Pantaleon - auf dem Weg zur zweiten Netflix ? (Seite 318)

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.481.520 von The_Jackal am 08.08.17 17:16:12

Zitat von The_Jackal: Eines verstehe ich aber, so wie auch der User Tradingchancen, wirklich nicht. Warum macht Ihr Euch so extrem viel Arbeit, hier trotzdem zu schreiben? Also ich schreibe definitiv nur in Threads, in dessen Werte ich auch selbst investiert bin oder aber an denen ich Interesse habe.

Das ist eine persönliche Entscheidung von dir, aber wenn jeder so denken und handeln würde, dann käme halt kein Meinungsaustausch zustande. Warum diskutierte ich mit jemanden in der Kneipe über Politik wenn ich gar nicht in der Politik bin?
Könnte man ja genauso sagen...

Aber der Nachsatz ist natürlich interessant, denn ganz klar diskutiere ich hier nur über Aktien mit denen ich mich zumindestr mal beschäftigt habe und wo mich das Thema grundsätzlich interessiert. Ich würde mir jetzt nicht die Mühe machen mich in ein Thema wo ich keine Ahnung von haben - sagen wir mal Minen/Explorer/Biotech einzulesen um in dann in Threads fundierte Beiträge schreiben zu können. Über Aktien anderen Bereichen wie bspw Payment, Kassen, Sport und Freizeit, Film o.ö also Themen mit denen ich zu tun habe, da kann ich dann Beiträge mehr oder weniger aus der Lameng schreiben und da beteilige ich mich dann.

Das hier läuft aber aus der Hand nebenbei, während ich telefoniere oder in der Mittagspause und ist jetzt auch nicht extrem viel Arbeit.

Zitat von The_Jackal: Für Euch steht glasklar fest, dass das mit Pantaflix nix wird bzw. maximal ein Bruchteil von dem realistisch ist.

Nein, das ist zu schwarz/weiß. Für mich steht fest, dass Pantaflix durch externe Umstände sehr stark aufgeblasen ist und die Phantasie, die bereits im Kurs enthalten ist nicht rechtfertig. Wie gesagt, wäre Pantaflix jetzt von 30 auf 40 € gestiegen, dann würden wir über das Thema Bewertung nicht diskutieren und wenn Pantaflix bisher in 2017 die von Maag oder anderen kolportierten Zahlen auch nur annähernd erreicht hätte - dann würden wir uns auch nicht über 100 € und mehr streiten.

Nur so sieht es leider nicht aus und deshalb besteht da auch Diskussionsbedarf...

Zitat von The_Jackal: Mir wäre meine Zeit da echt zu schade für, ich würde auf so eine Idee nicht kommen. Jetzt könntet Ihr vielleicht argumentieren, dass Ihr andere "warnen" wollt. Aber dieses Argument würde ich Euch letztlich nicht abnehmen.

Wie gesagt, das kann man ja grundsätzlich bei allem sagen. Warum gucken die Menschen tagsüber die ganzen Fake-Polizei Serien bei RTL - verschwendete Lebenszeit, da würd ich lieber ein Buch lesen. Die Menschen gehen halt unterschiedlich mit Ihrer Freizeit um und ich diskutiere halt über Aktien die mich aus irgendeinem Grund interessieren oder auch über Politik, soziale Themen und was so ansteht.
Wobei man halt sagen muss, dass mich die Antwort bisher keine 5 Minuten gekostet hat, insofern wird der Zeitfaktor vielleicht auch falls eingeschätzt.

Aber um nochmal darauf zurückzukommen. Ich muss niemanden "warnen" genau wie ein positiver Beitrag keine konkrete Empfehlung ist. Ich finde es nur gut, wenn jemand der sich wirklich informieren will, auch die Möglichkeit hat sich objektiv zu informieren und das funktioniert nur wenn man nicht von vorneherein Meinungen, die nicht positiv sind ausklammert. Das wird aber unterschwellig immer mit diesem "warum schreibst du dann, wenn dir die Aktie nicht gefällt" versucht und das finde ich halt sehr schade.

Zitat von The_Jackal: Denn auch wenn die Investierten (bei mir: Gewichtung 10% im Depot) aus Eurer Sicht vielleicht nicht ganz Herr Ihrer Sinne sind, so bin ich doch sicher, dass dies eben doch so ist. Lediglich mit dem Aspekt, dass wir hier vielleicht falsch liegen. Vielleicht. Vielleicht aber eben auch nicht!

Das interessante an der Börse ist, dass man ja grundsätzlich in der Sache Recht haben kann und trotzdem entwickeln sich die Kurse nicht so wie gedacht. Nehmen wir mal diese dt. Cannabis-Aktie - mir fällt grad der Name nicht ein - absoluter Müll, kein operatives Geschäft, Red Flags ohne Ende und trotzdem konnte ein Anleger dort in wenigen Tagen sein Geld vervielfachen.

Und wenn Pantaflix irgendwann bei 1000 € steht und du dir von deinem Gewinn eine Insel in der Südsee gekauft hast, dann ist das auch ok und ich würd mich sogar für dich freuen.

In der Zwischenzeit tauschen wir dann Meinungen über bestimmte Sachverhalte aus und solange das auf eine zivilisierte Art abläuft haben evtl alle was davon...

In diesem Sinne, einen schönen Börsentag allen

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.481.844 von Longlegs am 08.08.17 17:55:37

Man sagt ja, Frauen seien die besseren Anleger. Deshalb werde ich natürlich auch in Zukunft Deine Beiträge genauestens lesen.

Eines ist aber auch Fakt- wir drehen uns hier im Kreis. Ab-war-ten ist jetzt das Gebot der Stunde, denke ich.

[Longlegs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.481.520 von The_Jackal am 08.08.17 17:16:12

Hallo Stefan,

tja, warum schreibe ich hier? Ich finde die Idee hinter der Geschichte grundsätzlich interessant. Aber die Art und Weise wie sich das Ganze seit der Erstnotierung entwickelt hat, irritiert mein weibliches Bauchgefühl aufs Ärgste. Und da ich (wie svabo) auch nicht nur gute Erfahrungen mit dem Neuen Markt gemacht habe (um es einmal vorsichtig auszudrücken), ist man bei einem derartigen Gebaren der Verantwortlichen extrem hellhörig. Und warum sollten wir nicht unsere Bedenken hier äußern? Wenn sie irgendwann einmal durch die AG nachweislich ausgeräumt werden und sich die Aktie für mich rechnet, dann steige ich vielleicht auch ein. Aber bis dahin kritisiere ich munter weiter.

Gaaanz liebe Grüße

Longlegs

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.481.094 von Svabo am 08.08.17 16:33:15

Ich stimme Dir bzw. den anderen Kritikern zu, dass ein Forum vom Meinungsaustausch lebt. Insofern finde ich es auch gut, wenn Ihr hier Eure Abneigung gegen die Aktie äußert. Es dient letztlich auch meiner Meinungsfindung, das meine ich wirklich ernst.

Eines verstehe ich aber, so wie auch der User Tradingchancen, wirklich nicht. Warum macht Ihr Euch so extrem viel Arbeit, hier trotzdem zu schreiben? Also ich schreibe definitiv nur in Threads, in dessen Werte ich auch selbst investiert bin oder aber an denen ich Interesse habe. Für Euch steht glasklar fest, dass das mit Pantaflix nix wird bzw. maximal ein Bruchteil von dem realistisch ist. Das ist von allen zu akzeptieren, warum auch nicht. Aber warum macht Ihr Euch dann über Wochen und Monate so viele Gedanken und schreibt die nieder? Mir wäre meine Zeit da echt zu schade für, ich würde auf so eine Idee nicht kommen. Jetzt könntet Ihr vielleicht argumentieren, dass Ihr andere "warnen" wollt. Aber dieses Argument würde ich Euch letztlich nicht abnehmen. Denn auch wenn die Investierten (bei mir: Gewichtung 10% im Depot) aus Eurer Sicht vielleicht nicht ganz Herr Ihrer Sinne sind, so bin ich doch sicher, dass dies eben doch so ist. Lediglich mit dem Aspekt, dass wir hier vielleicht falsch liegen. Vielleicht. Vielleicht aber eben auch nicht!

Ich freue mich weiterhin auf Eure Beiträge.

Gruß, Stefan

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.480.200 von TradingChancen am 08.08.17 15:04:11

Zitat von TradingChancen: Deine Argumentation die nur den Istzustand sieht und nicht die zukünftigen Marktpotetiale zeigt schon dass Du in solchen Werten völlig falsch bist! Sie passen einfach nicht zu Deiner ganz persönlichen Risikobereitschaft.

Ich glaube nicht das meine persönliche Risikobereitsschaft das Problem ist, der Grund warum Pantaflix nicht zu mir passt liegt eher darin begründet, dass man einem "Neuen Markt" gebrannten Kind keine Luftnummer mehr verkaufen kann...

Zitat von TradingChancen: Du schreibst hier ellenlange Artikel über ne Aktie von der Du angeblich nichts hältst.
Ist Dir so langweilig im Leben? Geh lieber raus und geniesse den Sommer wenn Du nix zu tun hast, der beschäftige Dich doch mit Werten an die Du mehr glaubst .

Ich weiß jetzt nicht wo du lebst, aber bei uns regnet es in Strömen.

Aber mal zu deinen unsachlichen Vorwürfen:
Zunächst einmal sind wir hier in einem Forum wo das Thema Aktien im generellen und einzelne Werte auch im speziellen diskutiert werden. Und Diskussionen leben von gegenseitigen Austausch von Meinungen. Für jemanden der gerne nur eine Seite beleuchtet sehen will ist es verständlich dass dir das nicht gefällt, jedoch bringt es keinem was wenn die Threads der Aktien nur aus "alles super und ich gehe mindestens von konservativ geschätzten drölf Milliarden Umsatz aus" bestehen.
Das ist dann ein bisschen wie die Facebook Filterbubble oder Selbstbefriedigung, da läuft man dann auch nicht Gefahr dass einem einer sagt wie schlecht man ist

Und ganz ehrlich wenn das Argument ist: "Pantaflix hat nur eine Marktkapitalisierung von 0,16 Mrd" und man nimmt dann den Netflix Vergleich - dann bietet sich für jemanden, der sich nicht die Hose mit der Beißzange zu macht, der Vergleich der Bewertung pro Kunde ja gradezu an.

Ich denke anstatt hier auf die persönliche Schiene zu kommen wäre es sinnvoller gewesen wenn du auf meine Argumentation eingangen wärst oder mal dargelegt hättest warum du 1-2 % Weltmarktanteil, für ein StartUp dass 2017 0 % Weltmarktanteil hat, für das normalste von der Welt hältst?

Zitat von TradingChancen: Ich für meinen Teil fühle mich pudelwohl mit Pantaflix weil ich an das Potential glaube.
Wie gesagt sie müssen nicht Netflix abhängen, es genügt völlig sich einen kleinen Stück vom Kuchen des gewaltigen Marktpotials rauszuschneiden - dann würde sich die Aktie schon Vervielfachen - und falls sie sich nicht Verfünffachen sollte, sondern nur Verdoppeln, dann bin ich auch nicht wirklich traurig.
Und Du brauchst mich nicht weiter zu warnen, denn ich bin gern bereit das Risiko einzugehn für solch eine Chance.

Versteh mich nicht falsch, ich bin nicht deine Mama und muss dich gar nicht warnen. Wenn es nach mir geht, kannst Du Dir bei der Russenmafia Geld leihen um dies dann gehebelt in die Pennystocks aus dem W : O Laufband zu investieren oder dem Prinzen aus Nigeria schicken, der dir die netten Emails schreibt.

Wenn ich also schreibe dass Pantaflix nur heiße Luft ist, dann seh das bitte nicht als persönliche Warnung an dich an, sondern lediglich als meine persönliche Meinung und es ist vollkommen in Ordnung wenn du dich nicht darum scherst oder anderer Meinung bist. Im besten Fall tauschen wir dann zivilisiert Argumente aus und lernen so etwas daraus...

Ich weiß dass ist viel verlangt, aber nur so ist das ganze für alle Beteiligten sinnvoll. Klar man kann seine Ärger Luft machen wenn einem nicht passt dass die eigene Meinung nicht geteilt wird, aber persönliche Angriffe helfen da nur deinem Ego und niemand sonst.

Zitat von Longlegs: Chapeau! Sehr unterhaltsamer Beitrag, dem ich nur zustimmen kann. Und gewiss nicht nur als Gestänkere von der Seitenlinie zu werten. Für mich argumentativ schlüssig.

Vielen Dank. Ich versuche immer zumindest meine Sicht darzulegen und ärgere mich einfach über pauschales "alles super" und "alles scheiße".

Jemand der für 30 € gekauft hat und sich dann sagt er lässt alles ( oder nen Teil ) stehen und schaut was draus wird hat da sicherlich auch andere Möglichkeiten als jemand der jetzt zu 160 € die Aktie gekauft hat, aber es ist halt wie es ist: Die Bewertung besteht bis auf den kleinen Produzentenanteil nur aus Phantasie.

Klar kann es sein dass es einen Markt gibt und Pantaflix irgendwann mal etwas vom Kuchen abbekommt. Andererseits gibt es in Deutschland alleine bereits über 25 Streaminganbieter und deshalb halte ich es eben nicht für vollkommen sicher, dass Pantaflix hier aus dem Stand Marktanteile gewinnt sondern würde hier ein Fragezeichen machen.
Ich habe da bspw Watchever im Kopf, die ja sogar noch vor Prime und Netflix am Start waren und wirklich ein gutes Angebot hatten. Die wurden von Axel Springer medial unterstützt und es gab Gratismonate usw. Hat alles nichts genützt und nach 3 Jahren hat man den Laden zugemacht...

Dass Pantaflix bisher weder bei deutschen noch bei internationalen Streamingsuchmaschinen gelistet ist, macht es ja nicht leichter Kunden zu gewinnen und die Tatsache dass der Vorstand keine Nutzerzahlen rausgibt obwohl er für dieses Jahr ja schon fest Schätzungen abgegeben hat macht die ganze Sache nicht besser.

Wie gesagt, wer investieren will der investiert, nur jemand der sich diesen Strang anschaut um sich über eine Aktie zu informieren sollte zumindest die Chance haben sich ein objektives Bild zu machen und deshalb eine ordentliche Diskussion vorfinden...

[Longlegs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.479.705 von Svabo am 08.08.17 13:48:41

Chapeau! Sehr unterhaltsamer Beitrag, dem ich nur zustimmen kann. Und gewiss nicht nur als Gestänkere von der Seitenlinie zu werten. Für mich argumentativ schlüssig.

[TradingChancen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.479.705 von Svabo am 08.08.17 13:48:41

@Svabo,


Dir Oberskeptiker kann man nur raten die Finger von Aktien zu lassen, von denen Du nicht überzeugt bist. Deine Argumentation die nur den Istzustand sieht und nicht die zukünftigen Marktpotetiale zeigt schon dass Du in solchen Werten völlig falsch bist! Sie passen einfach nicht zu Deiner ganz persönlichen Risikobereitschaft.
Du schreibst hier ellenlange Artikel über ne Aktie von der Du angeblich nichts hältst.
Ist Dir so langweilig im Leben? Geh lieber raus und geniesse den Sommer wenn Du nix zu tun hast,
der beschäftige Dich doch mit Werten an die Du mehr glaubst .

Ich für meinen Teil fühle mich pudelwohl mit Pantaflix weil ich an das Potential glaube.
Wie gesagt sie müssen nicht Netflix abhängen, es genügt völlig sich einen kleinen Stück vom Kuchen des gewaltigen Marktpotials rauszuschneiden - dann würde sich die Aktie schon Vervielfachen - und falls sie sich nicht Verfünffachen sollte, sondern nur Verdoppeln, dann bin ich auch nicht wirklich traurig.
Und Du brauchst mich nicht weiter zu warnen, denn ich bin gern bereit das Risiko einzugehn für solch eine Chance.

In diesem Sinne: Schönen Tag noch!

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.478.898 von TradingChancen am 08.08.17 12:03:09

Zitat von TradingChancen: Netflix hat eine Marktkapitalisierung von 66,08 Milliarden Euro.
Pantaleon gerademal von 0,16 Mrd.
Netflix ist also 413 mal so teuer wie Pantaleon.

Wenn man sich nun den Kundenkreis von Netflix anschaut und hier nur die Kunden nimmt die ein Abo haben und dabei vollkommen außer acht lässt, dass dies mit dem Modell von Pantaflix nicht vergleichbar ist, dann ergibt sich folgendes Bild:

Netflix hat 100 Mio zahlende Kunden - wie viele hat Pantaflix? Leider wissen wir das nicht aber es ist offensichtlich, dass bei knapp tausend Leuten die sich die App im Android Store runtergeladen haben die Marktkapitalisierung pro Kunde bei Netflix viel geringer ist als bei Pantaflix.

Zitat von TradingChancen: Sollte es Pantaleon gelingen auch nur 1 - 2% Marktanteil zu erreichen (und das ist sicher das MIndeste was man ihnen locker zutrauen kann), selbst dann hätte die Panta-Aktie bereits Vervielfachungs-Potential!!

Ich bin mit Superlativen immer vorsichtig und "mindeste was man ihnen locker zutrauen kann" sind sicher nicht 1-2 % des weltweiten Marktanteils. Zur Zeit liegt der Marktanteil im nicht meßbaren Bereich und das mindeste wäre in diesem nicht meßbaren Bereich zu bleiben.

Weltweit gibt es zur Zeit rund 340 Millionen Menschen die VOD (also PPV + SVoD ) nutzen und diese Menschen generieren einen Umsatz von rund 17 Mrd €.

1-2% wären also ein Umsatz ( aufs Jahr 2017 in späteren Jahren dann natürlich mehr wg. Branchenwachstum ) von bis zu 340 Mio € und bis zu 6,4 Millionen an registrierten Nutzern.

In meinen Augen ist das sehr sehr ambitioniert und keinesfalls etwas was man so einfach locker mindestens schafft.

Zitat von TradingChancen: Und es wird mit Sicherheit bestimmte Kundengruppen geben, die Panta mit ihrem etwas anderen (und am Ende umfangreicheren) Angebot ansprechen wird.
(Ich zum Beispiel würde mir generell kein Netflix-oder anderes Abo zulegen, da ich das nicht regelmässig genug nutzen würde und nicht durch ein Abo gebunden sein möchte. Aber und un an mal einen Film angucken - selbst wenn er 4 Euro kosten sollte, das kann ich mir durchaus vorstellen, sowas gelegentlich zu nutzen)

Wie gesagt Netflix hat in den USA rund 5000 Filme im Angebot , bei Panta sollen es bis Jahresende bereits bis zu 40.000 sein(!)

Man kann da immer nur fragen: Wieviel Filme hast du schon bei Pantaflix runtergeladen? Ich habe das beim Lukas damals schon gefragt, weil es ganz einfach zeigt wo es langgeht. Schaut man sich mal die Bewertung von Pantaflix an, dann findet überall ausschließlich 5 Sterne Bewertungen und es müsste mit dem Teufel zugehen, wenn es sich dabei um zufriedene Kunden handelt. Es sind Aktionäre, Famliy and Friends und so weiter die hier Werbung machen wollen.

Fragt man dann nach wieviel Filme wirklich über den Tisch gegangen sind und sich jeder ausgeliehen hat, dann wird es mau.

Es kann sicherlich Kunden geben die auf Arthausfilme stehen, genauso wie es Leute gibt die in die kleinen Kinos gehen, um sich da einen albanischen Film mit englischen Untertiteln und nur einem Szenenbild anzusehen. Die Frage wird sein, wie viele Kunden werden das sein?

Und wenn man hier die Aktionäre anschaut von denen die wenigsten im Laufe des Jahres 2017 auch nur ne handvoll Filme gestreamt haben, dann frage ich mich woher die Gewißheit kommt, dass es so viele Menschen gibt die die Filme dort streamen werden?
Wenn noch nicht mal die Aktionäre mit gutem Beispiel vorangehen?

Nur mit Leuten die sich vorstellen können irgendwann mal einen Film zu kaufen wird Pantaflix auf keinen Fall die für 2017 gesetzten Ziele erreichen...

[TradingChancen]

Erfolgreich in einer Nische?

Netflix hat eine Marktkapitalisierung von 66,08 Milliarden Euro.
Pantaleon gerademal von 0,16 Mrd.
Netflix ist also 413 mal so teuer wie Pantaleon.

Sollte es Pantaleon gelingen auch nur 1 - 2% Marktanteil zu erreichen (und das ist sicher das MIndeste was man ihnen locker zutrauen kann), selbst dann hätte die Panta-Aktie bereits Vervielfachungs-Potential!!

Es muss also gar nicht Netflix wirklich das Wasser gereicht werden können , damit hier eine Erfolgsstory für Aktionäre draus werden kann. Selbst wenn man nur eine kleine Marktnische für einen bestimmten Kundenkreis besetzen kann, kann dies schon sehr interessant werden.....

Und es wird mit Sicherheit bestimmte Kundengruppen geben, die Panta mit ihrem etwas anderen (und am Ende umfangreicheren) Angebot ansprechen wird.
(Ich zum Beispiel würde mir generell kein Netflix-oder anderes Abo zulegen, da ich das nicht regelmässig genug nutzen würde und nicht durch ein Abo gebunden sein möchte. Aber und un an mal einen Film angucken - selbst wenn er 4 Euro kosten sollte, das kann ich mir durchaus vorstellen, sowas gelegentlich zu nutzen)

Wie gesagt Netflix hat in den USA rund 5000 Filme im Angebot , bei Panta sollen es bis Jahresende bereits bis zu 40.000 sein(!)

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.472.478 von Svabo am 07.08.17 13:03:54

Zitat von Svabo: Lass die Jungs doch einfach mal machen, alles ok vielleicht wird man wirklich mal groß.

Genau so sieht`s aus!