dazu auch noch die Frage ob Kursindex oder Performanceindes, da sieht es beim DAX ja auch ganz anders aus.

[Baldur74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.539.371 von Stephan90 am 10.04.15 18:28:50

"Wenn man einen Kalkulationszinssatz von 0% annimmt, müsste man jedes dauerhat profitable Unternehmen unendlich hoch bewerten. Aber das wird nicht passieren. Es ist wirklich schwer faire Bewertungen zu ermitteln, wenn der Zins als Risikoparameter fehlt. "

Genau. Ich habe als WP-Assistent einige Unternehmen bewertet. Das System kann man genauso verwenden indem man die Earnings per Share und die erwarteten und vergangenen Gewinne mit dem Discounted-Cash-Flow Verfahren bewertet.

Die Musik bei der Bewertung spielt im Abzinsungszinssatz und im Risikozuschlag ggü. risikofreien Anlagen.
Bei niedrigen Zinsen kommt es in der Folge zu utopisch hohen Bewertungen.

Klar macht Psychologie die Kurse aber bei Unternehmen, die dauerhaft Gewinne erwirtschaften geht der faire Wert durch die Decke.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.544.747 von Chris6504 am 11.04.15 23:43:53

Hast du auch einen Wert

für Shanghai?

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.545.740 von 1erhart am 12.04.15 12:13:43

Der EuroStoxx

Zitat von 1erhart: Wo war es jetzt das falsche Jahr bei China oder bei den westlichen Börsen.

Und wenn man schon die westlichen Börsen nehmen will sollte man nicht unbedingt den DAX alleine sondern vielleicht den STOXX oder Eurostoxx und den FTSE nehmen. Sind ja alle grösser als der DAX, dazu auch noch die Frage ob Kursindex oder Performanceindes, da sieht es beim DAX ja auch ganz anders aus.

ist auch noch unter dem Niveau von 2007. Woran das liegt, ist klar GREXIT, Sopanien, Italien , Frankreich, Irland kamen nach der Finanzkrise schlecht aus ihren Startlöchern.

Dann sind es halt ca. 6500 im Dow auf ca. 18000 sind immer noch nach Verdreifachung aus.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.546.067 von kainza am 12.04.15 14:09:53

Ach so jetzt sind wir schon in 2009 am absoluten Tief der Finanzkrise.

Beender wir diese Debatte, führt ja zu nichts.

[Kettenfett]

viele vergessen da wir (ich spreche dabei eigentlich insbesondere Für den S&P500) 1999 SEITWÄRTS gelaufen sind, der Ausbruch erfolgte 2013. Historisch gesehen ist die Wahrscheinlichkeit höher das die Hausse weiter läuft.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.546.088 von 1erhart am 12.04.15 14:15:25

Ich habe ja auch den Tiefpunkt nach der Finanzkrise betrachtet.....

Ich weiß nicht, was du sagen willst, aber China hatte 7 Jahre Wachstum mit 7 %.
EUROLAND hatte massive Schwierigkeiten, halb Europa versank lange in der Rezession.

Länder, die nicht so abstürzten wie die USA und D kamen zu höheren Ständen verglichen mit den Hochs von 2007. Beim Dax muss man die Dividenden rausrechnen, aber ttrotzdem neuer Höchststand.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.546.184 von kainza am 12.04.15 14:56:10

Ich weiss ehrlich gesagt nicht was das soll entweder ich nehme einen Zeitpunkt für alle und nicht für den einen 2007 für den anderen 2008 und dann für den nächsten 2009.

Warum wegen mir bei b 2008 der Stand niedriger war als bei c hat doch auch oft andere Ursachen.

Wenn du beim DAX den Kursindex hernimmst hat der gerade einmal vor ein paar Wochen den Stand von 2000 wieder erreicht.

Lege doch einfach alle Indizes die dich interessieren über einen Zeitraum von 10 Jahren übereinander dann wirst du sehen dass Shanghai alle anderen Indizes outperformed haben. Dürfte aber daran liegen dass der Index von 2005 bis 2007 irgendwo um 500 oder 600 Prozent gestiegen ist.

Wie gesagt es sind Äpfel und Birnen.

Schönes Wochenende, klinke mich jetzt aus.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.546.220 von 1erhart am 12.04.15 15:11:27

Schade, ich diskutiere gerne

was ich ausdrücken will ist, dass nach dem Crash vom Tiefpunkt bis heute die amerikanischen Aktien v.a. sich verdreifacht haben.
Warum haben sie sich verdreifacht?
Wenn die Wirtschaft jedes Jahr nur um 2% wächst sind 300%/6 Jahren beachtlich. Da half die FED mit 3,5 Bio $ kräftig nach.

In China gab es (bisher) keine Zentralbank, die den Aktien auf die Sprünge half. Das beginnt gerade erst in Chna, da die Wirtschaft lahmt.
Marc Faber schätzt das Wachstum in China auf höchsten 4% und nicht 7% wie es
von der Regierung bekannt gegeben wird.
Aber Fakt ist doch, dass China das 2-3 fache Wirtcshaftswachstum hatte, dass an den Börsen aber gar nicht ankam.

Wer eine Bewertung der Shanghaier Börse hat, soll sie bitte reinstellen.
Wäre dankbar dafür.

[Chris6504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.546.040 von kainza am 12.04.15 14:04:34

Leider nicht.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.546.742 von Chris6504 am 12.04.15 18:07:59

Frage:

Ist es gerechtfertigt, wenn man Schanghai und Hongkong eine höhere KGV Bewertung zugesteht. Begründung: Techschwergewichte wie Baidu, Alibaba plus Neuemissionen sind im Index enthalten.

Im Westen ist das aufgesplittet. Nasdaq oder TechDAX.
Und die Techmärkte haben mit Sicherheit ein höheres KGV.

China ist auch (noch) Wachstumsland. Wenn Firmen stärker wachsen gesteht man ja auch ein höheres KGV zu.

Ist mein Ansatz nachvollziehbar oder nicht?

[Chris6504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.546.790 von kainza am 12.04.15 18:26:51

Ich würde ihnen schon ein höheres KGV zugestehen,was der Hang Seng ja auch hat. Zumal auch beim erwarteten KGV für 2016 ein stärkeres Wachstum rausrechenbar ist als deim DAX oder DOW.

Deshalb frage ich mich aber ob speziell der Hang Seng wirklich unterbewertet ist, denn Wachstumsraten wie im Nasdaq oder Tecdax werden die Aktien im Hang Seng im Mittel wohl nicht erreichen.

Charttechnisch mag man in den letzten Jahren anders performt haben als die Indizes der westlichen Industrienationen aber ob ein Anstieg im Osten auch fundamental unterfüttert ist, ist fraglich.

Warum der Shanghai A Index in den letzten Monaten so stark gestiegen ist, hat Sdaktien ja schon erklärt. Ich persönlich denke aber nicht, dass das ein Grund ist für den Hang Seng oder Shanghai B Index jetzt eine ähnliche Performance hin zu legen (+50% und mehr).

Chris