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    Anstehende Unternehmensanleihen - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 14.09.15 11:20:12 von
    neuester Beitrag 30.12.15 10:45:57 von
    Beiträge: 38
    ID: 1.218.464
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      schrieb am 14.09.15 11:20:12
      Beitrag Nr. 1 ()
      Wer kennt sich mit Unternehmensanleihen aus?

      Würde gerne erfahren, welche sichere Anleihen es im deutschen Sektor gibt und wie man die Unternehmen schnell findet, die vorhaben in Kürze eine neue Anleihe zu starten.

      Würde mich auf Antworten freuen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 14.09.15 14:59:27
      Beitrag Nr. 2 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.618.984 von OWLer am 14.09.15 11:20:12Wenn die FED die Zinsen erhöht, werden die Kurs aller Anleihen in die Knie gehen um das dann gestiegene Zinsniveau auszugleichen. Es ist m.E. derzeit kein guter Zeitpunkt für den Kauf von Anleihen mit festem Kupon. Das betrifft auch die derzeit in Zeichnung befindlichen Anleihen.
      Aber schauen Sie sich mal nachrangige Papiere mit variablem (!) Kupon und Callphantasie an, beispielsweise das Tier1 der Postbank (WKN A0DHUM) oder andere. Die Börse Stuttgart bietet dazu die besten Infos. Beachten Sie die möglichen Kündigungstermine.
      Avatar
      schrieb am 14.09.15 16:30:08
      Beitrag Nr. 3 ()
      Bei der Anleihe von der Daimler AG, steht das diese nach Ablauf zu 100% zurückgezahlt wird. Dann dürfte die ja nichts mit dem Aktienkurs am Ende der Laufzeit zu tun haben!

      Habt ihr andere Erfahrungen machen können?


      Daimler AG WKN: A1C9VQ
      Avatar
      schrieb am 14.09.15 17:27:50
      Beitrag Nr. 4 ()
      Lieber OWLer,
      kaufen Sie nur, was Sie auch verstehen.
      Natürlich wird die Daimler-Anleihe zu 100 zurückgezahlt, wenn die Firma nicht pleite sein sollte, was auszuschließen ist. Eine Querverbindung zum Aktienkurs besteht nicht. Diese Senioranleihe ist keine Aktienanleihe. Durch den letzten Kurs von 105,10 ergibt sich vor Kosten eine Rendite von ca. 0,3%, nach Ihren Kosten könnte das negativ sogar sein.
      Ein Tagesgeld bringt mehr.
      Avatar
      schrieb am 14.09.15 18:17:01
      Beitrag Nr. 5 ()
      Hallo Herr Nickelich,

      danke für den Beitrag!

      Ich habe ja dieses Forum eröffnet um mich in dieser Thematik schlauer zu machen und nicht in eine falsche Anlage zu stolpern.
      Der Aktienmarkt hat sich hochgeschaukelt und wäre zur Zeit sehr riskant.
      Zumal habe ich nicht ständig die Zeit tagsüber Aktien zu handeln.

      Eine entspannte, solide Anlage ist somit gefragt. Und dies sehe ich zurZeit nur in Unternehmensanleihen. Nur finde ich keine von Unternehmen, die nicht finanziell auf der Kippe stehen.
      2 Antworten

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      schrieb am 14.09.15 18:50:43
      Beitrag Nr. 6 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.622.278 von OWLer am 14.09.15 18:17:01Interessante Anleihe der Aareal-Bank 778998

      25,65 ist nicht der Kurs in Prozent sondern in Euro.

      7,125% nominell, Zinszahlung vierteljährig.
      Avatar
      schrieb am 14.09.15 19:57:05
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.622.278 von OWLer am 14.09.15 18:17:01Die WKN 778998 hat vier Zinszahlungstermine jedes Jahr und zu jedem kann m.W. die Anleihe von der Aareal Bank gekündigt werden mit einer Vorlaufzeit von 30(?)Tagen. Bei einem von dem ungewöhnlichem Nennwert 25 auf 100 umgerechnetem Kurs hat der letzte Handel bei etwa 102,6 stattgefunden. Auch bei dem hohen Kupon von 7,125% kann es bei baldiger Kündigung zu Verlusten kommen. Nächster Termin wäre der 31.Dezember. Man spekuliert darauf, daß die Aareal wegen der Übernahme eines Mitbewerbers vorerst die dafür erforderlichen Mittel nicht aufbringen will. Kürzlich las ich, daß es auch bei einem Jahresabschluß im roten Bereich zur Zahlung des Kupons käme, ungewöhnlich für ein solches Nachrangpapier.
      Das Papier liegt schon länger in meinem Depot.
      Avatar
      schrieb am 14.09.15 19:58:06
      Beitrag Nr. 8 ()
      Bei Senioranleihen von DAX- oder MDAX-Firmen werden Sie nicht fündig.

      Stattdessen würde ich eher die Nachranganleihe der Postbank WKN A0DHUM empfehlen. Der Kupon ist die vierfache Differenz der Zehnjahreszinsen zu den Zweijahreszinsen nicht unter den derzeitigen 3,75%. Die Langfristzinsen steigen schon wieder und ab Dezember dürfte der variable Zins wieder steigen. Das ohne Kündigung seitens der Bank endlos laufende Papier notiert derzeit unter pari und wäre auch bei einem unwahrscheinlichen Call im Dezember kein Verlustgeschäft. Auch bei Verkauf der Postbank zahlt die Deutsche Bank den Kupon, der vom wirtschaftlichen Erfolg der Postbank abhängt. Bei roten Zahlen der Postbank kann er entfallen.
      Auch dieses liebgewonnene Papier liegt schon länger in meinem Depot.

      Alle Angaben ohne Gewähr.
      Avatar
      schrieb am 14.09.15 20:02:27
      Beitrag Nr. 9 ()
      Da mit der Postbank klingt doch schonmal ganz gut, werde da noch einmal näher drüber schauen!

      Danke für die Tipss.
      Avatar
      schrieb am 15.09.15 14:20:21
      Beitrag Nr. 10 ()
      Zum Schmunzeln noch ein kleiner Nachtrag zu Anleihen:

      Land Nordrhein-Westfalen WKN NRW23K
      Moodys Rating Aa1 entspricht AA+
      fällig 8.5.2017,
      bei einem Zinssatz von 9,625% wird diese Anleihe unter pari bei 95,98 gehandelt !!!

      Des Rätsels Lösung :
      Diese sichere deutsche Anleihe notiert in brasilianischen Real (BRL) und der sieht derzeit keinen Boden.

      http://www.boerse-frankfurt.de/de/waehrungen/brl+eur+brasili…
      Avatar
      schrieb am 15.09.15 14:32:07
      Beitrag Nr. 11 ()
      Die Postbank wirft mir auch noch Rätsel auf, die läuft ja unendlich bis 2096 ist sie gelistet? Wer legt denn so lange Geld an?
      Avatar
      schrieb am 15.09.15 16:09:11
      Beitrag Nr. 12 ()
      Es gibt auch Anleihen mit einer Laufzeit von 100 Jahren, deren Rückzahlung Sie mit Sicherheit nicht erleben werden. Beschäftigen Sie sich unbedingt vor Kauf mit "Hybridanleihen", "Nachrang" und "Perpetuals"!

      Die Angabe "2096" ist m.W. Unsinn, die Anleihe hat keinen vorher festgelegten Rückzahlungszeitpunkt. Die Bank kann zu festgelegten Zeitpunkten das Papier kündigen und zu 100 zurückzahlen, kann es aber auch bis in alle Ewigkeit weiterlaufen lassen. Dafür ist der Kupon erheblich höher als bei Senioranleihen mit festgelegter Laufzeit.

      Es ist aber kein CoCo wie beispielsweise die WKN DB7XHP der Deutschen Bank oder WKN A1HRZ2 der Banco Popular, Spanien, bei dem die Anleihe bei Unterschreiten einer Schwelle in Eigenkapital (sprich Aktien) umgewandelt werden kann.

      Wie bei Aktien sollten Sie nicht alle Eier in einen Korb legen, sprich Streuung ist auch bei Anleihen wichtig.
      Avatar
      schrieb am 15.09.15 16:24:50
      Beitrag Nr. 13 ()
      Bei den Aktien hab ich so langsam alles wieder ausgestreut, d. h. die Körbe sind fast leer. Tom Tailor wäre da heute mal wieder ein Kandidat für einen neuen Korb gewesen.

      Ansonsten habe ich es nicht eilig mit den Anleihen oder Aktien, will nix überstürzen!

      Habe aber trotzdem noch keine gute Internetseite finden können, wo neu aufgelegte Anleihen von bekannten Firmen anlaufen werden.
      Avatar
      schrieb am 15.09.15 17:32:39
      Beitrag Nr. 14 ()
      OWLer,

      „Habe aber trotzdem noch keine gute Internetseite finden können, wo neu aufgelegte Anleihen von bekannten Firmen anlaufen werden.“

      Es ist auch ziemlich egal, ob man eine neue Anleihe zeichnet oder eine schon gehandelte Anleihe kauft. Die neuen Anleihen orientieren sich am Zinsniveau, das bei Emission gerade vorliegt.

      Eine neue 5-jährige Anleihe von ABC-AG wird die selbe Rendite abwerfen wie eine 7-jährige Anleihe von EFG-AG, die schon 2 Jahre auf dem Markt ist. Gleiche Bonität der AGen vorausgesetzt.
      Avatar
      schrieb am 15.09.15 18:28:36
      Beitrag Nr. 15 ()
      Ok, das leuchtet mir ein!

      Danke alzwo
      Avatar
      schrieb am 15.09.15 19:37:37
      Beitrag Nr. 16 ()
      Welche Restlaufzeiten suchen Sie eigentlich und welche darauf basierende Renditeerwartung haben Sie?
      Avatar
      schrieb am 15.09.15 19:41:15
      Beitrag Nr. 17 ()
      Die Aktie von Tom Tailor erinnert mich an "falling knife", in das man nicht fassen sollte.
      Avatar
      schrieb am 15.09.15 20:21:12
      Beitrag Nr. 18 ()
      1-3 Jahre und ca. 4-6%

      Oder evtl. kleine Beträge dann gestreut, hier könnte die Laufzeit auch gerne länger sein.

      Habe die Paragon Anleihe schon seit Auflegung und die schmeißt sogar 7,5% raus. Aber das muss nicht unbedingt so hoch sein.
      Avatar
      schrieb am 15.09.15 22:33:04
      Beitrag Nr. 19 ()
      Wer suchet, der findet :

      Börse Frankfurt - Anleihen - Suche - Währung - EUR- von 15.9.2015 bis 15.9.2018 - Rendite 4 bis 6 % - Mindestanlagesumme 1000 - Suche starten

      Es wurden keine Anleihen gefunden.

      Ihre Vorstellungen sind absolut unrealistisch.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 16.09.15 01:15:49
      Beitrag Nr. 20 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.632.198 von nickelich am 15.09.15 22:33:04
      Zitat von nickelich: Ihre Vorstellungen sind absolut unrealistisch.

      Ich würde eher sagen: Da ist jemand einfach ein paar Jahre zu spät dran...
      (Damals hat aber auch niemand Bundesanleihen mit negativer Rendite gekauft!)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.09.15 01:34:05
      Beitrag Nr. 21 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.632.692 von jb11-hdm am 16.09.15 01:15:49Mit vier bis sechs Prozentpunkten Risikoaufschlag gegenüber dem risikolosen Zins kauft man natürlich keine 'sicheren' Senior-Unternehmensanleihen ein, sondern M-Bond-Zeugs von Firmen, die (noch) nicht abgestürzt sind:
      http://bondboard.de/32-Bondfinder#segment=0&emittent=0&text=…
      Avatar
      schrieb am 16.09.15 12:15:08
      Beitrag Nr. 22 ()
      Was haltet ihr von dieser Anleihe von Henkel?

      XS0234434222

      Zinszahlung 5,375% p. A.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.09.15 12:41:25
      Beitrag Nr. 23 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.635.590 von OWLer am 16.09.15 12:15:08Vorher fragen Sie noch bei einem Perpetual, "wer kauft denn so was"?

      Die von Ihnen herausgesuchte Hybridanleihe mit Nachrang läuft bis zum Jahr 2104, das Sie bestimmt nicht erleben werden. Der Zinssatz beträgt nür bis November dieses Jahres 5,375%, dann fällt er auf 3 Monats Euribor + 285 Basispunkte für die restliche Laufzeit, wie Sie bei Börse Stuttgart selbst lesen können. Der 3-Monats-Euribor ist derzeit im Minusbereich, -0,038%. Also gibt es vorraussichtlich ab November nur noch 2,81% für ein nachrangiges Papier (Kupon wird nur bei schwarzen Zahlen gezahlt, Herabschreibung des Nennwerts möglich) ohne jegliche Callphantasie. So billig wird sich Henkel nie wieder Fremdkapital beschaffen können.

      Im Gegensatz zu den Mittelstandsanleihen sehe ich bei Henkel jedoch keine Insolvenzgefahr.
      Avatar
      schrieb am 16.09.15 13:46:07
      Beitrag Nr. 24 ()
      In der FAZ ist ein interessanter Artikel zu den erwähnten Mittelstandsanleihen zu finden:

      http://www.faz.net/aktuell/finanzen/anleihen-zinsen/mittelst…
      Avatar
      schrieb am 16.09.15 14:34:59
      Beitrag Nr. 25 ()
      Bin langsam der Meinung "Finger weg" und auf höhere Festgeldzinsen warten.

      Wenn es da an jeder Anleihe irgendwelche Haken gibt (variabele Zinsen, endlose Laufzeit, Rückkauf nur in Aktien), dann wird mir das alles zu schwammig.

      Hatte mir das irgendwie alles leichter vorgestellt.
      Avatar
      schrieb am 16.09.15 16:23:28
      Beitrag Nr. 26 ()
      Mit wieder steigender Inflation werden voraussichtlich auch die Festgeldzinssätze steigen. Es bleibt die Frage, wie Sie nach Steuern die wahre Inflationsrate (Steigerung der Geldmenge abzüglich Steigerung der Wirtschaftsleistung) schlagen wollen. Das ist eine intellektuelle Herausforderung, die mit Arbeit verbunden ist. Es heißt Risiken zu erkennen und zu entscheiden, welches Risiko man eingehen will. Ohne Risiko gibt es auf lange Sicht nur Anlagen mit einer Verzinsung unterhalb der Inflationsrate, von besonderen Situationen nach großen Abstürzen abgesehen..

      Wenn über 21 Prozent der Mittelstandsanleihen Verluste verursachten (siehe Beitrag in der FAZ), dann scheinen Sie mit Ihrer Paragon-Anleihe Glück gehabt zu haben. Wegen der früheren Insolvenz des Firmengründers war die Anleihe bestimmt nich frei von Risiko. Die Firma scheint sich mit der guten Automobilkonjunktur stabilisiert zu haben. Deswegen rentiert sie sich bei Kauf heute auch nur mit ca. 3%.

      Der Markt reagiert auf die Gefahr einer möglichen Pleite auch bei Anleihen mit fallenden Kursen. Und wenn ein Marktteilnehmer wieder Hoffnung hegt, dann steigt der Kurs wieder, wie bei der Travel24, die morgen den Kupon bezahlen soll (oder Insolvenz erklären). Wenn der Kupon bezahlt wird, steigt deren Kurs zumindest für kurze Zeit wie bei der Singulus-Anleihe nach Kuponzahlung. Die Rückzahlung 2017 ist aber mit sehr, sehr vielen Fragezeichen versehen. Das ist kein Anlagetipp für jemanden, der eine sichere Anleihe sucht.
      Avatar
      schrieb am 16.09.15 18:10:59
      Beitrag Nr. 27 ()
      Die Aktie von Travel24 wurde aber richtig gebeutelt!

      Dann hoffe ich mal allen investierten, das es morgen nicht den total Ausfall gibt..

      Mit Paragon bin ich auch noch nicht ans Ende gekommen, ob dann wirklich alles so reibungslos verläuft.
      Wär das Geld in die Aktie gekommen, dann wäre bis heute einiges mehr dabei rausgekommen.
      Hinterher ist man immer schlauer.
      Avatar
      schrieb am 17.09.15 08:46:28
      Beitrag Nr. 28 ()
      Und das war schon wieder gestern und heute lese ich erst davon! (Aber nur Privatplatzierung)

      Fresenius hat eine in US-Dollar denominierte Anleihe über 300 Millionen platziert.
      Der vorrangig unbesicherte Bond hat eine Laufzeit von sieben Jahren, wie der DAX-Konzern Fresenius am späten Mittwoch mitteilte. Die mit einem Kupon von 4,50 Prozent ausgestatteten Papiere wurden zu pari ausgegeben. Sie seien auf gutes Interesse gestoßen und deutlich überzeichnet gewesen. Die Anleihe wurde im Rahmen einer Privatplatzierung institutionellen Investoren angeboten.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 17.09.15 12:24:28
      Beitrag Nr. 29 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.642.190 von OWLer am 17.09.15 08:46:28
      Zitat von OWLer: ...Fresenius hat eine in US-Dollar denominierte Anleihe über 300 Millionen platziert.... (Aber nur Privatplatzierung)
      Wird demnächst in Lux gehandelt - wahrscheinlich in 100K Lots.
      Avatar
      schrieb am 17.09.15 15:07:18
      Beitrag Nr. 30 ()
      100.000 nominal nennt man auch die dpppelte Kindersicherung, die bei neu herausgegebenen Anleihen immer häufiger wird. Da muß nicht so viel in die Emissionsbedingungen hinein geschrieben werden und IR ist von lästigen Fragen der Kleinanleger verschont.

      Ob OWLer das Risiko von Fremdwährungsanleihen einschätzen vermag, wage ich mal zu bezweifeln. In diesem Bereich hatte ich spaßeshalber doch schon in Beitrag Nr.10 auf WKN NRW23K hingewiesen, unter pari, Rating Aa1 und ein Kupon von 9,625% !
      Avatar
      schrieb am 17.09.15 20:00:23
      Beitrag Nr. 31 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.642.190 von OWLer am 17.09.15 08:46:28
      Zitat von OWLer: Und das war schon wieder gestern und heute lese ich erst davon! (Aber nur Privatplatzierung)

      Selbst wenn so eine Anleihe nicht als Privatplatzierung läuft, hat man als normaler Privatanleger erst nach Börseneinführung die Möglichkeit zu kaufen.
      Anders als am Aktienmarkt finden richtige Anleiheplatzierungen innerhalb weniger Stunden statt und ohne eine "richtige (Investment-)Bank" und einen hohen sechsstelligen Liquiditätsrahmen läuft da gar nichts.

      Die einzigen börslichen Anleiheemissionen, bei denen Privatanlegen regulär zeichnen können, sind bei sogenannten "Mittelstandsanleihen" (auch liebevoll "M-Bond-Schrott" genannt)...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 17.09.15 20:39:04
      Beitrag Nr. 32 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.648.478 von jb11-hdm am 17.09.15 20:00:23
      Zitat von jb11-hdm:
      Zitat von OWLer: Und das war schon wieder gestern und heute lese ich erst davon! (Aber nur Privatplatzierung)

      Selbst wenn so eine Anleihe nicht als Privatplatzierung läuft, hat man als normaler Privatanleger erst nach Börseneinführung die Möglichkeit zu kaufen.
      Anders als am Aktienmarkt finden richtige Anleiheplatzierungen innerhalb weniger Stunden statt und ohne eine "richtige (Investment-)Bank" und einen hohen sechsstelligen Liquiditätsrahmen läuft da gar nichts.

      Die einzigen börslichen Anleiheemissionen, bei denen Privatanlegen regulär zeichnen können, sind bei sogenannten "Mittelstandsanleihen" (auch liebevoll "M-Bond-Schrott" genannt)...




      Vielen Dank für die Informationen!
      Avatar
      schrieb am 18.09.15 14:59:49
      Beitrag Nr. 33 ()
      Frage an OWLer, was er eigentlich gegen variable Zinsen einzuwenden hat?
      Wenn die FED anfängt, die Zinsen zu erhöhen, sinken die Kurse der längerlaufenden Anleihen mit fixem Zins. Variable Zinsen werden vorraussichtlich mit etwas Nachlauf steigen und damit die Kurse voraussichtlich stabil bleiben.

      Beispiel für variable Zinsen :

      Floater Kupon: 4* (10 YR €CMS- 2YR €CMS). Floor =3 % , Cap 10 %
      beim Genußschein der BES WKN A0DW9F

      Floater Kupon: 4x (10 Jahres Euriborcapitalmarketswap - 2 Jahres Euriborcapitalmarketswap), mind. 3,75%, max.10%.
      bei Tier1 der Postbank WKN A0DHUM
      Avatar
      schrieb am 18.09.15 15:15:20
      Beitrag Nr. 34 ()
      Hallo Nickelich,

      bin mit einem Fuß schon im Wochenende und bin Dienstag erst wieder für Finanzen da.

      Variable Zinsen sind auch nicht schlimm, wenn man nicht alles auf eine Karte setzt und das Geld streut.

      Wie sieht es mit Ordergebühren aus? Oder sind noch sonstige Kosten/Gebühren versteckt?

      Ich sage schonmal ein schönes Wochenende für heute.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 18.09.15 19:31:28
      Beitrag Nr. 35 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.655.402 von OWLer am 18.09.15 15:15:20Ob Sie für Tier1-Anleihen oder Genußscheine eine höhere Transaktionsgebühr bezahlen müssen als für Plain Vanilla, kann ich nicht beurteilen, da ich Ihre Bank und die mit dieser ausgehandelten Vertragsbedingungen nicht kenne. Depotgebüher sollten Sie heutzutage nicht mehr bezahlen, wechseln Sie im Zweifelsfall die Bank!

      Bondguide hat in sein Musterdepot gerade WKN A13SHL eines Alten- und Pflegeheimbetreibers Senivita aufgenommen mit Fälligkeit 12.5.2020. Da ab 1.1.2018 ein Wandelrecht in Aktien seitens des Emittenten vorliegt, sollten diese nur max. bis Mitte 2017 gehalten werden. Die Rendite und die Laufzeit wäre dann in Ihrem Zielkorridor. Mit dem Verkauf würden Spesen ca. in Höhe der Kaufspesen anfallen. Mit der Bonität des Emittenten habe ich mich nicht befaßt.
      Avatar
      schrieb am 22.09.15 08:23:45
      Beitrag Nr. 36 ()
      Danke erstmal für die Beiträge! Werde mir die Vorschläge wiedermal näher ansehen.
      Avatar
      schrieb am 30.12.15 10:43:32
      Beitrag Nr. 37 ()
      Wie groß haltet ihr hier das Risiko?

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      Avatar
      schrieb am 30.12.15 10:45:57
      Beitrag Nr. 38 ()
      Oder diese Anleihe?

      Auf hohe Zinsen setzen: Vontobel Protect Pro Aktienanleihe auf Volkswagen AG (WKN VS66K0) bietet Top-Zinsaussichten – unabhängig von der Entwicklung des Basiswertes.

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