Bitcoin oder doch Shitcoin?! (Seite 1443)

[PawnJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.578.928 von GuentherFranz am 13.10.21 07:50:02

Lightning Network am Beispiel El Salvador - technische Spielerei ohne praktische Anwendung?!

Einfacher könnte es eigentlich nicht mehr sein. Überweisung in Echtzeit und kaum Gebühren.

Prognostiziert wird ein jährlichen Verlust von etwa 400 Millionen US-Dollar für Überweisungsdienstleister. Und bei denen dauert eine Überweisung mehrere Tage.

https://www.btc-echo.de/news/western-union-und-co-millionenv…

Aber klar, jemand der schon seit 10 Jahren vor Bitcoin warnt, schafft es auch eine der disruptivsten Technologien des Jahrzehnts als technische Spielerei misszuverstehen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.578.052 von LooL am 12.10.21 23:26:44

ist halt eine Frage ob es genutzt wird.

LTC hat doch auch sowas eingeführt und wenn man sich das mal anschaut ist das sehr wenig los.

https://explorer.omnilite.org/

Das hat also akt. keinen wirklichen Nutzer.

Bei BTC habe ich mich dazu noch nicht eingelesen aber zur Info mal folgendes YouTube:

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.578.052 von LooL am 12.10.21 23:26:44

Lightning ist eine technische Spielerei ohne praktische Anwendung. Die Probleme liegen weniger in der Technik sondern vielmehr an finanziellen Aspekten. Die Lightning Knoten nehmen im Grunde die Rolle von Banken ein. Dazu sind sie weder gesetzlich legitimiert noch mit ausreichend Liquidität ausgestattet. Das wird nichts. So wie ich das sehe.

[LooL]

Hallo Bitcoinfreunde,

so wie ich das so verstanden habe, ist Lightning, im oder am Bitcoinnetzwerk, eine Art Mantel für schnellere und kostengünstigere Transaktionen. Ich hatte mehrmals im Internet nach Investitionsmöglichkeit (Token / Aktien / oder sonst was) durchgeforstet, bisher nicht gefunden. Also z.B. bei Lightning LABS habe ich nicht gefunden.

🎵 Weiß jemand mehr darüber?

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[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.572.976 von neuflostein am 12.10.21 15:29:24

Ja das Netflix und Co einen Service haben streite ich nicht ab. Mir ging es nur darum, wie viele Ihr Geld raushauen für mehrere Anbieter oder für anderes und ggf. auf Pump. Damit meine ich ja nicht dich oder jemanden allgemeines.

Ich verpulvre auch mein Geld für gewisse Sachen.

Jedoch vermute ich hier im Forum ja Menschen, die auch ihre Kapital halten und nicht mit den vollen Händen zum Fenster herauswerfen.

Als Altervorsorge würde ich BTC nicht deklarieren Der Mix macht es ehr

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.574.248 von Tabune am 12.10.21 17:16:13

Mein Gedanke wäre, man nimmt den aktuellen TARGET II Saldo der Bundesbank (= ca 1 Billion € = Schulden der €-Länder, zumeist Italien und Spanien, unverzinst, obergrenzenlos, unbesichert, unkündbar leider noch, weil unsere Politik es so bisher wollte) und macht damit einen Bürgersachwertfonds, der weltweit streut....
Singapur oder Norwegen die Vorbilder....

Da könnte man auch Bitcoin beimischen.

So aber bisher anders, wenn reicher Italiener Sachwerte in Deutschland kauft, wie Immobilien, dann bleibt der € bei der italienischen Notenbank.....statt tatsächlichem Transfer zu unserer Bundesbank.....

Diese Billion würde fette Erträge bringen, man könnte kommende Renten damit pushen......

So aber Target 2 = wer es in eigener Sache so machen würde, würde entmündigt und wäre Fall fürs Irrenhaus.....unverzinst, obergrenzenlos, unbesichert, unkündbar...wer würde so sein Papiergeld verleihen?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.573.120 von neuflostein am 12.10.21 15:43:26

Genau dies das "deutsche Problem"...die "German Angst".......unsere Bürger haben ein massives Klumpenrisiko in Papiergeldanlagen...direkte wie Sparbücher, Festgelder......indirekte wie Kapitallebens- und Rentenversicherungen und Betriebsrentenansprüche.....

Aber der Anteil an Sachwerten zu gering....auch deshalb der Median der Bürger in Italien, Frankreich etc weit (!) reicher als unsere Bürger....

Eine Beimischung von Bitcoin, wenn man Zeit hat, wäre Teil der Lösung. Ebenso Aktien, direkt oder indirekt über Fonds, ETF.....

Habe diese Woche eine Studie gelesen zur Vermögensverteilung der Europäer, wie diese anlegen und streuen.......zum fremdschämen mies die Verteilungen der Bürger in Deutschland, lieben noch immer abgöttisch Papiergeld €.

Ein Niederländer kassiert z.B. höhere Wertsteigerungen auf seine Sachwerte....muss er schon nicht als Papiergeld malochen und sparen.

Übrigens besitzen aktuell 51,1% der Bitcoinadressen nur bis maximal 0,001 Bitcoin.....

Weitere 25,35% = bis 0,01

Weitere 15,19% = bis 0,1

Weitere 6,26% = bis 1 Bitcoin

1.000 Coins aufwärts nur 2145 Adressen......so werden ja bekanntlich "Bitcoin-Wale" definiert.....darunter auch die Verwahrer für andere...

Wohl ein Bestand von 108.000 Bitcoin sei auch im Eigentum einer Privatperson oder einem Family Office oder einer Firma in eigener Sache.

www.bitinfocharts.com

Eine Person kann ja auch mehrere Adressen und verteilte Bitcoins damit haben in eigener Sache.

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.573.120 von neuflostein am 12.10.21 15:43:26

Guter Beitrag.

Es wird in den nächsten Jahrzehnten meiner Meinung nach sowieso darauf hinauslaufen, dass die Rentenversicherung in Aktien und Fonds investieren MUSS! In der westlichen Welt setzt sich langsam ein Schrumpfen der Bevölkerung ein, was noch zu dem ohnehin schon steigenden Durchschnittsalter hinzukommt. Der Generationenvertrag, der in den letzten Jahrzehnten die Renten gesichert hat, wird in Zukunft nicht mehr funktionieren. Dagegen wird aufgrund von Fortschritt und Innovation die Produktivität pro Capita weiter steigern und die Firmen immer mehr Gewinne erwirtschaften. Ein gutes Beispiel ist Japan, wo genau das jetzt schon der Fall ist.

Wenn also die Einzahlungen in die Rentenkasse durch weniger Erwerbsfähige auf eine niedrige Rendite aus dem Fixed Income trifft, werden die Renten nicht mehr bezahlbar werden. Aktuell ist das ja schon annähernd der Fall, die Renten werden momentan nur durch andere staatliche Geldtöpfe quersubventioniert. Aber das kann sich Deutschland in Zukunft nicht mehr leisten.

Der einzigste Ausweg ist eine indirekte Beteiligung jeden Bürgers am Produktivkapital über die Rentenversicherung. Dadurch wird der Wohlstand im Alter direkt an der Wertschöpfung der eigenen Bevölkerung gekoppelt, was aus meiner Sicht sowieso schon immer ein logischer Schritt gewesen wäre.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.572.604 von Kampfkater1969 am 12.10.21 14:55:33

Zitat von Kampfkater1969: Bitcoin ist digitale Freiheit, Papiergeld ist lebenslange Knechtschaft, man ist auf das "Wohlwollen" der "Politik-Eliten" angewiesen.....aktuell werden ja Papiergeldbesitzer regelrecht zum Deppen gemacht.....Masse der Bürger will es so, wählte und wählt diese Politik......
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Viele haben noch nicht begriffen, daß der Begriff Papiergeld auch auf ihre Lebensversicherungen zutrifft. Diese Anlageklasse ist wohl neben Immobilien die wichtigste in Deutschland, fast jeder hat eine. Die investieren fast ausschließlich in europäische Staatsanleihen. Das ist so bescheuert, daß man es als versierter Privatanleger fast gar nicht fassen kann. Millionen von Deutschen vertrauen auf den mit Abstand toxischsten Müll für ihr Alter. Extremes Risiko ohne jede Rendite, nach Inflation sogar eine negative Rendite.

Wenn die Deutschen statt ihrer beschissenen Lebensversicherungen ihr Geld in Aktien oder Fonds gesteckt hätten, dann würde den Menschen hier im Land mittlerweile ein guter Teil des weltweiten Produktivkapitals gehören. Statt moralisierend über Microsoft und Amazon zu meckern, wären gute Teile dieser Firmen in der Hand deutscher Anleger. Inzwischen sind aber nicht einmal mehr die ehemals deutschen Firmen in deutscher Hand, die Menschen sind hier sind finanzielle Vollidioten. Den Schweizern oder den Norwegern gehören ihre eigenen Firmen und darüber hinaus noch vieles mehr. Die haben ihre Handelsbilanzüberschüsse gut angelegt.

Wenn ich was zu sagen hätte, dann würde jeder Deutsche Arbeitnehmer verpflichtend 5% vom Brutto in ETFs, Fonds oder Einzelaktien investieren müssen. Dafür die Beiträge zur Rentenkasse kürzen. Dann würden die Leute sehen, daß der Kapitalismus auch für sie arbeitet und vielleicht auch mal vernünftiger wählen.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.572.775 von Chris_M am 12.10.21 15:12:33

Zitat von Chris_M: Wenn man sieht wofür die Leute aus den Industriestaaten Geld zum Fenster hinauswerfen und dann noch auf Pump, dann ist das für mich viel schlimmer und man braucht sich nicht zu wundern wohin das alles führen soll.

5 Entertainment Programme: Magenta TV, TVnow, Netflix, Sky, Prime, Disney+ usw. brauchen wir alles und da sieht man doch wie locker das Geld in den Taschen sitzt. von den ganzen Donation auf YT und Twich mal abgesehen.

Wenn man Assets hat (und eventuell auch ein paar Krptos) und unabhängig sein will, dann ist das doch gut so. Unabhängig ob ich mit Mining, meinem V8 oder der Klimaanlage die Umwelt verdrecke oder beim Kauf von den Platikverpackungsmaterieal.

Die breite Masse wird soviel BTC haben wie die breite Masse auch Gold hat.

Hmmm, finde diese Beispiele jetzt nicht so passend. Bei Netflix kriege ich für 12 Euro im Monat ziemlich viel Leistung, meine Frau und ich gucken fast jeden Abend eine Folge einer Netflix Serie nachdem die Kinder im Bett sind. Die Kinder gucken es auch gerne. Amazon Prime manchmal auch, da krieg ich kostenlosen Versand und Filme/Serien on top. Werde also für 20 Euro im Monat gut unterhalten. Finde ich keine Verschwendung.

So richtig Geld verschwende ich nur für Rotwein, meine Altersvorsorge wäre schon abgeschlossen wenn ich nicht 300 Euro im Monat für Pomerol, Barolo, Rioja und Co raushauen würde. Aber vielleicht ersetzt das Zeug ja sogar meine Altervorsorge, wenn ich mit 65 an einer Zirrhose abkratze.

Ob jetzt Bitcoin wirklich für die Altersvorsorge funktionert, das werden wir in den nächsten jahren ja sehen. Ich hab da immer noch Zweifel.