IPO der Deutschen Pfandbriefbank - Die HRE kehrt an die Börse zurück - Die letzten 30 Beiträge

[Sprungturm]

Berichte doch mal morgen von Deinem AT1!

[Kollega99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.674.184 von globalvalueinvest am 24.04.24 11:30:43

Globalaufschneider, unbedingt...

Zitat von globalvalueinvest: morgen kommy der at1 werde berichten

bin schon ganz gespannt und werde vor Aufregung kaum Schlaf finden

[globalvalueinvest]

morgen kommy der at1 werde berichten

[walterdergenaue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.672.087 von AktienMannOnFire am 24.04.24 07:38:55

PBB

ext
Nummer der Eintragung

a) Firma

b) Sitz, Niederlassung, inländische Geschäftsanschrift, empfangsberechtigte Person, Zweigniederlassungen

c) Gegenstand des Unternehmens
Grund- oder Stammkapital

a) Allgemeine Vertretungsregelung

b) Vorstand, Leitungsorgan, geschäftsführende Direktoren, persönlich haftende Gesellschafter, Geschäftsführer, Vertretungsberechtigte und besondere Vertretungsbefugnis
Prokura

a) Rechtsform, Beginn, Satzung oder Gesellschaftsvertrag

b) Sonstige Rechtsverhältnisse


a) Tag der Eintragung

b) Bemerkungen
1

a) pbb Beteiligungs GmbH

b) München Geschäftsanschrift:
Parkring 28, 85748 Garching b.München

c) Erwerb, Veräußerung und Verwaltung von Immobilien und von anderen Vermögenswerten aller Art für eigene und fremde Rechnung sowie alle damit zusammenhängenden Rechtsgeschäfte. Die Gesellschaft betreibt allerdings kein nach KWG, WpIG, ZAG oder sonstiger aufsichtsrechtlicher Vorschriften (mit Ausnahme der GewO) erlaubnispflichtiges Geschäft.


a) Ist nur ein Geschäftsführer bestellt, so vertritt er die Gesellschaft allein. Sind mehrere Geschäftsführer bestellt, so wird die Gesellschaft durch zwei Geschäftsführer oder durch einen Geschäftsführer gemeinsam mit einem Prokuristen vertreten.


b) Geschäftsführer: Weiß, Klaus-Stefan, Erdweg, *??.??.???? Geschäftsführer: Welter, Henrik, Neroth, *??.??.????

Gruß WG

[AktienMannOnFire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.671.685 von metamatzl am 24.04.24 04:12:16

Danke. Das hatte ich auch gestern gelesen in den Links, die Tingletangle geschickt hatte. Fehlende Transparenz den Zweck der Gesellschaft kann man damit PBB schonmal nicht vorwerfen.

Erleichternd kommt hinzu, dass das „Vehikel“, als das diese Beteiligungs GmbH von TingleTangleBob dargestellt wurde, ja PBB im Namen trägt. Normalerweise tragen SPVs/Vehikel, die was verstecken wollen, immer hat komische Namen. Ich bin daher entspannt und denke, dass dort einfach etwas unregulierteres Geschäft der PBB rein soll. Und unregulierteres Geschäft ist ja nicht per se schlecht oder sogar illegal. Dafür gibt es auf der Welt ja Zuviel davon. Oder ist die Welt etwa doch schlecht?

[walterdergenaue]

PBB

pbb Beteiligungs GmbH, Garching b. München
Name
pbb Beteiligungs GmbH
Register
Ut
Amtsgericht München HRB 292564
Adresse
Parkring 28, D-85748 Garching b. München
Gegenstand

Erwerb, Veräußerung und Verwaltung von Immobilien und von anderen Vermögenswerten aller Art für eigene und fremde Rechnung sowie alle damit zusammenhängenden Rechtsgeschäfte. Die Gesellschaft betreibt allerdings kein nach KWG, WpIG, ZAG oder sonstiger aufsichtsrechtlicher Vorschriften (mit Ausnahme der GewO) erlaubnispflichtiges Geschäft.
Historie
2024FebruarMärzAprilMaiJuniJuliAugustSeptemberOktoberNovemberDezember2025
Netzwerk
 pbb Beteiligungs GmbH  Henrik Welter  Klaus Stefan Weiß  Stefan Fenner  Florence Lavaud  Toni Sailer  Immo Immobilien Management … ✝︎  CAPVERIANT GmbH ✝︎  Jean Claude Christophe  IMMO Immobilien Management GmbH & Co. KG aktuell
vormals
STAY UP TO DATA!

17.04.2024
Ein­tra­gung · Geschäftsführer: Klaus-Stefan Weiß, Henrik Welter · Anschrift · Kapital: 25.000 € · Rechts­form: GmbH · Name: pbb Beteiligungs GmbH · Un­ter­neh­mens­ge­gen­stand

26.03.2024
Originaldokument: »Gesellschaftsvertrag / Satzung / Statut«

26.03.2024
Originaldokument: »Liste der Gesellschafter«

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Creative Commons Lizenzvertrag
Die Visualisierungen zu "pbb Beteiligungs GmbH, Garching b. München" werden von North Data zur Weiterverwendung unter einer Creative Commons

Gruß WG

[metamatzl]

Geschäftszweck der pbb Beteiligungs GmbH

Geschäftszweck der pbb Beteiligungs GmbH ist:

"Erwerb, Veräußerung und Verwaltung von Immobilien und von anderen Vermögenswerten aller Art für eigene und fremde Rechnung sowie alle damit zusammenhängenden Rechtsgeschäfte. Die Gesellschaft betreibt allerdings kein nach KWG, WpIG, ZAG oder sonstiger aufsichtsrechtlicher Vorschriften (mit Ausnahme der GewO) erlaubnispflichtiges Geschäft."

Quelle: https://www.northdata.de/pbb+Beteiligungs+GmbH,+Garching+b.+…

Geschäftsführer sind Henrik Welter und Klaus Stefan Weiß, beides langjährige Führungskräfte der pbb. Henrik Welter ist Abteilungsleiter Immobilienbewertung Nord.

[Tikeltakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.671.013 von Goldenthroat am 23.04.24 22:11:09

Zitat von Goldenthroat: Die pbb Beteiligungs GmbH gibt es schon seid 2009...

Das ist nicht richtig, siehe mein Link auf vorheriger Seite, die wurde erst am 17.04.2024 gegründet...

[Tikeltakel]

Das stinkt doch in den Himmel! Am 08.11.2023 gabs eine Gewinnwarnung, wo Gewinnprognose für das Jahr auf einmal schlagartig habliert wurde. Davor gabs von Seiten der Bank keine Hinweise auf diese Entwicklung, im Gegenteil, es wurde öfters betont dass die Gewinnprognose Bestand hat. Am 15.11.2023 tritt dann Aufsichtsrat Thomas Duhnkrack unerwartet zurück, ohne Angabe von Gründen.

Aktie gerät unter Druck und es wird vorab veröffentlicht, dass die untere Grenze der neuen Prognose (nach Gewinnwarnung) eingehalten wird und es wird versprochen für noch mehr Transparenz zu sorgen. Es wird betont, dass weitere Rückstellungen von ca. 100 Millionen nur erforderlich sind, wenn US-Immobilienmarkt um weitere 20% sinkt. Nur der Gewinn vom letzten Jahr wird später trotzdem als Sonderposten für allgemeine Bankrisiken verbucht, was im Grunde kaum/nichts anderes ist, als die erhöhte Risikovorsorge angesichts wirtschaftlicher Unsicherheiten, wofür die Rückstellungen gebildet wurden. Das ist nicht glaubhaft, sondern wirkt so, als ob sich Hr. Arndt einfach mit blauem Auge und ausgewiesenem 91 Mio € Gewinn verabschieden wollte, obwohl bereits absehbar war, dass höhere Riskovorsorge angebracht ist!!

Am 17.04.2024 wird die "pbb Beteiligungs GmbH" gegründet und zufällig prüft aktuell die Bafin gerade die Besicherung von Pfandbriefen (@krautattacke, danke für die Info). Einen Kommentar dazu, lehnt die Pfandbriefbank ab. Warum? Ein Unternehmen das nichts zu verstecken hat, hat es nicht nötig eine Stellungnahme ohne Kommentar einfach abzulehnen! Am 22.04.2024 wird Bekanntmachung der Hauptversammlung veröffentlicht und dort ist die neu gegründete "pbb Beteiligungs GmbH" ein extra Punkt, wo Gewinnabführungs- und Beherrschungsvertrag direkt von Hauptversammlung abgesegnet werden muss (i. d. R. ist das nur bei wichtigeren Punkten mit größerer Tragweite der Fall). Gleichzeitig gibt es von der Pfandbriefbank keine Kommunikation darüber, für was genau die "pbb Beteiligungs GmbH" gegründet wurde.

Noch mal zur Erinnerung, es wurde mehr Transparanz versprochen! Bei den US-Immobilien wurde das quasi überhaupt nicht erfüllt, hier hätte die Pfandbriefbank z. B. einfach alle US-Immobilien und Info mit welcher Beleihung und Wert sie die in den Büchern hat, explizit aufschlüsseln können. So hätte sich jeder Interessierte, der keine Zeit und Mühen scheut, selbst ein Bild über die aktuelle Lage machen können. Nur das haben sie nicht getan. Und jetzt wird 5 Tage vor Bekanntmachung der Hauptversammlung eine "pbb Beteiligungs GmbH" gegründet, auch ohne nähere Infos/Transparanz und wo stattdessen die Vermutung naheliegt, dass das hauptsächlich gemacht wurde um GmbH Rechtsform zu nutzen und so Transparenz noch weiter zu verringern.

PS: Ich glaube nicht, dass kritische Aktionäre, Shorties und Rating-Agenturen durch solche Aktionen ein höheres Vertrauen zur Pfandbriefbank entwickeln!!

[Goldenthroat]

Die pbb Beteiligungs GmbH gibt es schon seid 2009. Wie @AktienMannOnFire schon gesagt hat: ganz normal.

Also Ruhig Blut.

[AktienMannOnFire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.669.930 von AktienMannOnFire am 23.04.24 19:17:24

Bei der Thesaurierung werden erwirtschaftete Gewinne oder Erträge nicht an die Anteilseigner oder Investoren ausgeschüttet, sondern direkt wieder investiert. In einem Unternehmen kann dies für weitere Investitionen, Schuldentilgung oder zur Liquiditätssicherung verwendet werden.

[AktienMannOnFire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.669.816 von Pebbles am 23.04.24 19:00:19

Erstmal wurde der Gewinn ja thesauriert (also weggebucht), daher kann ja kein Gewinn zur Ausschüttung mehr da sein. Das war ja am 7.3. bereits beschlossen. Außerdem ist der Jahresschluss nach HBG nicht mit dem Konzernabschluss nach IFRS zu verwechseln.

Fazit: Alles beim Alten vom 7.3.: Die 91 Millionen wurden thesauriert und werden auch 2025 nicht nachträglich ausgeschüttet. Und Dividende 2025 wird dann aus Gewinn 2024 gezahlt, da dann NICHT thesauriert.

[poorttrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.669.816 von Pebbles am 23.04.24 19:00:19

Und auch nochmal für Dich, Gewinn im Geschäftsjahr und ausgewiesener Gewinn im Jahresabschluss sind unterschiedliche Dinge.

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.669.423 von AktienMannOnFire am 23.04.24 18:06:58

Und noch einmal für Dich

Zitat von AktienMannOnFire: Was meinst Du mit keinen Gewinn in 2023 gemacht?

Aus der Einladung zur HV:

Der nach den Vorschriften des HGB aufgestellte Jahresabschluss der Deutsche Pfandbriefbank AG zum 31. Dezember 2023 weist keinen Bilanzgewinn aus. Daher enthält die Tagesordnung der diesjährigen Hauptversammlung keinen Gegenstand, der eine Beschlussfassung der Hauptversammlung über die Verwendung eines Bilanzgewinns vorsieht.

[joey68]

Wenn ich es richtig gesehen habe wurde der Überschuss im JA der AG in den Sonderposten für allgemeine Bankrisiken eingestellt und nicht auf neue Rechnung vorgetragen. Damit steht er nur eingeschränkt für die nächste Gewinnausschüttung zur Verfügung.

[AktienMannOnFire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.669.297 von Pebbles am 23.04.24 17:49:25

Was meinst Du mit keinen Gewinn in 2023 gemacht? Am 7.3. wurden doch die Zahlen offen gelegt (91 Mio.€ nach Steuern) und seitdem hat sich an den Zahlen doch nix mehr geändert? Wo nimmst du das her?

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.667.800 von poorttrader am 23.04.24 14:03:08

Nochmals einen Ausschnitt aus dem Artikel aus dem Handelsblatt

Zitat von poorttrader: Nein, das würde man eben nicht machen. Man bildet dann eine Rückstellung, die den Gewinn verringert.

Siehe auch: https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/…

In Reaktion auf das wachsende Misstrauen an den Finanzmärkten hatte die PBB bereits im Februar Eckdaten ihres Jahresergebnisses veröffentlicht. Nun folgten vorläufige Details. Vorgestellt wurden sie vom neuen Vorstandschef Wolf. Der frühere Manager der Deutschen Bank hatte das Amt im März von Andreas Arndt übernommen. Den Wechsel hatte die Bank im Oktober angekündigt. Kurz danach sprach sie eine Gewinnwarnung aus, bei der sie ihre Gewinnprognose für 2023 halbierte.

Nach der HV-Einladung gibt es aber jetzt --- ein paar Wochen später --- keinen Gewinn mehr! Und wenn er Gewinn deshalb Null ist, so weil weitere Rückstellungen vorgenommen wurden, oder? Rückstellungen schaut sich das BaFin und der Wirtschaftsprüfer immer sehr genau an --- ich bin gespannt wie es weiter geht.
M. E. wissen die Shorties schon mehr, sonst würden sie schon einige Positionen aufgelöst haben. Aber es bleibt eine Vermutung.
Und die gerade eben gegründete GmbH mit lediglich 25.000 € Eigenkapitel (das ist ein Witz) mit dem neu angedachten Vertrag --- für mich mehr als verdächtig!

[krautattacke]

Hat das eventuell auch etwas mit der BAFIN zu tun?
https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/…

[AktienMannOnFire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.668.046 von Tikeltakel am 23.04.24 14:42:12

Nunja. An dem Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag störe ich mich garnicht, denn für bestimmt rechtliche Rahmenbedingen ist das eben das Mittel der Wahl, um in Teilen autarke Tochterunternehmen in den Konzernabschluss rein zu holen. Ist bei mir In der großen Genossenschaftsbank auch so mit den Tochtergesellschaften.

Spannender ist die Frage, was die Beteiligungs GmbH macht (Beteiligungscontrolling oder doch Hülse für bestimmte Teile des aktiven Geschäfts). Das muss man dann sehen. Hat vielleicht aber auch nur zu tun mit dem nun weitläufiger in der Welt verstreuten Geschäfts der PBB.

[Tikeltakel]

Infos über die neue Gesellschaft stammen von Bekanntmachung der Hauptversammlung, ansonsten habe ich bisher keine offiziellen genaueren Aussagen der Pfandbriefbank dazu gefunden.

https://www.boerse.de/nachrichten/EQS-HV-Deutsche-Pfandbrief…

https://www.companyhouse.de/pbb-Beteiligungs-GmbH-Garching-b…

[AktienMannOnFire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.667.989 von Tikeltakel am 23.04.24 14:32:14

Könnte ich den Link zum Dokument nochmal haben bitte. Dann schaue ich nochmal genau rein und antworte. Da ich selber in der Unternehmsssteuerung einer Bank arbeite (Konzernzentrale), kann ich sicher sagen, ob das verdächtig ist. Wie lautet der Link?

[Tikeltakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.667.950 von AktienMannOnFire am 23.04.24 14:25:49

Wenn jede Bank so was bereits hat, warum wurde genau jetzt, während die Pfandbriefbank wankt, Rekordrückstellungen bilden muss, Rating runtergesetzt wurde (eine Stufe vor Ramsch-Status), Aktienkurs im Tief ist und es gerade vor kurzem neuen CEO gab, so was gemacht?

[AktienMannOnFire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.667.911 von Tikeltakel am 23.04.24 14:17:45

Jede Bank hat diverse Beteiligungen, Auslagerungen und Tochtergesellschaften. Mit denen folglich Verträge über Rechte und Pflichten existieren. Es kommt mir doch arg vor, als würde aktuell jedes geschriebene Wort auf die Goldwaage gelegt werden. In guten Zeiten schaut nur niemand auf solche Passagen. Nun schon. Und gleich wird wieder Fehl und Tadel rein interpretiert. Ätzend.

[Tikeltakel]

Wirkt auf mich auch verdächtig. Mittel in der Krise wurde also auf einmal zum 17.04.2024 eine Beteiligungs-Gesellschaft gegründet (pbb Beteiligungs GmbH) ohne richtige Kommunikation dazu (jedenfalls ist mir nichts bekannt, was hier die offiziellen Hintergründe/Ziele sind). Evtl. könnte das auch eine Art "interne Bad-Bank" werden, wo schlechte/unverkäufliche Immobillien, die von z. B. ausgefallen Krediten stammen, geparkt werden, mit Idee so die Pfandbriefbank-Billanz aufzuhübschen. Und Vorteil der GmbH-Rechtsform, die mit Gründungskapital von nur 25 000 € gegründet wurde, ist ja, dass dort viel einfach alles mögliche in den Büchern versteckt werden kann und das ganze dadurch viel intransparenter als bei einer AG ist.

Interessant ist übrigens auch, dass Aufsichtsrat Thomas Duhnkrack, der bis 2025 bestellt war, sein Mandat zum 15.11.2023, das war kurz nach der Gewinnwarnung im letzten Jahr, selbst niedergelegt hat. Über Gründe kann man spekulieren, können natürlich auch private oder gesundheitliche Gründe sein, könnte mir aber auch vorstellen, dass es hier gewisse Meinungsverschiedenheiten gab. Ich vermute eher letzteres, weil habe bisher auch keine Stellungsnahme von der Pfandbriefbank gefunden, wo sein Ausscheiden bedauert, ihm viel Glück für Zukunft usw. gewünscht wurde.

[globalvalueinvest]

Seriengewinner gibts nur im Fernsehen oder man verkauft Schulungen wenn man halt garnix kann.

[poorttrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.667.482 von Pebbles am 23.04.24 13:18:53

Nein, das würde man eben nicht machen. Man bildet dann eine Rückstellung, die den Gewinn verringert.

[Pebbles]

Möglich ist zwar alles, aber:

Wenn ein Gewinn in 2023 gemacht worden wäre, dann würde man diesen als Bilanzgewinn ausweisen und dann erläutern, dass man diesen Gewinn auf das Jahr 2024 vorträgt und deshalb keine Dividende gezahlt wird!

[metamatzl]

Kein Bilanzgewinn bedeutet lediglich, dass nach Gewinnverwendung nichts übrig bleibt.
Der Gewinn wird auf neue Rechnung vorgetragen (thesauriert). Dies ist die Gewinnverwendung.
Der Jahresüberschluss bleibt davon unberührt.

Es ist alles wie bereits kommuniziert.
Es wurden keine zusätzlichen Rückstellungen gebildet.
Der Jahresabschluss wurde bereits durch den Wirtschaftsprüfer testiert.

[poorttrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.667.164 von Pebbles am 23.04.24 12:42:16

Würde da jetzt (ohne weitere Infos) nicht zu viel Kaffeesatzleserei betreiben.

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.666.987 von poorttrader am 23.04.24 12:16:35

Das würde aber bedeuten, . . .

. . . dass die Aussagen vom Vorstand Wolf, dass ausreichend abgegrenzt wurde schon nach nur wenigen Wochen obsolet geworden sind.

Nun ist er neu im Vorstand und ich würde ihn dafür nicht verantwortlich machen. Aber es bedeutet auch, dass man ihn wohl nicht korrekt informiert hat oder dass die Situation sich in nur wenigen Wochen soweit verschlechtert hat, dass weiter abgegrenzt wurden musste.