Covestro AG (Seite 211)

[Danger-Maus]

Ich beobachte den Wert seit Sommer. Obwohl die Bewertung (zumindest auf den ersten Blick) attraktiv ist, bin ich wegen der chartechnisch sehr schwachen Lage noch nicht rein. Ich habe mir den earnings call am Donnerstag und auch den Call von BASF am Freitag angehört. Zwei Punkte sind für mich relevant bzw. für die Schwäche maßgeblich:

[luxanleger]

Für Friseuse, Bilder sagen mehr als Worte:

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.077.449 von Friseuse am 28.10.18 14:59:49

Zitat von Friseuse: Bis 2025 gibts 25€ Gewinn im Jahr, was ist Wirecard?

Damit schießt du meines Erachtens deutlich über das Ziel hinaus. Heute stehen wir bei 11,50€ Gewinn pro Aktie. In 2019 sicherlich nicht deutlich höher als 10€. Bleiben also 150% EPS-Steigerung in 6 Jahren, um das kühne Ziel zu erreichen. Könntest du dies bitte ansatzweise konstruktiv begründen. Und jetzt mal mit Zahlen statt Prosa und Wortwucht.

Ich wäre hochzufrieden, wenn in den Jahren 2021 und 2022 auf 12-15€ EPS kämen. Dann wüßte ich nämlich, dass wir mittelfristig dreistellige Kurse sehen werde und das wäre derzeit mehr als ich zu träumen wagen würde.

[Friseuse]

Es ist wohl wenig mit Zahlen direkt zu erklären, mehr mit Gefühl und Timelag auf greifbare Rudelmotive zum Kursumzug. Börse hing 6-9 Monate in der zentralen Idee von Verarmung (Fly Up vergänglich, Konjunktur, anfängliche Setzung, Meinung wird Mainstream, es ängstigt sich in Kursen frei fort, jeder der wollte hats inzwischen geglaubt) ab und nun ist eine neue Idee von Basisgewinnen+ und Perspektive frisch geboren

Für 1€ EPS brauchts nur 181 Mio.€ Gewinn und davon gibts einige

Für den Anfang sind knapp 90 ein Gewöhnungsziel, zusammen mit einem Dax von 12800 als Jahresendrally?

Dann Dax zurück, danach rundum neue Höchstkurse und Covestro dreistellig mit weiterem Perspektivaufbau auch zwei Jahre voraus antizipierend.

Bei dem Bären jetzt gehts noch um das Fell, wer die Aktien in ihrer Eigenschaft als Vermögen und als Gewinn bekommt. Jetzt kommt noch eine slightly Setzungsbewegung als Risiko in PUR, eingegrenzt in Zeit und selbst dann laufen Quartale wie jetzt mit 2€+ . Bei der laufend unterschätzenden Prognostik kann die Delle auch ausfallen, danach gehts absehbar nach oben in 3€ EPS/Quartal-Regionen und im normalen Antizipationsrahmen von zwei Jahren werden auch vier Euro denkbar sein.

Bis 2025 gibts 25€ Gewinn im Jahr, was ist Wirecard?

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.073.283 von katjuscha-research am 27.10.18 15:17:43

Ich denke die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte. Ich bin mir aber recht sicher, dass Covestro es schafft aufgrund ihrer Marktstellung gewisse Flauten bei Preis und Nachfrage besser umgehen zu können als andere. Zudem liegt Covestros Stärke auch in den Spezialkunststoffen für die i.Ü. kein Preisverfall abzuleiten ist.

Wir haben hier bewertungstechnisch derart viel Luft nach oben, dass der Markt früher oder später drehen muss. Und dann kann man mit etwas Glück auch in die "jetzt wollen plötzlich alle Covestro"-Phase kommen, wo der Aktienkurs wieder Richtung Highs läuft.

Du hast hier entsprechende Szenarien bzgl. des zukünftigen EBITDAs und den Margen skizziert, auch recht düstere offenbaren aber, dass wir bei 52€ nicht zu hoch bewertet sind. Wenn weiteres ARP und/ oder Dividendenerhöhung folgen sollten, wäre weiteres Momentum generiert.

Ich werde auf Basis der heutigen Fakten einen Teufel tun und meine Longposition in 50er-Kursen auflösen. Das widerspricht sämtlicher Logik im Valueansatz. Hin und wieder kann man ganz schwache Tage nutzen um Tradingpositionen aufzubauen, um am Swing zu profitieren.

Liebe Grüße in die Runde,
bcgk

[Friseuse]

Im Vergleich mit BASF zeigt Covestro Stärke selbst bei Isocyanaten, im Gesamtergebnis ohnehin

http://bericht.basf.com/2018/q3/de/segmente/chemicals.html

Wie sich der Übergang nach den zusätzlichen Kapazitäten im Markt jetzt gestaltet bleibt interessant, die haben schließlich ihre kurzfristige Wirkung schon gezeigt und auf mittlere und lange Sicht herrscht wieder Knappheit.

Die Bedrohtheitsstory für Marge PUR grenzt sich ein im Umfang und in der Zeit, wobei der Ausgleich durch PCS stark ist. In der Perspektive wird PUR mit gestiegenen Volumina wieder höhere Margen zeitigen, was Analysten auch mit der Zeit entdecken können.


Im Transkript siehts doch nach Konfirmation der Bärenmutter aus:

Georgina Iwamoto Goldman Sachs Group Inc., Research Division - Associate

I've just got one question, if that's okay. You were mentioning that you made some very conservative assumptions on the market outlook before taking the decision to announce your MDI facility in the U.S. I was just wondering if you could confirm whether your supply outlook included the full EUR 1.5 million additional capacity from Wanhua in your supply forecast. And if not, can you indicate what level you anticipate from the company?

Markus Steilemann Covestro AG - CEO & Member of Management Board

Short answer would be yes to your second part of the question.

Georgina Iwamoto Goldman Sachs Group Inc., Research Division - Associate

Okay. So includes the full EUR 1.5 million?

Markus Steilemann Covestro AG - CEO & Member of Management Board

As I've said earlier, Georgina, we have included all announced investments as they were announced. That means that they come on stream in full at their respective announced dates. And we have not taken into consideration, let's say, further insight that may indicate a delay in startup or even if the plant would come up on time but not in full. That is also one part of the some -- why we said we took a more conservative approach by having, from a historical perspective, a lower than witnessed demand growth rate; yet on the other hand, we took the maximum. That means fastest addition of supply into consideration before we're doing the math.


Die dreht bald bei auf positive Zukunft

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.073.283 von katjuscha-research am 27.10.18 15:17:43

Covestro zeigte in Q3 ein stabiles EBITDA von 859 Mio €, steckt die entfallende PUR-Sondermarge und situative Widrigkeiten von einigen Prozentpunkten an Umsatz und EBITDA weg.
Jetzt eine sich aufhellende Perspektive im globalen Politiktheater, eine drehender Dax, Konjunktur freundlich bleibend statt fraglich, dann sehen wir sogar 4 Mrd. EBITDA in der Perspektive, mit externer Expansion mehr.
Das Konzernergebnis 2018 sieht nach 2230 Mio.€ aus, bezogen auf bald nur noch 181 Mio ausstehende Aktien stellt sich das EPS auf 12,32€ im Jahr. Mit gewichteten Größen an Aktien zu rechnen lasse ich, schließlich sind die im sicheren Hafen und bezahlt.

Der Rückgang um die Hälfte im Kurs dieses Jahr ist damit als abstrus erkennbar, Menschen werden ein Auge für Analysen im dreistelligen Kursbereich gewinnen und dann haben. Es ist mehr als genug geirrt, Covestro völlig abenteuerlich als Beta-Zock auf den Dax durch die Mangel gerührt

Guten Morgen

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.072.476 von Lukiluka am 27.10.18 12:00:14

Ohne Kommentar:

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.072.191 von Friseuse am 27.10.18 11:02:47

nix für ungut Friseuse, aber ich weiß nicht wie du nach den vorliegenden Fakten und der TK immer noch sagen kannst, ein Ebitda-Ergebnis von mindestens 3 Mrd € wäre 2019 eine sichere Sache.

hab jetzt auch keinen Bock darüber nochmals zu diskutieren. Die Fakten liegen ja auf dem Tisch.


3 Mrd € sind sicherlich machbar, aber alles andere als sicher.

[Lukiluka]

Bisher konnte ich den Preis von Covestro noch nachvollziehen.
Aber so langsam raff ich das ganze echt nicht mehr.
Entweder haben wir Tomaten auf den Augen oder das ist einfach ein verdammt gutes Angebot, was uns die Börse gerade schenkt.

Wieso hat der Chemiespezialkonzern Lanxess ein 21 KGV?
Nur weil Warren Buffet dort investiert ist? Lanxess ist ebenfalls stark Zyklisch.


Ich würde es gut finden, wenn Covestro die Dividende streicht. Das würde den Kurs nochmal drücken.
Und dann sollten die einfach ein ARP laufen lassen.