Covestro AG (Seite 192)

[supernova1712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.285.389 von frosch2000 am 23.11.18 14:22:27

Zitat von frosch2000:

Zitat von biansi63: Wann kann man hier einsteigen? 40? 30? Mfg

Ich würde warten bis der Bericht über 4Quartal veröffentlicht wird und Aussichten über 2019 gegeben werden.

Die neueste "Wirtschaftswoche" erwartet für Covestro auch nach der Prognosekürzung noch 2 Milliarden Euro Nettogewinn, damit eine der preisgünstigsten Aktien im DAX!

Freundliche Grüße
supernova

[frosch2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.285.224 von biansi63 am 23.11.18 13:57:08

Zitat von biansi63: Wann kann man hier einsteigen? 40? 30? Mfg

Ich würde warten bis der Bericht über 4Quartal veröffentlicht wird und Aussichten über 2019 gegeben werden.

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.285.224 von biansi63 am 23.11.18 13:57:08

An deiner Stelle würde ich nicht ins fallende Messer greifen und warten bis die Märkte sich beruhigt haben; wenn sie sich beruhigen.....

[biansi63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.269.735 von Friseuse am 21.11.18 16:29:22

Wann kann man hier einsteigen? 40? 30? Mfg

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.268.502 von katjuscha-research am 21.11.18 14:29:30

Die zentrale Botschaft ist die aus dem Transkript zur Q3 Telefonkonferenz:
"Now if you look at Q4, usually, we'd like to provide you with the main EBITDA year-on-year bridge items for the upcoming Q4 quarter. So given the current trend of decreasing prices for TDI, MDI and also polycarbonate, we assume a negative pricing delta of more than EUR 300 million for the quarter. On the other hand, the expected solid volume growth should allow for an EBITDA benefit in the high double-digit millions. And in terms of the other items, please remember that we have booked a provision relief for our Tarragona plant of EUR 63 million in the fourth quarter of last year, which obviously will not repeat itself. And this is why we expect a high double-digit million burden in the other items bucket for Q4. And last but not least, the FX effect is expected to be neutral. So just one last point in terms of current news, as you might have noticed, we might face a specific risk for our German production sites due to the historic low levels of the Rhine River. The messages at this point in time, we expect no material negative financial impact, but of course, every day that passes along without relief makes our guidance more challenging. So far, we're confident with respect to the specific Rhine issue."


Mich überrascht das Überraschungsgespiele gestern in Kursen, als ob eine Neuigkeit vom Baum gefallen wäre

Meine Überzeugung ist die zentrale Bedeutung des Preis Δ , welches hauptsächlich aus zusätzlichen Wettbewerbskapazitäten resultiert. Die Jahresprognose kam gut klar mit diesen 300 Mio bei einem anteiligen Ausgleich über eine gesteigerte Menge im mittleren einstelligen Bereich. Jetzt kam es in Preisen schlechter und die Menge reduziert sich um einige Prozentpunkte, Flachwasser treibt Kosten und reduziert Mengen.

Die Investitionen beurteilen sich auf die Laufzeit von 50 Jahren und rechnen sich auf 10, wie oben beschrieben ist ein Schweinezyklus (zyklisches Preis- und Mengenverhalten) nicht gegenständlich. Die Märkte hier sind praktisch stetig wachsend, Ausnahme die direkte Finanzkrisensituation:

" But if you just look at the core product MDI, TDI as well as polyether polyols, we just exactly have the negative core volume growth in Q3 that we have lined out. Now talking about your second question, 2008 as part of the, let's say, general economic meltdown that we have experienced in those 2 years 2008 and 2009, yes, we have seen a minus 2% volume dip.That is what we have seen in 2008. Yet to be also very clear, that was historically, absolutely exceptional year, which we have not seen in that order of magnitude before. And still despite this claim, this very one year, we still have seen an historical average growth of 6% to 7%. And that's why I think, the planning ahead with 5% is pretty solid and pretty conservative. "

Das Transkript zu Q3 ist sehr zu empfehlen

Durch neues Wettbewerbsangebot ist der Markt kurzfristig genährt, bei Investitionszeiten von 7 Jahren hält das allerdings nicht lang.

[frosch2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.268.502 von katjuscha-research am 21.11.18 14:29:30

@Katjuscha
Glaubst du, dass die Gewinnwarnung hauptsächlich auf das Rheinwasser zurück zu führen ist?
Da gebe ich dir gerne die Antwort darauf !

Ja, unbedingt. Ich hatte vor Wochen bereits geschrieben das der Rhein die Hauptschlagader für Covestro ist.
Alle Rohstoffe für sämtliche Produktionslinien kommen über dem Weg. Das hat auch durch die Abhängigkeit der Standorte in Europa untereinander zu erheblichen Produktionseinbussen geführt.

Ich kann jedoch nur den Kopf schütteln über Friseuses Ideen über Norwegen und Energiekosteneinsparung
Nirgendwo kann Covestro den Strom günstiger wie in Deutschland erhalten. Solange die ihr CO2 Program fortsetzen und die Ziele erreichen gibts den Strom für Nüsse.
Kurzarbeit im Vollkonti Produktionsanlagen ?!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.267.716 von Friseuse am 21.11.18 12:59:56

Friseuse

Glaubst du, dass die Gewinnwarnung hauptsächlich auf das Rheinwasser zurück zu führen ist?

Das Thema war doch auch Ende Oktober schon bekannt. Was nicht bekannt war, war die Entwicklung der Preise und der zunehmende Konkurrenzdruck. Gerade letzteres ist ein Thema was zuvor faktisch nie in Unternehmensmeldungen angesprochen wurde. Und das ist ein Thema, was explizit die Margen betrifft.

Sicherlich werden auch Sonderfaktoren das Ebitda in Q4 belastet haben, die nicht jedes Jahr anfallen, aber gerade in Sachen Preise und Konkurrenz dürfte Q4 noch halbwegs gut ausgefallen sein. Wenn die Branchenkonjunktur wirklich mal schwächelt, dürfte die Marge sicherlich kaum steigen.

Nehmen wir mal an, dass die 14-15% Marge in Q4 zu 2-3 Prozentpunkte auf Sonderfaktoren zurückzuführen ist. Wenn du dir die Preisentwicklung der letzten Jahre mal anschaust, wird deren Abschwächung im 1.Halbjahr 2019 sicherlich diese 2-3 Prozentpunkte wieder aufwiegen. Deshalb bleib ich vorerst bei diesem Margeniveau auch fürs Gesamtjahr 2019. Das ergibt dann nach Steuern 0,9-1,0 Mrd €. Der FreeCashflow würde dann etwa auf 600 Mio einbrechen, was nur noch die Dividende ermöglicht. Ein Aktienrückkauf müsste dann mit Schulden finanziert werden.


Langfristig magst du aber sicherlich recht haben. Die Frage ist nur, wie weit die Gewinne vorher in einer konjunkturellen Abkühlung noch einbrechen, vor allem wenn der Vorstand genau in dieser Phase Kapazitäten aufbaut und damit den klassischen Schweinezykluseffekt noch negativ befeuert.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.267.716 von Friseuse am 21.11.18 12:59:56

seit Ewigkeiten ich hier bin/schreibe ...immer wieder ein Genuss dich zu lesen !!!

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.266.213 von jasperski am 21.11.18 10:37:28

Darum geht es mir gar nicht. Er wendet so viel Zeit auf seitenweise zu schreiben wie toll doch Covestro ist und das ein bisschen Gewinneinbruch doch gar nicht so Schlimm ist.

Dann kommt die von allen erwartete Gewinnwarnung die genau diesen Gewinneinbruch thematisiert und ein Augenzwinkern später haut er alle seine Aktien auf den Markt.

Die Handlungsweise ist einfach nicht konsistent mit dem was er schreibt und das ist mir mittlerweile bei so einigen Aktien aufgefallen. Niemand hat was dagegen seine Meinung zu ändern aber wenn ich einen Wert monatelang bis aufs Blut verteidige und dann umfalle wenn das Unvermeidbare geschieht dann hat das eben einen faden Beigeschmack.

Zitat von jasperski:

Zitat von hugohebel: Naja, bitte fair bleiben, ob der Verkauf die richtige Entscheidung war, wird die Zukunft zeigen.

[Friseuse]

Das mit der überraschenden Überraschung und Vertrauensverlust bezweifle ich

-Vorgezogene Rückstellungen für das Effizienzprogramm sind eine optische und einmalige Geschichte, dadurch ändert sich der Investment Case nicht, außerdem ist ein Effizienzprogramm besser als Schlafmützenwirtschaft.

-Die Kosten- und Logistiksituation um das fehlende Rheinwasser kann öfter so werden, NRW scheint als Industriestandort auch aus anderen Gründen (Energiekosten, Stauinfrastruktur, politische Unfähigkeit selbst bei einfachen Pipelinebauten) seine Zeit gesehen zu haben. Als Freizeitstandort mag das gehen, für Forschung und Verwaltung auch. Jedenfalls taugt NRW nicht zur Kostenführung in Märkten und besser früher absetzen als später.

-Die zunehmende Wettbewerbsintensität war im Grunde als zeitlich befristet absehbar und angekündigt, den nicht resilienten Umsatz in PUR scheints vor allem im Preis und kaum in der Menge zu zerpflücken. Das sind Wachstumsschmerzen in 5-7% p.a. wachsenden Märkten, verbunden mit einer situativen Einkäuferzurückhaltung durch die hohe Risikoempfindung in der heutigen Zeit. Ein Schweinezyklus wäre rein aus Preis in einem stagnierenden Markt getrieben, hier gehts um eine Stufe mehr Angebot und Nachfrageaufstau durch atypische Risikoängstler in einem langfristigen Wachstumsmarkt. Das kann bei politischer Aufklarung Brexit und USA-China spontan anders werden

Die Besonderheit heute bleibt die Zukunftsverweigerung durch Analysten und entsprechend geimpfte Börse, dieser Hundekackeblick im Gegenwind ohne Horizont.

Wo steht eine Covestro in zwei, fünf, zehn Jahren? Und wo stehen Kurse bei Sicht auf eine erlebbare Zukunft in zehn, fünf oder auch nur zwei Jahren?

Sonst ist ein Niedrigwassergewinn auch akut besser als nicht

Wie soll eine charttechnische Ellipse schon enden?

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Am Ende des verkündeten Untergangsglaubens, wenn keiner ihn mehr in Kursen spielen mag