Ist es eigentlich nicht mindestens grobe fahrlässige Körperverletzung, wenn man.... - 500 Beiträge pro Seite

[Tobias79]

Soldaten in den Krieg sendet, obwohl man weiß bzw. eine starke Vermutung besteht, dass die Funktionstüchtigkeit von Waffen, die auch zur Selbstverteidigung dienen sollen, in bestimmten Situationen nicht zuverlässig funktionieren?

Liebe Frau von der Leyen, sehr geehrter Herr De Maiziere - wäre jetzt ein Rücktritt nicht überfällig? Was sagen Sie den Familien der Soldaten?

[zocklany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.621.973 von Tobias79 am 22.04.15 19:22:26

wenn verhindert wird,das ein anderer Mensch durch die Waffe verletzt wird ist das doch lobenswert.

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.622.309 von zocklany am 22.04.15 20:21:31

das ist zu kurz gedacht, denn wennn die so elend "krumm" schießen, könnten die ja kameraden oder gar den schützen selber verletzen

[zocklany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.622.453 von Effektentiger am 22.04.15 20:38:53

Zitat von Effektentiger: das ist zu kurz gedacht, denn wennn die so elend "krumm" schießen, könnten die ja kameraden oder gar den schützen selber verletzen

geht nicht! http://www.der-postillon.com/2015/04/aus-scham-g36-konstrukt…

[Borealis]

Vielleicht liegt das auch an Kümmel und Korn, wenn die Soldaten damit nichts treffen.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.622.309 von zocklany am 22.04.15 20:21:31

Zitat von zocklany: wenn verhindert wird,das ein anderer Mensch durch die Waffe verletzt wird ist das doch lobenswert.

Du sollst nicht töten! Und da Frau von der Leyen in einer "Christlichen" Partei ist....

[helferlein64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.624.556 von Doppelvize am 23.04.15 08:38:10

das ist nächstenliebe...lieber selbst getötet werden als zu töten.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.624.640 von helferlein64 am 23.04.15 08:45:15

Zitat von helferlein64: das ist nächstenliebe...lieber selbst getötet werden als zu töten.

So zeigt man den bösen muslimischen Taliban was es heißt Christ zu sein und die andere Backe hin zu halten

Nutzt man bei der Bundeswehr auch schon Wattebauschmunition?

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.621.973 von Tobias79 am 22.04.15 19:22:26

Liebe Frau von der Leyen, sehr geehrter Herr De Maiziere - wäre jetzt ein Rücktritt nicht überfällig?

Quatsch! Ist doch egal wer den Laden nicht im Griff hat!

Wenn sie im Amt bleiben sparen wir "Übergangsgeld" etc....

[aboveandbeyond]

Auch wenn ich dieses Problem genauso kritisch sehe wie ihr, hier ein kleiner Artikel zur Aufmunterung:

http://www.der-postillon.com/2015/04/aus-scham-g36-konstrukt…

Das G36 ist außerdem für unsere Klimaverhältnisse konzepiert und hat daher eventuell Probleme in heißeren Regionen. Das ist finde ich auf jedenfall ein Grund dieses Problem zu verbessern, aber dennoch ist es eine geniale Waffe...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.625.621 von aboveandbeyond am 23.04.15 09:55:50

aber dennoch ist es eine geniale Waffe...

Ja ne ist klar... Darf nur nicht heiß werden

[aboveandbeyond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.625.849 von Doppelvize am 23.04.15 10:12:24

Naja jede Ausstattung hat einen bestimmten Einsatzbereich. Wenn es draußen gewittert, dann zieht man eine Regenjacke an, die in dem Moment schützt, zieht man diese aber bei Sonne an, dann fängt man schnell an zu schwitzen und die persönliche Leistungsfähigkeit sinkt. So verhält es sich bei jeglichen Ausstattungen, ob im Privatleben, beim militär oder sonst wo. Daher werden Soldaten auch einsatzspezifisch ausgerüstet, denn nicht jede Ausrüstung ist univerell perfekt. Sowas geht einfach nicht.

Das G36 hat eine Magazingröße von 30 Schuss. Verschiedene Quelle behaupten, dass bei Test ab 100 Schuss die Treffergenauigkeit rapide sinkt. 100 Schuss, die ohne Abkühlpause abgefeuert werden, d.h. mehr als 3 Magazine müssen verschossen werden, wobei (laut wikipedia) nur ca. doppelt so viele Magazine pro Soldat mitgeführt werden. So etwas kommt in normalen Einsätzen sogut wie garnicht vor. Das wäre ein rummgeballer wie man es in Filmen wie Rambo sieht, fernab von der Realität.

Nun kommt aber der Fakt hinzu, dass es in klimatisch heißen Regionen eingesetzt wird und somit natürlich die Umstände ganz andere sind. Dort kann die Zielgenauigkeit aufgrund der sowieso erhitzen Waffe wahrscheinlich bereits nach weniger Schuss abweichen.

Daher meine oberen Worte, nicht jede Ausrüstung ist für jeden Zweck konzepiert. An sich ist das G36 eine gute Waffe, nur dass die Einsatzfähigkeit nicht ausreichend geprüft wurde ist ein großes Versäumnis.



(http://de.wikipedia.org/wiki/HK_G36)

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.627.148 von aboveandbeyond am 23.04.15 12:05:03

Würde sich die Bundeswehr auf die Landesverteidigung konzentrieren wäre das kein Problem.

Obwohl...heißer Sommer? Da machen selbst ICE's schlapp...

[Borealis]

Das Wichtigste an dieser Waffe ist doch die psychologische Wirkung.
Wenn der Gegner den Deutschen mit einer G36 sieht, kann er vor Lachen seine Kalaschnikow nicht mehr halten.

[aboveandbeyond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.627.562 von Borealis am 23.04.15 12:42:07

hahaha, die psychologische Wirkung...

Also wenn du dir mal bewusst machst, gegen wen diese Waffe in Konfliktgebieten eingesetzt wird, dann bezweifel ich, dass dort die "Macht" des deutschen Militärs durch den eventuellen Präzisionsverlust geschmählert wird. Auch wenn die Deutschen aufgrund unserer Vergangenheit nicht mehr als Militärmacht bezeichnet werden können, haben wir von der Ausrüstung und Ausbildung einiges vorraus. Selbst wenn bestimmte Gruppierungen Wind davon erhalten, dass eventuell die Präzision leidet, dann wird dies das Ansehen kaum beeinflussen.

Die Kalaschnikow, die die besagten Kämpfer abfeuern, hat ganz bestimmt wesentlich mehr Einschränkungen...

Also unsere Soldaten müssen (aktuellen) Gegnern vorkommen wie eine Horde von G.I. Joe's, regelmäßiges Training, Kampftaktiken, breites Kreuz, Schutzausrüstung, Nachtsichtgerät, Radars, Panzerfahrzeuge, Granaten, Luftraumaufklärung, Uniformen usw. gegen Sandalen, Shorts und Kalaschnikow... grob ausgedrückt.

So viel nochmal zu meinem vorherigen Post:

„Wir haben nie rechts gezielt und links getroffen“
http://www.faz.net/aktuell/politik/einsatz-soldaten-ueber-da…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.faz.net/aktuell/politik/einsatz-soldaten-ueber-da…

[cmeise]

Das ganze Problem ist bereits gelöst:

G36 schießt bei 1,3 Promille absolut präzise

Gute Nachrichten für alle Steuerzahler: Wahrscheinlich braucht die Bundeswehr gar kein neues Sturmgewehr.

REUTERS

Die bisherige - von ungedienten Defätisten denunzierte - Standardwaffe G36 muss wohl doch nicht ausgemustert werden. Denn ihr Hersteller Heckler & Koch konnte jetzt in aufwändigen Versuchsreihen nachweisen, dass auch ein heißgeschossenes G36 absolut präzise ist - jedenfalls dann, wenn der Schütze einen Blutalkoholspiegel von exakt 1,3 Promille aufweist.

Ein Gutachten der zuständigen Wehrtechnischen Dienststelle bestätigt diese Angaben, allerdings mit einer Einschränkung: "Das Erreichen der maximalen Treffsicherheit erfordert bei der dosierten Spirituosenaufnahme eine hohe, in der bisherigen Militärgeschichte noch nie erreichte Truppendisziplin."

Zudem müsse jeder Soldat individuell auf das G36 eingestellt werden: Damit die Waffe beispielsweise in den Händen eines 1,80 Meter großen und 74 Kilogramm schweren Modellgefreiten innerhalb der zulässigen Fehlertoleranz bleibt, sind 1750 Milliliter Bier oder acht Gläser Spätburgunder oder eine halbe Flasche Kirschlikör in ihn einzubringen.

Die dafür erforderliche kontinuierliche Zielwasserzuführung dürfte die Nachschublogistik vor gewaltige Herausforderungen stellen. Die Bundesverteidigungsministerin gibt sich optimistisch: "Wer Flugzeuge in der Luft betanken kann, der schafft das auch mit Soldaten im Gefecht."

http://www.spiegel.de/spam/satire-spiegel-online-sturmgewehr…

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.621.973 von Tobias79 am 22.04.15 19:22:26

Man könnte ja auch vermuten, dass es in der Affäre G36 um ganz andere Dinge als um das G36 geht.

Womöglich möchte die Bundeswehr ein neues Gewehr anschaffen, und ohne das jetzige schlecht zu reden, würde das Parlament eine solche milliardenteure Anschaffung möglicherweise ablehnen.

Könnte aber auch sein, dass es der jetzigen Ministerin einfach nur darum geht ihre Vorgänger in ein schlechtes Licht zu rücken, dann wenn man das G36-Problem zb de Maiziere in die Schuhe schieben kann, ist der raus aus der Kandidatenfrage um Mutti Merkels Nachfolge als Bundeskanzlerin...

[aboveandbeyond]

Die Wendung?

"Das Bundesverteidigungsministerium hat den Untersuchungsbericht über das Sturmgewehr der Bundeswehr, G36, offenbar an einer entscheidenden Stelle verändert. Wie die „Bild“-Zeitung vom Mittwoch berichtet, wurde der Bericht am 17. April 2015 vor dem Bundestag ohne Vorwort weitergeleitet.

In dem Vorwort wird das Urteil über die Präzisionsprobleme des Sturmgewehrs relativiert. „Das G36 ist (…) nach wie vor eine zuverlässig funktions- und betriebssichere Waffe“, zitiert die „Bild“ aus dem Vorwort. Auch das Studien-Setting wird in Frage gestellt.

Für die Untersuchung diente eine Simulation
Für die Untersuchung wurde ein Hinterhalt simuliert, in dem sich ein Soldat mit Dauerfeuer verteidigen muss. Die „Eintrittswahrscheinlichkeit“ dieser Gefechtssituation müsse von den Streitkräften im Nachgang der Untersuchung bewertet werden, heißt es im Vorwort. Mit dem Untersuchungsergebnis erhielten die Streitkräfte „Einblick in das Verhalten des G36 in einem technischen Grenzbereich“.

Nur fünf Tage nach Vorlage der Studie hatte Verteidigungsministerin Ursula von der Leyen vor dem Verteidigungsausschuss erklärt, dass das G36, so wie es konstruiert sei, keine Zukunft in der Bundeswehr habe."

(Quelle: http://www.focus.de/politik/deutschland/manipulierter-abschl…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
(Quelle: http://www.focus.de/politik/deutschland/manipulierter-abschl…

Wie vorher dargestellt ist eine Situation unter Dauerfeier äußerst unwahrscheinlich. Aber es bleibt dennoch spannend was wirklich passiert ist. So wie ich die aktuelle Lage der Aufklärung in Deutschland kenne wird dies aber nur in verwirrenden Brocken an die Öffentlichkeit gelangen oder ein "wichtigeres" Thema wird einen Schatten über das G36 Thema werfen...

[Borealis]

Für Dauerfeuer könnte man der Bundeswehr so ein Ding anbieten. läuft auch nicht so schnell heiß, weil wassergekühlt.