PraxAir - Solider Titel für stürmische Zeiten? - 500 Beiträge pro Seite

[SEC-37]

Die aktuelle Nervosität an den Märkten ist überdurchschnittlich hoch. Da stellt sich die Frage mit welchen Werten man ruhig durch die stürmischen Zeiten fährt?!

In meinen Augen ist PraxAir, Hersteller von Industriegasen und direkter Konkurrent von Linde und AirLiquide, ein sehr interessanter Kandidat hierfür:
Der Gewinn pro Aktie ist von 2005 (2,22 USD) sehr kontinuierlich um gut 160% bis 2014 (5,73 USD) gestiegen. Das entspricht einer durchschnittl. Gewinnsteigerung von ca. 10% p.a.
Der Buchwert pro Aktie ist im selben Zeitraum um ca. 60% gestiegen (von ca. 12 USD/Aktie auf 19 USD/Aktie). Das entspricht einer durchschnittl. Wertsteigerung um ca. 5% p.a.
Die Dividenen in 2014 sind gegenüber 2013 um ca. 8% gestiegen, reiht sich also auch nahtlos in diese Reihen ein.

Einzig und allein das KBV von über 6 ist mir ein Dorn im Auge. Dennoch habe ich den Wert in die Watchlist für mein konservatives wikifolio mit aufgenommen: https://www.wikifolio.com/de/SECLOVE

[El_Matador]

es gibt separate threads zu den anderen gaseherstellern. besser waere doch ein thread, in dem alle unternehmen dieser branche im vergleich diskutiert werden.

was spricht fuer ein investment in praxair, im vergleich zu air liquide, linde oder air products & chemicals?

air products & chemicals hat in der performance (in euro) in den letzten 5 jahren die nase vorne, danach kommt linde, und dann die beiden anderen relativ gleichauf, wobei praxair meistens etwas vor air liquide lag.

[SEC-37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.694.523 von El_Matador am 02.05.15 15:39:29

Hi die Idee find ich grundsätzlich gut! ... denn auch Linde und Co. hab ich auf meiner Watchlist
Irgendwelche konkreten Ideen, in welchem (aktuellen) Thread die Diskussion weitergeführt werden sollte/könnte?

Wobei natürlich auch "ein Wert-ein Thread" seinen eigenen Charme hat. Dann bleibt es ein wenig übersichtlicher, wie ich meine

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.706.769 von SEC-37 am 04.05.15 21:45:49

Im Thread: Kein Titel für Thread 1138543131140850133 von Air Liquide ist ein bisschen mehr los. Dort könnten wir evtl. die Diskussionen zusammenführen.

[sdaktien]

Find ich nicht gut, denn es sollte auch Diskussionen zu Einzelaktien geben, in denen es dann primär auch um die Einzelaktien geht. Mach doch eine neue Diskussion mit dem Namen "technische Gase" auf, oder so ähnlich. Das kann man dann alle diese Unternehmen, auch zukünftige, zusammenfassen.

Praxair finde ich hemmungslos überteuert. Die wachsen mit einer Jahresrate von nicht mal 3%, haben aber ein 16er KGV von 17. Ich glaube da ist das Verhältnis bei Linde und Air Liquide günstiger.
Technisch hat es die Aktie seit Januar um 30% gebeutelt. Zurecht, wie ich finde, wenn ich auf die Zahlen sehe. Momentan erholt sich die Aktie zusammen mit dem Markt und hat auch die 38er überwunden. Die Abwärtsbewegung ist damit aber noch nicht überwunden. Wenn der Markt steigt, wird sie wohl mitsteigen. An eine Outperformance glaube ich nicht.

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.870.730 von sdaktien am 17.10.15 14:29:20

Zitat von sdaktien: Praxair finde ich hemmungslos überteuert. Die wachsen mit einer Jahresrate von nicht mal 3%, haben aber ein 16er KGV von 17. Ich glaube da ist das Verhältnis bei Linde und Air Liquide günstiger.
Technisch hat es die Aktie seit Januar um 30% gebeutelt. Zurecht, wie ich finde, wenn ich auf die Zahlen sehe. Momentan erholt sich die Aktie zusammen mit dem Markt und hat auch die 38er überwunden. Die Abwärtsbewegung ist damit aber noch nicht überwunden. Wenn der Markt steigt, wird sie wohl mitsteigen. An eine Outperformance glaube ich nicht.

Hallo sdaktien,

bei dem KGV von 17 bin ich bei dir, aber wie errechnest du ein Wachstum von nur 3%?
Sowohl für die vergangenen Jahre als auch für die Prognose der kommende Jahre lese ich ein EPS-Wachstum von >10%.

Ob das für eine Outperformance reichen wird, steht auf einem anderen Blatt: Alle Gasehersteller sind defensiv, d.h. bei steigenden Märkten rechne ich ebenfalls mit keiner Outperformance, bei schwächelnden Börsen sehe ich dagegen tatsächlich eine Outperformance.

Schönes Wochenende euch allen!

[sdaktien]

Das ist ein durchschnittlicher Wert, der sich ergibt, wenn man die Ergebnisveränderungen der letzten 3 Jahre, sowie die Schätzungen des laufenden und des kommenden Jahres zusammenzieht und den durch die Anzhl der Zeiträume (hier 5) dividiert. Da komme ich auf 2,9% Ergebniswachstum p.a.

Für das laufende Jahr wird ein Ergebnisrückgang von ca. 7% erwartet. Für das kommende Jahr ein ebensolcher Anstieg. Ich hab meine Zahlen von CNBC. Deine Quelle?

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.871.099 von sdaktien am 17.10.15 16:04:13

Hallo sdaktien,

sorry dass ich jetzt antworte.

Für die vergangenen Zahlen nehme ich immer das Unternehmen selbst als Quelle.
Hier weist Praxair in seinen Finanzdaten für die letzten 5 Jahre eine durchschnittliche Steigerung von 12% beim eps der verwässerten Aktien aus.
(Errechnet als arithmetisches Mittel auf Basis der jährlichen Veränderungen - das geometrische Mittel wären 11%)

Für die zukünftigen Zahlen gibt es leider keine Primärquelle. Hier liegen die Analystenschätzungen von 4-traders aber meistens ganz gut.
Dort errechne ich für die Jahre 2015e bis 2017e ein Wachstum von 11% p.a.
Fairerweise sollte man die Veränderung von 2014 auf 2015e ebenfalls berücksichtigen, hier gibt es kein Wachstum. (2014 auf 2015e: 0%, 2015e auf 2016e: 11%, 2016e auf 2017e: 10%)

[sdaktien]

Kannst du mal den Link mit deinen Ergebnissen reinstellen? Irgendwie stimmen die Zahlen zwischen CNBC und den veröffentlichten Zahlen nicht richtig (eingesehen über EDGAR) überein. Nehme ich die EDGAR-Zahlen wäre dies aber wahrscheinlich negativer.

Du gehst bei deiner Berechnung linear vor. Das mache ich nicht.

Ich rechne folgendermaßen:

2012 +2,5%
2013 +6,4%
2014 +5,7%
2015 -7,2%
2016 +7,0%

Rechne ich diese Zahlen zusammen komme ich auf 14,4. Geteilt durch die Anzahl der Zeiträume, hier 5, komme ich auf 2,88%. Jetzt multipliziere ich diese Zahl, 2,88, mit dem für den letzten Zeitraum (2016) erwarteten Ergebnis, laut CNBC soll das bei 6,23$ liegen (dazu muss man dort die erwarteten Quartalsergebnisse zusammenrechnen), also 2,88 x 6,23$, dann kommt man auf ziemlich genau 17,94$

Warum rechne ich so? Ich habe festgestellt, dass die meisten Aktien sich in ihrem Kursverlauf diesem Ergebnis annähern. Je nachdem wo die Aktie im Vergleich zu diesr Zahl steht, lässt sich relativ gut ablesen, ob eine Aktie unter- oder überbewertet ist.
So wie du habe ich auch mal gerechnet. Bei dieser Rechnung gibt es aber, nach meiner Erfahrung, zu viele Aktien, die diese Kennzahl ignorieren.

Ich denke nicht, dass PraxAir auf das Umfeld von sagen wir 18$ zurückfallen wird. Der Markt will ja nach oben und da wird alles gekauft. Ich glaube aber nicht, dass bei dieser Bewertungsdiskrepanz, die Aktie besser laufen wird als der Markt. Dazu ist hier bei einem seitwärtstendierenden Markt die Gefahr erhöht, dass die Aktie stärker fällt, weil sie sich ihrem fairen Niveau annähern will. Wahrscheinlich nicht auf 20$, aber wenn sie sich halbiert ist das auch ein ordentlicher Verlust und die Aktie immer noch überbewertet.

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.918.673 von sdaktien am 23.10.15 16:03:27

Klar, hier die Links:

IR von Praxair:
http://www.praxair.com/~/media/North%20America/US/Documents/…

Prognosen von 4-traders:
http://www.4-traders.com/PRAXAIR-INC-14158/financials/

[sdaktien]

Die Zahlen von CNBC sind tatsächlich nicht korrekt. Die Zahlen die du verwendest sind "Diluted". Ich nehme "Basic". Macht es aber am Ende nicht besser. PraxAir ist eigentlich zu teuer.

[1435905]

Gegenüber der letzten Diskussion hier, hat der Kurs um 10% zugelegt.
Das Jahrestief im Februar ist 20% entfernt.

Wäre eine schöne Einstiegsgelegenheit gewesen, aber man kann nicht alles haben.

[1435905]

Die Fusion mit Linde ist abgeblasen, aber dem Kurs hat es nicht geschadet.
Praxair ist und bleibt für mich ein Kaufkandidat...

[sdaktien]

Ich hab das nur am Rande mitbekommen. Warum ist die Übernahme eigentlich gescheitert?

Geholfen hat die Absage dem Kurs aber auch nicht. Der wirkliche Test wird wohl erst in der nächsten Woche kommen, denn Praxair ist in der Nähe der 100er. Wenn die hält ist alles gut. Wenn nicht, wird es erstmal bis 110$ gehen, da liegt die 200Tage-Linie.

Insgesamt hat die Aktie aber keine grosse Bewegung. Nach unten ist das gut, denn es verringert die Gefahr von Kursverlusten. Nach oben ist es ein Hindernis.

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.341.065 von sdaktien am 24.09.16 14:03:41

Einer der wesentlichen Gründe für den Abbruch der Gespräche war wohl die Frage nach dem zukünftigen Hauptsitz. Hier sei man sich nicht einig geworden.

Ich bin weiterhin der Meinung, dass im Fall einer Einigung die Kartellbehörden kräftig hereingeredet hätten...

[sdaktien]

Ein Kompromiss wäre doch Wiesbaden gewesen. Da war Linde schonmal. Und es ist nah bei Frankfurt, was für einen Amerikaner ein Begriff ist. Ich verstehe üerhaupt nicht, wie man da nicht drauf kommen konnte. *Äbbelwoi nachschenk*

[1435905]

Linde-Fusionspartner Praxair mit Gewinn- und Umsatzplus

Der Linde-Fusionspartner Praxair ist mit einem Umsatz- und Gewinnplus in das neue Jahr gestartet. Die Erlöse seien im ersten Quartal um 9 Prozent auf gut 2,7 Milliarden US-Dollar geklettert, teilte Praxair am Donnerstag in Danbury mit. Dazu beigetragen hätten ein höherer Absatz in Nordamerika, Europa und Asien. Das Umfeld in Brasilien bliebe hingegen herausfordernd. Unter dem Strich erhöhte sich der Gewinn um 9 Prozent auf 389 Millionen Dollar. Darin enthalten seien Kosten in Höhe von 6 Millionen Dollar im Zusammenhang mit der geplanten Fusion mit Linde.
Praxair habe deutliche Fortschritte bezüglich eines möglichen Zusammengehen mit Linde gemacht, hieß es weiter. Das Unternehmen arbeite daran, so schnell wie möglich eine konrete Vereinbarung auszuarbeiten. Linde und Praxair hatten im Dezember im zweiten Anlauf eine Fusion unter Gleichen angekündigt, nachdem dies im September im ersten Versuch noch gescheitert war.
Allerdings läuft es bei den Verhandlungen nicht wie von Linde-Chef Aldo Belloni und Aufsichtsratschef Wolfgang Reitzle erhofft, denn der Linde-Betriebsrat und die Gewerkschaften lehnen bislang den Zusammenschluss mit Praxair strikt ab. Sie fürchten den Verlust Tausender Arbeitsplätze und der Mitbestimmung. Am Donnerstag protestierten Linde-Beschäftigte an mehreren deutschen Standorten gegen die geplante Fusion mit dem US-Gasekonzern Praxair.
Xaver Schmidt, der für die Industriegewerkschaft Bergbau, Chemie, Energie im Aufsichtsrat von Linde sitzt, sagte, ein hochprofitabler Traditionskonzern wie Linde eigne sich "nicht für Monopoly-Spielchen seines Aufsichtsratsvorsitzenden". Um die geplanten Synergien von jährlich einer Milliarde Euro zu heben, seien massive Stellenstreichungen zu erwarten. Linde brauche Praxair nicht. Reitzle will die Details der Fusion möglichst noch vor der Hauptversammlung am 10. Mai festzurren.

Quelle: dpa-AFX vom 27.04.2017

[happymuck]

Linde senkte erneut den Preis und verlängerte den Termin zur Fusion. Es dürfte also mit einiger Sicherheit zur Fusion kommen. Mir wird schon Angst und Bange über die steuerlichen Nachteile für deutsche Anleger, zumal ich noch einen günstigen Altbestand habe.