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    ADO Properties - Berlin Pure Play auf Immobilien (Seite 8)

    eröffnet am 30.10.15 11:17:13 von
    neuester Beitrag 20.03.24 17:32:48 von
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      schrieb am 10.11.23 12:06:24
      Beitrag Nr. 8.062 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.779.763 von pete_schmatz am 10.11.23 09:07:46Da kann man auch teilweise anderer Meinung sein.
      Insgesamt war der Adlerkonzern natürlich mit viel zu hohen Schulden aufgebaut worden, die wohl auch mit großzügiger Immobilienbewertung ermöglicht wurden. Die Shortsellerattacke kann man aber nicht ignorieren, wenn man die Vorgänge analysiert. KPMG wurde eben auch von Fraser Perring vergrault, wollte Bewertungen und Transaktionen nicht mehr testieren. Die dadurch ausgelösten umfangreichen Notverkäufe, kamen glücklicherweise noch frühzeitig, bevor der Abschwung der Immobilienpreise sich beschleunigte. Allerdings konnte der Verkauf von BCP an LEG nicht mehr durchgeführt werden, aber von "kaum" Verkäufen kann nicht die Rede sein.

      Wenn erhebliche Teile des Portfolios aus Entwicklungsprojekten besteht, ist ein Vergleich von Mieteinnahmen mit Zinsaufwand irreführend. Tatsächlich steht und fällt die Adler Group mit dem Wert der Objekte, die bilanziell zu einem guten Teil wertberichtigt wurden, von der Verschlechterung des Immobilienmarkts besonders betroffen waren. Die Frage, was sich dann letztlich dafür erlösen lässt, ist unbeantwortet.

      Zum Umschuldungsplan kommt von britischen Gerichten meines Erachtens kein Störfeuer mehr.
      Das Problem, dass es unmöglich geworden ist, die Verschuldung durch Verkäufe zu senken, weil keine vernünftigen Preise erzielbar sind, hat die ganze Branche. Ebenso, dass die Bewertungen der Immobilien in den Bilanzen aufgrund gestiegener Refinanzierungskosten unhaltbar geworden sind. Eine Insolvenz mit Liquidation der Assets ist deshalb weniger denn je ein Ausweg aus der Misere.
      ADLER Group | 0,409 €
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      schrieb am 10.11.23 09:24:52
      Beitrag Nr. 8.061 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.779.763 von pete_schmatz am 10.11.23 09:07:46@pete_schmatz...danke für deine ausführlichen Gedanken zu Adler..es ist wohl ratsam tatsächlich auf die Zahlen zu warten..mit viel Glück kommen hierzu auch weitere Informationen..auch das Anleiheproblem scheint ein schwerer Stein im Magen zu sein und kann tatsächlich für Verstimmung sorgen...das gibt auch mir zu denken..danke für dein Statement und schönes WE...🙏😉
      ADLER Group | 0,420 €
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      schrieb am 10.11.23 09:07:46
      Beitrag Nr. 8.060 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.777.768 von Molok am 09.11.23 21:31:12
      Zitat von Molok: Adler ist ein schwieriges Thema . leicht bekommt man bei Fragen zur Zukunft schwierige Fragen gestellt die ich nicht beantworten kann...mich interessiert eigentlich auch nur ob Adler überlebt und ob sich ein Risiko lohnt, falls man gewillt ist ein kleines Risikosümmchen investieren will...leider bricht hierzu nach Fragestellung die Kommunikation zusammen...weil niemand darüber sich eine Aussage getraut..überlebt Adler...dann sind natürlich alle wieder schlauer..aber jetzt...ruht der See..oder so ähnlich...wir sind jetzt bei 43 Cent...also wenig Risiko...warum sollte man es besser nicht versuchen..????..🤔


      Ich verfolge den Fall seit Feb 2022. Seitdem haben Sie es lediglich geschafft KPMG als Wirtschaftsprüfer zu vergraulen, neue Schulden zu deutlich schlechteren Konditionen aufzunehmen und eine Insolvenz zu verhindern. Es wurden kaum Immobilien verkauft (vor allem zu Zeiten, wo zu geringeren Buchverluste verkäufe möglich gewesen wären). Mittlerweile sucht der Markt höhere Renditen, die die Adlerobjekte nicht bieten (zumindest nicht zu den vorhandenen Buchwerten).

      Ich frage mich, wie Adler profitabel werden sollte. Sicher viele Kredite sind erst 2025 (inklusive der Zinszahlungen) fällig. Nur wie soll das finanziert werden? Die Zinsen übersteigen mittlerweile die Mieteinnahmen sehr deutlich. Für mich ist es schwer zu beziffern, wie viel Geld "vernichtet" wird, da ich die aktuellen Mieterhöhungen nicht einschätzen kann. Aber das könnten schon 400 Mio Euro pro Jahr sein (weitere Buchverluste ausgeschlossen). Wenn bis 2025 kein Wunder auf dem Zinsmarkt passiert, dann ist bereits dort das gesamte Eigenkapital aufgebraucht. Helfen würde nur noch, wenn die Buchwerte wieder deutlich steigen.

      Das kann sich doch gar nicht ausgehen. Sollte es jemand anders sehen und in Adler investieren wollen, dann würde ich empfehlen zumindest bis 28.11 zu warten. Sollten die Zahlen dann (überraschenderweise) besser sein als gedacht, wird man bei Adler aktuell nicht all zu viel verpassen.

      Außerdem bin ich gespannt, was die britischen Gerichte bei der Klage der 2029er Anleihen unternehmen. Mittlerweile werden diese die genannten Argumente von Adler etwas anders sehen. Wenn diese Klage durchgeht, dann steht die Insolvenz ins Haus. Die Bagholder sind dann weg und alle anderen werden schauen, was noch zu holen ist.
      ADLER Group | 0,420 €
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      schrieb am 09.11.23 21:31:12
      Beitrag Nr. 8.059 ()
      Adler ist ein schwieriges Thema . leicht bekommt man bei Fragen zur Zukunft schwierige Fragen gestellt die ich nicht beantworten kann...mich interessiert eigentlich auch nur ob Adler überlebt und ob sich ein Risiko lohnt, falls man gewillt ist ein kleines Risikosümmchen investieren will...leider bricht hierzu nach Fragestellung die Kommunikation zusammen...weil niemand darüber sich eine Aussage getraut..überlebt Adler...dann sind natürlich alle wieder schlauer..aber jetzt...ruht der See..oder so ähnlich...wir sind jetzt bei 43 Cent...also wenig Risiko...warum sollte man es besser nicht versuchen..????..🤔
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      schrieb am 08.11.23 17:34:41
      Beitrag Nr. 8.058 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.642.795 von AristideSaccard am 16.10.23 18:44:04
      Zitat von AristideSaccard: ao HV am 27.11.23


      In Luxemburg.
      Letzter Hinterlegungstag ist schon Montag der 13.11.23, also wenn man teilnehmen will, muss man sich schon beeilen.
      Und deutsche Banken verschicken auch nicht unbedingt eine Benachrichtigung für die HV im Ausland.

      Die SdK wird vertreten sein und kann Stimmrechte vertreten.

      Sie will der Bestellung des Wirtschaftsprüfers zustimmen, vorbehaltlich der Beantwortung einiger Fragen, ob es außer der Prüfung andere Aufträge gibt und wie die Aufklärung der Gründe für die frühere Versagung des Testats weiter vorangetrieben wird.
      Laut Angaben auf der Homepage, das Abstimmungsverhalten ist nur für Mitglieder einsehbar.
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      schrieb am 16.10.23 18:44:04
      Beitrag Nr. 8.057 ()
      ao HV am 27.11.23
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      schrieb am 16.10.23 18:41:58
      Beitrag Nr. 8.056 ()
      Adler Group findet einen WP! Siehe Unternehmensmeldung
      ADLER Group | 0,510 €
      Avatar
      schrieb am 15.10.23 10:02:16
      Beitrag Nr. 8.055 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.633.987 von straßenköter am 14.10.23 07:25:10Es wurde schon genug zum Thema geschrieben...ARE und Adler Group selbst sind ja aktuell in starken Turbulenzen...dieses ist mühsam Aufzugliedern...für mich ist interessant ob für Adler Group zukünftig Chancen bestehen das Kerngeschäft wieder zu stabilisieren und sich dieses in grauer Zukunft wieder wertstabilisierend auswirkt...sofern das Ruder hier rumgerissen werden kann...und wieder ordentliche Ergebnisse testiert werden können... solange bleibt es halt hoch spekulativ...es gibt zur Zeit bessere Werte als AdlerGroup... Aroundtown scheint sich gerade wieder aufzurappeln...bleibe wohl daher hier erstmal weiter bedeckt...☕☕☕...
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      schrieb am 14.10.23 07:25:10
      Beitrag Nr. 8.054 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.633.969 von Molok am 14.10.23 07:04:22Darf ich mal fragen, was du mit der Formulierung "dennoch sehe ich für Adler Group trotz der Thematik Squeeze Out ev. auch Chancen für Adler Group" sagen möchtest?
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      schrieb am 14.10.23 07:04:22
      Beitrag Nr. 8.053 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.633.594 von honigbaer am 13.10.23 22:47:42@honigbaer...Danke für deinen kurzen Einblick...ich habe Adler in meine Beobachtung genommen und prüfe eine mögliche Steigerung auf aktuellem Niveau...muss aber eingestehen die bisherige Geschichte ARE/Adler Group nicht vollends verfolgt zu haben...dennoch sehe ich für Adler Group trotz der Thematik Squeeze Out ev. auch Chancen für Adler Group...im das herauszufinden bin ich daher interessiert...sollte sich das ganze etwas erholen wäre es ja gerade jetzt auf aktuellem Niveau und auch günstigen Kurs einen kleinen Einstieg zu prüfen...aber auch ich will mich nicht die Finger verbrennen...daher danke für dein Feedback,..denke ich lese und beobachte noch ein wenig...falls jemand anders darüber denkt und das positiver sieht, gerne einen Kommentar dazu...somit erstmal weiter gutes Gelingen....😜
      ADLER Group | 0,443 €
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