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    www.wallstreet-village.de - Bei der Achterbahnfahrt ist Ruhe angesagt! - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 19.04.00 08:35:54 von
    neuester Beitrag 27.04.00 14:18:28 von
    Beiträge: 23
    ID: 121.222
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      schrieb am 19.04.00 08:35:54
      Beitrag Nr. 1 ()
      in den letzten Wochen haben wir - vor allem an der NASDAQ - eine beispiellose Achterbahnfahrt gesehen. Insgesamt korrigierte die amerikanische Technologiebörse fast um eiv Viertel.

      An einem Tag brach die NASDAQ um 10% ein, nur um sich bis Börsenschluss wieder zu erholen. Gestern legte die NASDAQ dann um 7% zu, nachdem Sie auch schon vorgestern um stark gestiegen war.

      Einige besonders heiße Werte wie Akami, Red Hat und Celera sind bei 25% Ihres Höchststandes angekommen. Diese drei Unternehmen sind von ihren Produkten her "revolutionär".

      Akamai baut den "Bypass für´s Internet", wie es unser Community Mitglied HaMueBe so schön beschrieb.

      Celera entschlüsselt das menschliche Genom.

      Red Hat ist ein führender Vetreiber von Linux-Software.

      Alle drei Unternehmen machen noch keinen Gewinn und sind, gemessen an ihren Umsätzen, noch sehr klein. Sind sie jetzt, mit 25 Ihrer Höchststände fair bewertet? Diese Frage ist schwierig zu beantworten. Revolutionäre lassen sich nicht deifnitiv bewerten. Wenn Sie sich wirklich mit dem Umfeld und der Branche dieser Unternehmen kennen, können Sie kaufen und hoffen, dass sich Ihr Kapital in den nächsten Jahren verzehnfacht, oder verzwanzigfacht. (Genauso gut kann es auch weg sein.) Wenn Sie sich nicht mit dem Umfeld auskennen, ist eine Investition in dieser Unternehmen ein "Zock", obwohl es gute Unternehmen mit guten Ideen sind.

      Interessant ist auch, wie differenziert die Börsen korrigierten. Gerade die kleinen, "heißen" Werte brachen stark ein, während die großen Technologiewerte etwas stabiler blieben. Diese sind mit Kurs-Gewinn-Verhältnissen von 100 oder 200 ja an traditionellen Masstäben gemessen auch recht teuer.

      Deutsche Qualitätswachstumswerte so wie Aixtron, Balda oder andere Werte korrigierten ebenfalls recht wenig.

      Es scheinen sich doch zunehmend mündigere Anleger an den Börsen zu bewegen, die zwar wissen, wann Sie auf sehr volatile Werte setzen, aber zwischen den Qualitäten der einzelnen Unternehmen unterscheiden können.

      Was heißt das jetzt alles für uns?

      Wir haben während der heißen Zeit keinen einzigen Trade gemacht. In den Königs- und Revolutionärsportfolios befindet sich noch etwas Cash.

      Wenn ich neben dem Buchschreiben noch dazu komme, einige Kandidaten genauer zu analysieren, investiere ich vielleicht mal wieder.

      Also - weder kaufen, weil etwas korrigiert hat, noch verkaufen, weil etwas gestiegen ist. Die Investitionsentscheidungen sollten sich von einer klaren Langfriststrategie ableiten lassen.
      Avatar
      schrieb am 19.04.00 12:26:20
      Beitrag Nr. 2 ()
      Hallo Leute,

      da ich bei Akamai schon bei 250 Euro eingestiegen bin, hat mich der Einbruch seitdem ganz schön gebeutelt ... die Volatilität erinnert einen schon an einen Optionsschein.

      Da ich aber Punkt 3a) meiner strukturierten Anlagestrategie angewendet habe, hält sich der Verlust insgesamt in Grenzen. Diejenigen, die nicht wissen, was Punkt 3a) meiner strukturierten Anlagestrategie ist, lesen bitte den Thread Ist Stop Loss sinnvoll? auf dem gleichen Board.

      In den letzten Tagen habe ich mich gefragt, was einen emotional davon abhält, an der Börse erfolgreich zu sein. Ich glaube, dass es die übertriebene Beachtung ist, welche man dem Gesamtwert seines Portfolios schenkt. Ändert sich etwas in meinem Leben, wenn der Nasdaq um 20% einbricht? Nein, ich gehe am nächsten Tag genauso Brötchen kaufen, wie vorher.

      Man sollte sich eine Haltung antrainieren, durch welche man versucht, möglichst grosse Stückzahlen von Aktien in seinem Depot zu haben, welche man fundamental oder von der Story her gut findet. Dann würde man agieren, wie eine Hausfrau, die da kauft, wo es billig ist.
      Avatar
      schrieb am 20.04.00 09:36:33
      Beitrag Nr. 3 ()
      Wenn man die Börse mit einem Schachspiel vergleicht, so wird in Wallstreet-Online hauptsächlich darüber diskutiert, welcher Bauer denn nun der Schönste ist ... ;)

      was sicherlich nicht verkehrt ist, da aus einem Bauern ja auch einmal eine Dame werden kann! Ohne eine geeignete Strategie jedoch, wird man kein Schachspiel gewinnen können.

      Ansätze für Strategien kann man in Leonardos Atelier finden und in den Kriterien für Könige, Revolutionäre ect. Wie fügt man aber das Ganze zu einem sinnvollen Gesamtbild zusammen?

      Meine bisherigen Gedanken dazu poste ich im Anschluss noch einmal und möchte alle Leute bitten, die eine Meinung haben oder eine eigene Strategie verfolgen, diese hier auch einmal zu posten.

      Aus dem Thread "Ist Stop Loss sinnvoll?"

      1) Gewinne realisieren frühestens nach einem Jahr und einem Tag (wegen der Speku-Steuer)

      2) Verluste (ab Einstandskurs) können früher realisiert werden.

      3a) Der Verlust wird nicht prozentual zur Position bestimmt, sondern prozentual zum gesamten Vermögen (also alle liquiden Werte die man inkl. Aktien hat. Eine Immobilie ist zwar auch Vermögen, aber nicht sehr liquide. Ein Verkauf kann sehr lange dauern. Eine Alternative sind u. U. Immobilienfonds, die werktäglich zurückgegeben werden können.) Angenommen, ich gehe pro Position maximal das Risiko ein, 1% meines gesamten Vermögens zu verlieren, dann ist diese Position bei einer volatilen Aktie automatisch kleiner. Wenn ich also der Meinung bin, dass bei dieser volatilen Aktie eine Schwankungsbreite von 25% normal ist, dann darf diese Position eben maximal 4% an dem Gesamt-Vermögen einnehmen, mit einem Stopp-Loss von 25% unter Kaufkurs. Bei einer konservativen Aktie mit 15% Schwankungsbreite darf diese Position dann eben 6,6% am Gesamt-Vermögen betragen, mit einem Stopp-Loss von 15% unter Kaufkurs.

      3b) Jetzt kann man das Ganze noch auf die Spitze treiben, wenn man keine Lust hat, sich um Stopp-Loss-Kurse zu kümmern:
      Jede Position beträgt nur noch 1% am Gesamt-Portfolio, der Totalverlust einer Position wäre nicht weiter tragisch, nach einem Jahr oder zweien kann man auch mal ausmisten und die Werte rausschmeissen, die sich unterdurchschnittlich entwickelt haben.

      Probleme bei 3b):
      - die Bankspesen sind höher, wenn man viele kleine Positionen hat, man muss also einen günstigen Discount-Broker finden.
      - es ist auch gar nicht so einfach, soviele gute Aktien zu finden! :(


      3c) Eine Kombination aus 3a) und 3b)
      Könnte z. B. so aussehen: 10 Könige à 5 % + 20 Revolutionäre à 1 % des liquiden Gesamtvermögens.

      4) Das Ganze eventuell noch mischen mit Fonds, Rentenwerten und Cash.

      5) Sinnvoll ist es meiner Meinung nach auf jeden Fall, die Stop-Loss-Verkäufe nicht automatisch auszulösen, weil man dann in Gefahr läuft, bei einer Überreaktion des Marktes alle seine fundamental guten Werte zu verkaufen (und später teurer zurück zu kaufen).
      Avatar
      schrieb am 21.04.00 13:12:39
      Beitrag Nr. 4 ()
      weiterführende Diskussionen bitte unter Thread: STRA-TE-GIE OR NOT TO BE
      Avatar
      schrieb am 21.04.00 15:26:55
      Beitrag Nr. 5 ()
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      Avatar
      schrieb am 22.04.00 21:49:35
      Beitrag Nr. 6 ()
      Dr. Max,

      wenn du oben schreibst, daß das Kapital genausogut auch weg sein kann, wie es sich verzehnfachen kann, so denke ich, liegst du bei Celera völlig falsch.

      Schon alleine die Tatsache, daß in deren Assets eine Gendatenbank exisitiert, die bisher unerreicht ist, schließt dies in den nächsten Jahren aus.

      Bevor hier Kapital weg ist, kannst Du zu 100 %iger Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, daß seitens eines Pharmariesen oder eines Wettbewerbers eine Übernahme stattfindet, alleine schon um des Know-hows wegens. Sofern dies Perkin Elmer überhaupt zulässt.

      Perkin Elmer selbst hat per heute eine Bilanz- und Ertragsstruktur, die sich mit großen Blue Chips (freilich in kleinerer Relation) durchaus messen kann. Und damit auch die Power, Celera sofern notwendig, zu untestützen. Die gegebene Situation schließt diese Notwendigkeit in naher und mittlerer Zukunft aus.

      Bei Celera ist z.Zt. eben Geduld gefordert, was jeder Langfristanleger sowieso mitbringen sollte.

      Celera jedoch als ein Zockerpapier zu definieren, wie du es in deiner Aussage, daß die Upsidechancen dem drohenden Kapitalverlust gegenüberstehen getan hast, halte ich doch für daneben gegriffen.

      Weiterhin sollte man bedenken, daß Celera bereits heute Verträge mit Pharmaunternehmen hat, die ein gewisses Einkommen sichern.

      Dazu befasst sich Celera bereits mit der Entschlüsselung der Proteine. Sofern dies in ähnlicher Geschwindigkeit wie die Entschlüsselung der Gene stattfindet (dauert insgesamt jedoch wesentlich länger, da es gegenüber Genen ein Vielfaches an Proteinen gibt), könnte Celera allenfalls die Zerschlagung wegen marktbeherrschender Monopolstellung (analog Microsoft und anderer früherer US-Unternehmen) drohen.

      Sollte das dann eintreten, ist von einer Marktkapitaliserung in mindestens dreistelliger Milliardenhöhe (heute einstellig) und somit verzigfachung des heutigen Aktienkurses auszugehen .

      Gruß Coluche
      Avatar
      schrieb am 22.04.00 22:01:57
      Beitrag Nr. 7 ()
      hamuebue,

      zu deinem Punkt 3b) ein Zitat von Warren Buffet:

      ... man sollte in seinem persönlichen Depot nicht mehr als 8 oder 10 Aktien haben. Wenn jemand 20 Aktien in seinem Depot hat ist das, wie wenn ein Mann mit zwanzig Frauen verheiratet ist. Er kennt dann keine mehr genau.

      ;)

      Coluche
      Avatar
      schrieb am 22.04.00 22:26:18
      Beitrag Nr. 8 ()
      Hallo Coluche,

      ich will doch bei der ganzen Aktien-Analyse auch noch die Zeit haben, eine Frau (wo bleibt sie nur?) richtig genau kennenzulernen ;) , das ist mir ehrlich gesagt wichtiger.

      Ich zitiere aus dem Haupt-Thread zu diesem Thema: Bei meiner Strategie fühle ich mich einigermaßen sicher, da ich mich nur im kontrollierten Rahmen dem mir persönlich nicht bekannten Management der von mir gehaltenen Aktien ausliefere. Warren Buffet ist ja bei den Unternehmen die er hat, Grossaktionär, und kann somit die Entscheidungen des Managements massgeblich beeinflussen. Das können wir (höchstwahrscheinlich) nicht.

      Schau doch mal rein Thread: STRA-TE-GIE OR NOT TO BE.

      Harald
      Avatar
      schrieb am 23.04.00 08:06:19
      Beitrag Nr. 9 ()
      Coluce -

      danke für Deinen Post.

      Ja, Celera hat das POTENZIAL einer dreistelligen Milliarden-Marktkapitalisierung. Aber was, wenn mit der Datenbank kaum Geld verdient wird, sondern die Unternehmen vor allem mit der Forschung und den Medikamenten Geld verdienen?

      Reine Content-Provider haben es schwer, Geld zu verdienen. Glaub mir, ich spreche da aus eigener Erfahrung. Ich halte es also nicht für völlig unmöglich, dass das Unternehmen in den dreistelligen Millionenbereich abrutscht. Das Gescäftsmodell muss sich erst noch zeigen. Sicher, mein Wort "Zock" war auch leicht provokant, weil sich hier auf den Boards die Bedeutungen leicht verschoben haben.

      Über das, was hier einige "grundsolide Anlagen" nennen würden, würden andere "draußen" die Hände über dem Kopf zusammenschlagen.

      Ich halte auch 15 Aktien für das Maximum. Ab 5 ist man m.E. ausreichen diversifiziert, wenn man etwas verschiedene Branchen aussucht.

      Max
      Avatar
      schrieb am 25.04.00 21:42:41
      Beitrag Nr. 10 ()
      Dr. Max,

      damit Celera in den dreistelligen Milionenberich abrutscht, müßten vom heutigen Stand aus gesehen, um mehr als 60 % !! einbrechen.

      Du postest weiterhin in einem anderen Thread `vielleicht wird aus Celera nie was`.

      Wenn du dies Grundüberzeugung hast kannst du diesen Senf in jedem Board posten. Bei Cisco, Microsoft, Daimler Benz, AOl, Millennium Pharma, Amgen, Biogen, Guilford, etc. etc... Aber bitte verschone uns mit solchem Blödsinn.

      Die Aussage, daß Celera in den dreistelligen Milionenbereich abrutschen könnte bzw. `aus der nie was wird` hat eine Wahrscheinlichkeit von 0,01 %. Dr. Max, aus Celera ist bereits etwas geworden !!

      Der geistige Inhalt als Boardbeitrag ist eine Nullnummer, korrigiere mich eine 0,01-Nummer.

      ( Oder bist du etwa auch einer von den deutschen promovierten Gentechnik-Wissenschaftlern, die im TV an einem Tag über Craig Venter als einen Sprücheklopfer lästern und am foglenden Tag/Abend zur selben Uhrzweit öffentlich jammern, daß sie vom Staat nicht genug Geld bekommen um mit Celera mithalten zu können ?)

      Kann dir sagen, alleine die angemeldeten mehr als 6.000 Preliminary-Patente sind mehr Wert als 1 Mrd. Marktkapitalisierung. Weil sie die Forschungsbasis für andere Marktteilnehmer in diesem Genbereich kalkulatorisch mindestens zwei Jahre blockieren. Was glaubst du, würden HGSI, INCY, MLNM, Smithkline, Pfizer etc. machen, damit sie da rankommen ? Mindestens eine Miliarde an PE zahlen, wenn es PE nur akzeptieren würde.

      Dr. Max, ich gebe Dir den Rat: informiere dich bevor du postest (als Tip zu Celera Zeitschrift Bild der Wissenschaft 2/2000 und andere einschlägige Fachpresse). Dann kannst du dir solche dummen Aussagen sparen.

      Gruß Coluche
      Avatar
      schrieb am 25.04.00 23:33:18
      Beitrag Nr. 11 ()
      Hallo Coluche,

      bist Du nicht auch der Meinung, dass Dein Posting im Ton etwas sehr überzogen ist. Wenn Dir die Inhalte der Threats nichts bringen, wer zwingt Dich sie zu lesen?? Wenn Dr. Max sich gegen einen Wert in seinem Depot entschieden hat, dann überlege bitte auch, dass dieses Depot eben kein x-beliebiges Musterdepot mit Pseudocash ist, sondern dass Max hier sein eigenes Depot offenlegt, in das er mit seinem eigenen Geld echt investiert. Aber mal ehrlich, wie würdest Du reagieren, wenn ich bei Deinem Depot immer dazwischenreden würde und jede Deiner Anlageentscheidungen in Zweifel ziehen würde? Wenn Du an Celera glaubst, wer hindert Dich, dort zu investieren?? Harald würde es glaube ich so ausdrücken: der Geist von Wallstreet-Village war und ist, sich über das Schachspiel auszutauschen und nicht, den Wert oder Unwert einzelner Schachfiguren zu diskutieren. Dazu gibt es genügend andere Boards.

      Grüsse, Dieter
      Avatar
      schrieb am 26.04.00 09:33:40
      Beitrag Nr. 12 ()
      Hallo Dieter,

      es ist ja schön, dass Euch (Dir und Max) meine Vergleiche gefallen, allerdings scheint es doch sehr wenige zu geben, die sich über eine Strategie Gedanken machen, wie man an der Resonanz auf die Postings in Leonardos Atelier erkennen kann - schön, dass Du dazu gehörst.

      Niemand scheint es zu interessieren, dass man mit einer Stunde Zeitaufwand im Jahr über 13 Jahre hinweg eine durchschnittliche Performance von 33% p.a. erzielen konnte, ohne auch nur ein negatives Jahrergebnis! Oder sie halten sich alle für die tollen Daytrader, die so eine Performance in einer Stunde machen, dieses mag zwar gelingen, aber was passiert in der nächsten Stunde?

      Sicherlich wird auch Coluche mit echtem Geld an der Börse spielen, egal ob er es nun als Glücksspiel oder als Schachspiel (auch da braucht man ein Quentchen Glück) betreibt, denn nur zum Spass :laugh: wird sich hier doch wohl keiner die Stunden um die Ohren schlagen, oder?

      Harald
      Avatar
      schrieb am 26.04.00 11:01:57
      Beitrag Nr. 13 ()
      Hi Harald,

      ich weiß, dass wir beide auf derselben Wellenlänge schwingen und es macht Spass, mit Dir zu diskutieren. Doch obiges Posting hat einen anderen Hintergrund.

      Es ist mir völlig egal, was Coluche nun im wirklichen Leben treibt, investieren, spekulieren, daytraden. Was mich aber gewaltig stört ist der Ton, in dem er sich deutlich vergriffen hat. Offensichtlich vergessen Leute ihre gute Kinderstube, sobald sie sich durch Pseudonyme geschützt wissen. Und sowas finde ich halt charackterlos. Wenn Coluche mich Lügen strafen will und dennoch Charackter zeigt, dann entschuldigt er sich bei Max für seine verbalen Entgleisungen. Andernfalls ist er - jedenfalls für mich - gestorben.

      Hugh, ich habe gesprochen, Dieter
      Avatar
      schrieb am 26.04.00 11:40:40
      Beitrag Nr. 14 ()
      dips :
      Was bewegt Dich dazu Partei zu ergreifen ?
      Dr. Max wird sich schon selbst zu wehren wissen.
      Auf Moralapostel können wir verzichten. Die sind in der Kirche besser aufgehoben.
      Denke daran, daß die Meinung Stimmungen erzeugen, die den Kurs beeinflussen können. Insofern kann ich es verstehen, daß man sich darüber aufregt, daß ´seine´ Aktie stets abgewertet wird insbesondere wenn man dies als ungerechtfertigt und schlechtrecherchiert empfindet.

      See you in hell
      michlmann
      Avatar
      schrieb am 26.04.00 13:03:44
      Beitrag Nr. 15 ()
      Ich will weder Partei ergreifen noch Moral predigen, schliesse mich aber inhaltlich voll meinen beiden Vorpostern an: Auf verbale Entgleisungen nach Art von "Colouche" können wir - denke ich - alle verzichten. Wer daran Freude hat, sollte sich doch einfach eine der täglichen Talks anschauen, da wird er sicherlich bedient. In diesem Board ging es bislang - glücklicherweise - nicht derart primitiv zu.
      Was immer der Hintergrund für derartige Entgleisungen sein mag: Es ist unverschämt, sich - egal wem gegenüber - in einer derartig persönlich diffamierenden und beleidigenden Art und Weise öffentlich zu äussern.
      Verschonen Sie doch dieses Board in Zukunft damit.
      godele
      Avatar
      schrieb am 26.04.00 15:12:24
      Beitrag Nr. 16 ()
      Hallo michlmann,

      da Du mich persönlich angesprochen hast, will ich Dir gerne antworten. Ich weiß nicht, wie lange Du hier schon mitliest. Aber Max veröffentlicht - wie Du wissen wirst - hier zwei seiner privaten Depots und versucht, seine Anlageentscheidungen auch öffentlich zu machen. In sein Depot Revolutionäre hatte er einst Celera genommen und sich anschliessend wieder davon getrennt. Seit damals wird er inzwischen durch Dutzende von Threats immer wieder nach seinen Gründen befragt und teils auch darauf hingewiesen, dass seine damalige Entscheidung vielleicht auch falsch gewesen sein könnte. Das, michlmann, finde ich auch voll o.k., obwohl ich denke dass das Thema inzwischen schon ziemlich "ausgelutscht" ist.

      Du fragst mich, warum ich mich mokiere? Nun, wie im ersten Absatz geschildert finde ich einen Austausch von Meinungen voll in Ordnung, und dazu sind solche Boards ja auch da. Was mir - und nicht nur mir -aber total gegen den Strich geht, ist der Ton, den Coluche anschlägt. Das hat nichts mehr mit dem Austausch von Argumenten zu tun, das ist pure Pöbelei. Und darauf kann ich und wahrscheinlich die meisten Besucher des Boards verzichten.

      Liebe Grüsse, Dieter
      Avatar
      schrieb am 26.04.00 16:58:20
      Beitrag Nr. 17 ()
      Godele,
      ein Düsseldorfer erklärt sich mit einer Kölnerin 100%ig solidarisch :):):):):)
      Vielen Dank für Dein Posting, dem nichts mehr hinzuzufügen ist!
      Gruß
      duessel
      Avatar
      schrieb am 26.04.00 17:52:18
      Beitrag Nr. 18 ()
      Coluche, Michelmann -

      keine Angst, ich weiss mich, zu wehren. (Tue ich aber hier nicht).

      Nur im Village gehört ein "ordentlicher Ton" ohne Beleidigungen zu den Grundregeln. Wer das nicht akzeptiert, wird zumindest hier gelöscht. Wir kommunizieren die Regeln auch demnächst nochmal.

      Ich könnt Sie hier im Thread "Gemeinsame Erklärung von Dr. Max und Mikke" nachlesen.

      Max
      Avatar
      schrieb am 26.04.00 18:02:02
      Beitrag Nr. 19 ()
      Dr Max

      Das nenne ich cool, wenn man sich durch verbale Ausgleisungen nicht aus der Ruhe bringen läßt.
      Ich beobachte die Gespräche auch schon länger und soweit ich mich erinnern kann ist das der erste Wutausbruch von Coluche. Sei´s drum. Ist im Grunde nicht wichtig. Wichtiger sind die Fakten.
      Allerdings muß ich gestehen, daß ich Deine Anlagestrategie noch recht verwirrend finde. Viele Argumente scheinen nur Ausflüchte zu sein.
      Vor allem wie du versuchst Unternehmenszahlen und Phantasie - die hinter dem Wert steckt - in Einklang zu bringen versuchst.

      Horrido und Trallala
      michlmann
      Avatar
      schrieb am 26.04.00 19:13:13
      Beitrag Nr. 20 ()
      michlmann -

      Das ist doch mal eine Frage!

      Bei den Königen und isnbesondere bei den Revoluzzern schaue ich fast gar nicht auf die "Bewertungen", sondern nur auf die Fundamentaldaten. Weiss ich, ob eine EBAY mit KGV 2000 teuer ist, oder eine Yahoo mit 1000 oder eine Coke mit 50.

      Es gibt da die KGV/PEG Ratio - da wird das KGV zum erwarteten langfristigen Gewinnwachstum in Beziehung gesetzt. Aber auch das betrachte ich nur am Rande.

      Max
      Avatar
      schrieb am 26.04.00 23:25:48
      Beitrag Nr. 21 ()
      @ dips:Im Ton vergriffen ? Habe mein Synonym in Anlehnung an den bereits verstorbenen französischen Veteranen der Journaille Colouche angelehnt, der niemals mit der Wahrheit und den Fakts hinterm Berg gehalten hat, auch wenns manchmal unangenehm war, wenn er die Politik gegen sich brachte, oder wenn er einfach auch mal Misstände aufdeckte. Er hat das immer offen, direkt und manchmal auch kräftig artikuliert.

      Ein Misstand ist, wenn ein Dr. Max in einem Thread in Leonardos Atelier einem gewissen Freddy wörtlich postet: ...und vielleicht wird es mit Celera nie etwas.

      Im direkten Satz danach doziert er folgendes wörtlich: Und an der Börse verdient man vor allem mit einem Geld: mit Geduld.

      Ich denke, das ist den Boardteilnehmer schlichtweg für dumm verkauft. Ich kann doch nicht jemandem sagen, du bist auf dem Holzweg, aber wenn du nur geduldg drauf bleibst, verdienst du GEld.

      Diesen Misstand habe ich als `Senf` bezeichnet, weil aus Celera tatsächlich schon etwas geworden ist. In Zusammenhang mit der Aussage in diesem Thread, daß Celera nochmal von der heutigen Marktkapitalisierung von ca. 3,7 Mrd. US $ auf unter 1 Mrd. kommen soll habe ich dies als geistige 0,1-Nummer bezeichnet.

      Dazu möchte ich anmerken, daß ich bereits seit Mitte 1999 in Celera investiert bin, als sie tatsächlich noch bei dieser Marktkapitalisierung lagen. Mit einer ordentlichen Stückzahl. Somit per heute die Sache wirklich gelassen betrachten kann. Seit Anfang 2000 habe ich mich hier in WO an verschiedenen Threads beteiligt,unter anderem auch zu Celera. Ich denke informativ und produktiv, mit Blick auf Risiken und Chancen. Schließlich hatte und habe ich eben seit August 1999 Erfahrung in dieser Aktie, bereits zu einer Zeit, als man sie hier in Deutschland bei Consors noch gar nicht ordern konnte. Denke auch, daß meine Beiträge zu dieser Aktie sachlich waren. Und auch die Financial Times aus dem Interent gibt mir per heute reecht, wo z.Zt. 10 Analysten zitiert werden. 9 sagen buy, 1 sagt hold, keiner sagt sell. Alle 10 schätzen den Gewinn pro Aktie auf ca. 0,8 US-$ per Ende juni 2000. Und aus dieser Aktie wird wahreschinlich nie was, bzw soll die Marktkapitalisierung auf weniger als 30 % sinken ? Bei einem Unternehmen im Gentechnikbereich, das bereits im dritten Jahr seiner Existenz ist. Das hats in dieser Dimension weltweit noch gar nicht gegeben, unabhängig von den entschlüsselten Genen.

      Wenn ich nun sage, daß solche Äußerungen von Dr. Max den geistigen Gehalt von 0,01 haben, dann mag das eine kräftige Wortwahl sein, aber stehe ich dazu. Was nämlich hier von Dr. Max gepostet gepostet wird, ist unverantwortlich und entspricht in keinster Weise den gegebenen Fakten.

      Es ist dumm. Das habe ich oben gesagt und dazu stehe ich.


      @ harald:
      Mit Schach verglichen sollte einer, dem im Spiel die Dame genommen wurde (wie Celera dem Dr. Max in 03/2000) schauen, daß er einen seiner Bauern schnellstmöglich wieder zur Dame macht, und nicht anfangen zu behaupten daß ja eigentlich die Dame nicht soviel Wert hat wie ein Bauer.
      Im übrigen hast du recht, daß man die Zeit hier zum effektiven Informationsaustausch nutzen sollte und nicht für esoterisches Geschwätz.

      @ Kölnerin:
      Meine gute Kinderstube (Anfang der 70er bereits beendet, daher vielleicht nicht mehr ganz up to date) hat mich gelehrt, offen, unerschrocken und ehrlich zu sein. Was hier von Dr. Max gepostet wurde, mag zwar sprachlich wohlschmeckend, nicht im Ton vergriffen sein, aber es ist sachlich falsch ! Meine Kinderstube lehrte mich zudem: besser direkt korrekt als falsch süsslich.

      @ Dr. Max:
      Ich bitte Dich, korrekte Infos mit Gehalt zu posten und keine Halbwahrheiten oder Hypothesen, die jeglicher Grundlage entbehren.

      Ich habe mich deswegen uch aus deinem Thread im März Stefan bist du sauer ? soweit wie möglich herausgehalten.

      Im übrigen habe ich heute Teilnehmer meiner ehemaligen Kinderstube und andere mir gegenüber offene Personen gebeten, den Thread hier mal anzuschauen, und mir zu sagen, ob das nun wirklich unverschämt war, was ich gepostet habe. Die Reaktionen war auch im Hinblick auf die bis gegen 19.00 Uhr erfolgte Resonanz einhelliges schmunzeln.

      In diesem Sinne beende ich dieses Posting mit der Zusicherung, den Wunsch, weitere Postings in diesem Thread zu unterlassen, zu respektieren.

      Coluche
      Avatar
      schrieb am 27.04.00 13:21:43
      Beitrag Nr. 22 ()
      Na ja, das erklärt ja einiges: Ein Kind "Summerhills"! Keine Erziehung wird mit Freiheit und Unverschämtheit mit Offenheit verwechselt, die eigene Meinung ist stets die Wahrheit, während die der anderen von vornherein Scheisse ist, so sie denn von der eigenen abweicht. Ganz in der Tradition der 68: Erst mal zerstören und dann schauen, was passiert, versucht hier ein verspätet Pubertierender sein Vaterproblem in den Griff zu bekommen. Ich kann Colouche versichern, dass das so nicht wirklich funktioniert, man bekommt zwar eine gewisse Aufmerksamkeit und kann sich in der Gruppe Gleichgesinnter ein gewisses Amusement sichern, aber therapeutisch ist das eindeutig der falsche Weg, weil man sich dann weiterhin wie das sprichwörtliche Kind im dunklen Wald verhält: Man pfeift laut, damit man die eigene Angst nicht so wahrnimmt. Besser wäre es, in einen tatsächlichen, sachlichen Austausch zu treten, frei von Verbalinjurien und natürlich auch frei von persönlichen Angriffen. Sie sind hier einfach an der falschen Adresse
      die Kölnerin
      Avatar
      schrieb am 27.04.00 14:18:28
      Beitrag Nr. 23 ()
      Colouche -

      also, verwechsel die Wahrheit nicht mit Beleidigungen - und Du sprichst Beleidigungen aus. Und die gehören nicht hierhin und werden dann eben wieder entfernt.

      Wir geben uns alle viel Mühe, eine aspruchsvolles Board zu schaffen. Du kannst gerne zur Sache reden - wenn ich aber höre, dass ich Leute für dumm verkaufen will, ist bei mir die Grenze überschritten.

      Du kannst ja jederzeit den Erfolg oder Misserfolg meiner Strategien in meinen Portfolios unter www.wallstreet-village.de nachprüfen. Es ist alles offen und transparent.

      Max


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