Bitcoin oder doch Shitcoin?! (Seite 396)

[Vitaquelle]

Bitcoin selbst mit Discount zu kaufen, macht doch überhaupt keinen Sinn, wenn man sich erst mal klar macht, daß das Kursziel dieser ganzen Ponzi-Coins eh bei 0 (in Worten: Null) liegt. Dadurch verliert man auf lange Sicht immer 100% seines Einsatz'; ob man dann 10 oder 20 Bitcoins mit dem Wert 0 hat ist doch wumpe!

[Synercon]

Hinzu kommt die Problematik für Grayscale bzw. deren Mutter DCG selbst, die durch den 50% Kurs massiv unter Wasser steht, da sie die BTC ja teurer gekauft haben, als derzeit der Kurs steht. Es sind ja nicht alle Aktien am Markt verkauft worden. Grayscale selbst bzw. die Mutter ist dadurch bilanztechnisch massiv unter Wasser un könnte unter Umstanden dadurch Insolvenz anmelden müssen obwohl natürlich über die BTC mehr als genug Vermögen vorhanden wäre. Grayscale ist nun gefangen im eigenen Konstrukt. Daher versucht man ja verzweifelt entweder in einen ETF umzuwandeln, ein Übernahmeangebot zu legen oder die eigenen Anteile irgendwie teurer zu platzieren. Es ist eben weit komplexer als nur Wert der BTC versus Wert des Trusts. Und die ´massiv unterschiedliche Bewertung spiegelt eben die Problematik und damit verbundenen Risiken wieder. Ein jetziges Investment kann sich extrem rechnen oder eben auch nicht. Worst Case wäre eine Zwangsliquidierung, da dies den BTC-Kurs in den Keller drücken würde und einen negativen Teufelskreis für die Grayscale BTC zur Folge hätte.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.976.750 von andyk73 am 26.12.22 15:59:18

Das steht sogar bei Gracscale, das man sich in BTC in Form eines Wertpapiers engagiert.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.976.564 von KryptoLena am 26.12.22 14:09:45

Ihr dürftet beide daneben liegen. Grayscale kauft nicht direkt für seine Anteilseigner, sondern hält die BTC nur als Ganzes für den Trust selbst und nur die Anteile des Trusts als Ganzes sind handelbar. ja, der innere Wert (NAV) der BTC liegt ca. knapp 100% höher. Die Verwerfung resultiert aus der Struktur des Fonds, die keine Rücknahmen zulässt, was bedeutet, dass Anteile nicht vernichtet werden können, um mit der sinkenden Nachfrage Schritt zu halten. GRAYSCALE kann eben nicht mal schnell 50.000 BTC verkaufen um die Arbitrage zu lukrieren oder einzelne Anteilseigner auszuzahlen. Ja, damit besteht ein hohes langfristiges Potenzial, sollte die Nachfrage wieder massiv anziehen, aber auch ein höheres Risiko, sollte die Nachfrage und/oder BTC-Kurs weiter fallen. Grayscale ist vergleichbar mit einem geschlossenem Immo-Fonds. Dazu kommen die Probleme der Muttergesellschaft. Grayscale kann derzeit rechtlich nur als Ganzes aufgelöst werden. Das würde aber wahrscheinlich den BTC-Kurs massiv nach unten drücken. Grayscale selbts ist ein Auswuchs des BTC-Hype und auch selbst direkt für einen großen teil des Kursanstieges der letzten Jahre verantwortlich.

[andyk73]

[KryptoLena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.976.231 von andyk73 am 26.12.22 11:35:41

Zitat von andyk73: Kannst oder willst du es nicht verstehen, das man beim Gracscale Bitcoin Trust keine BTC kauft?
Man kauft dort ein Wertpapier, welches passiv in BTC investiert und der Preis des Wertpapiers wird vom Kurs des BTC abgeleitet.

Leider alles falsch was Du hier behauptest. Denn der Grayscale's Bitcoin Trust ist ein Trust, also ein treuhänderisches Rechtsverhältnis, er kauft BTC für seine Anteilseigner. Also kauft man BTC.
Der Preis des Wertpapiers wird entgegen Deiner Behauptung NICHT vom Kurs des BTC abgeleitet. Der Preis bildet sich an den Handelsplätzen und notiert aktuell knapp 50% unter dem Underlying 100% BTC. Also kauft man dort BTC mit knapp 50% Rabatt. So hat es auch die kluge Catie Woods Woods kürzlich gemacht.

https://www.crypto-news-flash.com/buy-bitcoin-with-50-discou…

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.975.562 von KryptoLena am 25.12.22 21:43:36

Kannst oder willst du es nicht verstehen, das man beim Gracscale Bitcoin Trust keine BTC kauft?
Man kauft dort ein Wertpapier, welches passiv in BTC investiert und der Preis des Wertpapiers wird vom Kurs des BTC abgeleitet.

[Kody1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.975.562 von KryptoLena am 25.12.22 21:43:36

Zitat von KryptoLena:

Zitat von Kody1974: ...

Bitte das Hirn einschalten. Wer in Bitcoin investieren will, soll diese direkt kaufen und nicht über irgendwelche Vehikel. Diese sind immer nur da, um andere reich zu machen und sehr oft, um dumme oder leichtgläubige Anleger auszunehmen. Ich halte Bitcoin für eine miserable bzw. gar keine Geldanlage. Aber wer diese dennoch kaufen will, bitte nicht in solche suspekten Vehikel euer Geld versenken.

Cathie Woods Ark Invest kaufte kürzlich Grayscale Bitcoin Trust-Anteile im Wert von 1,5 Millionen Dollar mit einem Rekordabschlag auf ihren Nettoinventarwert.

https://www.coindesk.com/business/2022/11/22/cathie-woods-ar…

Bitte Dein Hirn anschalten. Wo sonst gibt es Bitcoin mit fast 50% Rabatt?

50% Discount gibt's nur für die ganz Hellen. Da passe ich in der Regel. Und Cathie ist nun wirklich der Kontraindikator schlechthin. Aber wer es zum Wohlbefinden braucht soll ruhig zuschlagen und das Körbchen bis oben füllen.

[KryptoLena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.975.442 von Kody1974 am 25.12.22 20:13:16

Zitat von Kody1974:

Zitat von KryptoLena: Der Grayscale Bitcoin Trust hat mit den Einlagen seiner Investoren 643.572 Bitcoin gekauft. Mit 692.370.100 verkauften Anteilen sind das 0,00091332 BTC pro Share. Das entspricht einem aktuellen Wert des Trust von 10.825.325.105$. Oder pro Anteil gut 15,6$. Ein Anteil lässt sich aktuell allerdings bereits für 8$ kaufen. Also bekommt man dort Bitcoin für knapp 50% Rabatt.

https://grayscale.com/products/grayscale-bitcoin-trust/

Bitte das Hirn einschalten. Wer in Bitcoin investieren will, soll diese direkt kaufen und nicht über irgendwelche Vehikel. Diese sind immer nur da, um andere reich zu machen und sehr oft, um dumme oder leichtgläubige Anleger auszunehmen. Ich halte Bitcoin für eine miserable bzw. gar keine Geldanlage. Aber wer diese dennoch kaufen will, bitte nicht in solche suspekten Vehikel euer Geld versenken.

Cathie Woods Ark Invest kaufte kürzlich Grayscale Bitcoin Trust-Anteile im Wert von 1,5 Millionen Dollar mit einem Rekordabschlag auf ihren Nettoinventarwert.

https://www.coindesk.com/business/2022/11/22/cathie-woods-ar…

Bitte Dein Hirn anschalten. Wo sonst gibt es Bitcoin mit fast 50% Rabatt?

[Kody1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.972.320 von KryptoLena am 23.12.22 23:20:48

Zitat von KryptoLena: Der Grayscale Bitcoin Trust hat mit den Einlagen seiner Investoren 643.572 Bitcoin gekauft. Mit 692.370.100 verkauften Anteilen sind das 0,00091332 BTC pro Share. Das entspricht einem aktuellen Wert des Trust von 10.825.325.105$. Oder pro Anteil gut 15,6$. Ein Anteil lässt sich aktuell allerdings bereits für 8$ kaufen. Also bekommt man dort Bitcoin für knapp 50% Rabatt.

https://grayscale.com/products/grayscale-bitcoin-trust/

Bitte das Hirn einschalten. Wer in Bitcoin investieren will, soll diese direkt kaufen und nicht über irgendwelche Vehikel. Diese sind immer nur da, um andere reich zu machen und sehr oft, um dumme oder leichtgläubige Anleger auszunehmen. Ich halte Bitcoin für eine miserable bzw. gar keine Geldanlage. Aber wer diese dennoch kaufen will, bitte nicht in solche suspekten Vehikel euer Geld versenken.