Pantaleon - auf dem Weg zur zweiten Netflix ? (Seite 372)

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.281.717 von Svabo am 09.02.17 15:39:07

Keine Ahnung wie du auf die 96 Mio. User kommst, aber in meiner Rechnung sind es weniger und je nach Szenario sind auch "nur" 10-20 Mio. nutzer nötig. Klar, ist aber eine ordentliche Zahl.

Natürlich habe ich auch eine kritische Sichtweise bzw. eine kritische Note was die Managementaussagen angeht berücksichtigt. Das große Filmangebot ist dahingehend wichtig, da die avisierten 220.000 Filme ja nicht alle in einer Sprache sein werden. Ggf. werden es 50.000 deutsche, 40.000 amerikanische, 20.000 englische etc. sein. Auch sind nicht alle Filme in allen Regionen zu sehen.

AUf Basis des aktuellen Aktienkurses macht das Filmgeschäft einen nennenswerten Teil aus. Am Ende muss ich mich auf irgendeine Basis stützen, weil die User nicht vom Himmel fallen. Daher die Anzahl an Filmen. Klar ist natürlich dass einzelne Filme weniger oft wie andere gesehen werden, daher auch Durchschnitt.

Und welches Kundenwachstum? Ende 2016 waren es 1600 Filme in Dtl., die Plattform 1 Monat aktiv. Man sollte mal die Kirche im Dorf lassen und die Sache auch sich entwickeln lassen. Woher soll das fette "Kundenwachstum" seitdem gekommen sein wenn die Zahl der FIlme erst sukzessive steigt?

Übrigens zum bewerten gehört noch bisschen mehr als nur Anzahl der Filme * Downloads pro Film * Preis und disktontieren

Du nimmst ständig Dinge an obwohl du nicht weist wie ich vorgegangen bin. Aber mal ein kleines Bsp. Auf Basis meiner Erwartungen für 2020, die nicht mit 220.000 Filmen rechnet sondern mit weniger, zwar mit 4 Downloads pro Tag pro FIlm dann, würde sich auf Basis von 220.000 Filmen ein Durchschnitt von 2,8 Downloads pro Tag pro Film ergeben.

[Icebergorder]

Palim-Palim....der Fahrstuhl fährt weiter nach unten. Gleich sind wir im siebten Stockwerk angekommen...da ist aber noch viel Luft nach unten Ich warte mal im Erdgeschoss auf Herrn Schweighöfer

[Svabo]

Ich hab mir mal erlaubt die Antwort hier reinzukopieren, um den KC Strang nicht unnötig vollzumüllen

Zitat von Junolyst: Zu 1.) Nochmal, das tue ich nicht. Basis der ganzen Einschätzung ist jedoch die Anzahl der Filme auf der Plattform. Da PAL hier in Verhandlungen steht ist die Sichtbarkeit dafür sehr gut. Wie viel Downloads pro Tag, Kosten pro Film etc angenommen werden, das muss man dann selber einschätzen. Ich bin da sehr konservativ vorgegangen

Meines Erachtens ist diese Basis falsch bzw. dazu geeignet das Ergebnis sehr stark zu verzerren.

Ich erläutere das mal mit einem Beispiel, mit dem die älteren unter uns vielleicht noch was anfangen können.
Nehmen wir mal an es ist 1995 und ich eröffne eine Videothek/DvDThek. 20.000 qm groß 100.000 Filme und jeden Film im Schnitt 4 mal verfügbar.
Wieviel Filme verleihe ich wohl am Tag auf Basis dieser Filmangebots? Die einfache Antwort ist, dass kann man nicht sagen, weil die Anzahl der Filme insofern keinen Einfluss auf die Verleihrate hat - wichtig ist es also erstmal Kunden zu haben. Es ist also elementar wichtig zu wissen wieviel Kunden ich erreichen kann und wer überhaupt bei mir eine DVD ausleiht - das Filmangebot kommt erst viel weiter hinten, wenn es darum geht dass der Kunde mehr Filme ausleihen würde, wenn das Angebot besser wäre. Abgesehen davon dass bei einem Angebot von 100.000 Filmen tausende Filme dabei sind, die die Leute nicht oder nur sehr selten ausleihen und man den Hauptumsatz mit Neuheiten macht.

Man müsste sich also stärker als auf das Filmangebot darauf fixieren, wieviel Nutzer Pantaflix hat und wie oft so ein Nutzer einen Film ausleiht.

Ich habe dir ja an anderer Stelle vorgerechnet, dass mit der Rechnung von Maag und deinen 6 Filmen pro Jahr und Kunde Pantaflix 96 Mio Kunden haben muss - und dass dies vom heutigen Standpunkt unwahrscheinlich bis nahezu unmöglich ist, dass Pantaflix dies bis 2020 erreicht.

Zitat von Junolyst: 2.) Du vergisst, dass PAL nicht nur aus Pantaflix besteht. Das Filmgeschäft ist nicht zu vernachlässigen. Kooperationen mit Warner, erste Filme bzw. Serien mit Pro7 und Amazon. Das finde ich spricht für sich.

Wie hoch ist denn der Anteil der reinen Filmgeschäfts an deinem Kursziel >300 €?

Zitat von Junolyst: Fazit: Wenn dich einer Fragt was die PAL Aktie wert sein könnte, hast du 2 Möglichkeiten. 1. Keine Ahnung. 2. Du baust dir ein Model. Ich bevorzuge stets Variante 2. -> Glaube keiner Statistik die du nicht selber gefälscht hast und so Keiner kann sagen dass es genau so kommt, auch ich nicht.

Kommt jetzt wahrscheinlich auf die persönliche Herangehensweise an aber bei einer Berechnung die mich dazu zwingt eine handvoll Variablen zu benennen, diese dann mit einem vom mir festgelegten Abschlag für Ungenauigkeit belegen und dies dann abzuzinsen - dann verlasse ich mich in dem Fall auf Pi mal Daumen und die Trefferquote ist ähnlich exakt.
Aber das ist auch nur meine persönliche Einschätzung, die meisten Analysten arbeiten ja gerne mit Modellen...

Kommen wir aber mal zu deiner Analyse, auf dessen Basis wir diskutieren sollen und für die man bezahlen muss. Ich persönlich hätte kein Problem damit 9,99 € zu zahlen, wenn mir eine Analyse wirklich etwas bringt und ich der Meinung bin dass der Analyst sich wirklich mit dem Invest oder dem Produkt beschäftigt hat. Wenn mir sowas nen halben Abend Recherche spart dann ist ein Zehner wirklich ein Schnäppchen - andere verlangen hunderte Euro für sowas.

Nur im Endeffekt hast du die Daten die das Unternehmen mal in den Raum geworfen hat mit selbstgewählten Abschlägen genommen und abgezinst - das ist ein bisschen Rechenarbeit aber wirklich weiter bringt es einen nicht.

Wie sind denn die Aussichten für Pantaflix wirklich'...
wo stehen die Wettbewerber und wie will man den Rückstand aufholen...
was ist der USP von Pantaflix...
haben die immer noch diesen Zettel als Firmenschild...
hat sich das Kundenwachstum oder das Wachstum bei den Filmen so entwickelt wie vor ein paar Monaten prognostiziert...
und vor allem eine kritische Bewertung der Chancen und Risiken..


das alles wären Dinge/Fragen, die mich als Anleger weiterbringen würden und für deren Antworten ich auch Geld bezahlen würde, aber beim Tenor deiner letzten Beiträge muss ich - ohne die Studie gesehen zu haben - davon ausgehen, dass es nur die allgemeinen (Werbe-)Aussagen des Unternehmens sind kombiniert mit deinem Modell.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.276.548 von ConsorsStartrader am 09.02.17 07:37:08

Zitat von ConsorsStartrader: Morgen ....

deine 80% Beteiligung sind doch bedeutungslos! BlackMars Capital GmbH ca. 80,0%(Hauptaktionär von Pantaleon) ist doch Dan Maag seine Beteiligungsfirma,die als GmbH firmiert..also als Gesellschaft mit beschränkter Haftung,die müssen ja dann mit maximal 100000€ gerade stehen, wenn alles den Bach runter gehen würde,was ist das schon!?

Dafür halten sie dann jetzt ca.900000 Aktien die zwischenzeitlich 100Mio. Wert waren und wenn der Kurs auf über 200 € sogar 200Mio.

So eine Chance bei so wenig Risiko würde ich auch gern mal haben....

schönen Tag noch

Macht nur nicht so viel Sinn weil dann würden sie sich direkt ihr Filmgeschäft mit kaputt machen.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.276.413 von Ralph100 am 09.02.17 05:35:47

Zitat von Ralph100: Der User macht hier in den Foren regelmäßig Werbung.

Ich habe eine seiner Studien gesehen. Ich würde niemals für so etwas Geld ausgeben!

Wer hat dich eigentlich wieder freigeschaltet? Größter Fehler von w:o. Nur am spämen hier.
Welche Studie hast du denn gelesen um dir diese Meinung zu bilden? Von dir hört man nur *bla bla bla*

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.277.367 von Icebergorder am 09.02.17 09:08:45

danke, das du mir EM-TV Ball zugespielt hast, das darf auch nicht fehlen
TV Interview mit Dr. JünemannMathias Schweighöfer

http://www.deraktionaer.tv/video/juenemanns-boerse-schauspie…

[Icebergorder]

„Reich ist, wer genug gelacht hat“

Name: Matthias Schweighöfer
Geburtstag: 11.03.1981
Beruf: Schauspieler, Regisseur, Produzent und Musiker

Was bedeutet Ihnen Geld?
Nicht so viel wie Liebe, Familie und meine Freunde - aber es hilft hier und da beim Glücklichsein.
Wann ist ein Mensch reich?
Wenn er im Leben genug gelacht hat.
Was ist Ihr wertvollster Besitz (auch immateriell)?
Meine Kinder - wobei ich sie nicht besitzen möchte, sondern einfach nur glücklich bin, dass wir uns gegenseitig haben.
Was war die teuerste Anschaffung in Ihrem Leben, abgesehen von Immobilien?
Das waren sicherlich die Verfilmungsrechte an einigen meiner Lieblingsromane.
Womit haben Sie Ihr erstes eigenes Geld verdient?
Ich kann mich tatsächlich lediglich an meine ersten kleinen Gagen als Kinderdarsteller erinnern. Davor war es wohl eher Taschengeld.
Wie haben Sie gelernt, mit Geld umzugehen?
Ich lerne es immer noch. Das ist wohl ein dynamischer, lebenslanger Prozess. Ich habe zum Glück früh gelernt, wie wichtig es ist, Partner zu haben.
Was war Ihre erste Geldanlage (nach dem Sparbuch)?
Ich habe früh angefangen, Unternehmen zu gründen. Pantaleon haben wir 2009 gegründet.
Wann haben Sie Ihre erste Aktie gekauft und welche?
Die Aktien der Pantaleon Entertainment AG sind tatsächlich die ersten Aktien in meinem Depot.
Verfolgen Sie eine klar definierte Strategie?
Lachen, weinen, tanzen.
Wem vertrauen Sie in der Geldanlage und warum?
Meinem Bauch, meinem Kopf und meinen Partnern.
Wäre eine Anlage über einen Robo-Advisor für Sie denkbar?
Ich plane in naher Zukunft die Anschaffung eines automatischen Staubsaugers. Das muss reichen.
Was war Ihre erfolgreichste Investition?
Die Firmengründung der Pantaleon Entertainment.
Was ist Ihre liebste Börsenweisheit oder Ihr liebstes Börsenzitat?
Willst du sein im Leben froh, pack dir Pantaleon ins Depot.

© 2016 Handelsblatt GmbH


Reich ist der nach seiner Definition auf jeden Fall...er müsste mit den Blick auf den Kurs nun wirklich schon genug gelacht haben. 300.000 Aktien * 85 Euro = 25.5 Mio. Euro. Das holt der selbst mit den besten Blockbustern nicht rein. Was ein Wahnsinn. Willst du sein im Leben froh, pack dir Pantaleon ins Depot...das erinnert einen irgendwie an die guten alten Zeiten von EM.TV & Co.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.276.173 von Beschli am 08.02.17 23:58:24

Zitat von Beschli: Die Nutzerzahlen von Pantaflix sind bestimmt miserabel, die Anzahl an Filmen scheint jedoch von niedriger Basis kommend kontinuierlich zu steigen, während Netflix und Co. von hoher Basis kommend den "fremdbezogenen" Content eher reduziert. An der Börse wird die Zukunft gehandelt und die weiß keiner von den ganzen "Börsenexperten" die die letzten zwei Tage die ganzen Posts abgesetzt haben. Deshalb kann auch keiner behaupten der Börsenwert sei aktuell zu hoch oder zu niedrig.

Jedes Ding ist Wert was der Käufer dafür zahlen will, wenn also ein Käufer heute 100 € für eine Pantaleon Aktie zahlen will, dann ist sie diese eine Aktie das auch wert.

Das Problem bei Aktien ist, dass wenn erhöhte Nachfrage auf mangelnde Abgabebereitsschaft (auch bedingt durch den niedrigen Freefloat) trifft, dass sich manchmal Börsenwerte ergeben die jenseits von Gut und Böse sind - der Neue Markt hat es uns vorgemacht. Auch hier sieht man dass man theoretisch mit unlimitierten Orders von einige hundert Stück die Marktkapitalisierung um x Mio € ansteigen lassen kann. Nur ist das Unternehmen jetzt objektiv 10 % mehr wert, nur weil jemand für 500 Aktien 10 % mehr zahlen wollte als den Preis von gestern?

Klar, an der Börse wird die Zukunft gehandelt, jedoch sollte man sich überlegen, welches Szenario denn eintreffen muss, damit die Bewertung von Pantaflix gerechtfertigt ist und wie wahrscheinlich das ist. That´s it.

Wenn man für sich selbst sagt: "Hey, ich halte für 2020 100.000 Filme die jeweils im Schnitt 4 mal am Tag runtergeladen und für die jeweils 4 € bezahlt werden" für realistisch" - dann ok, dann ist Pantaleon ein Investment Case.
Wenn man sich sagt "Hey, ich halte es für wahrscheinlich dass Independent Filmemacher ihren Film komplett auf Pantaflix stellen und Geld für Werbung ausgeben, damit die Leute den Film auf Pantaflix laden" - dann ja, dann hat man einen Investment Case, weil die dann komplett ohne größere Kosten Umsatz machen und alle Werbekosten der Produzent trägt.

Und wenn man daran glaubt dass "Panatflix im Bereich Content stark wächst und bereits zum Jahresende 2016 mehr Filme in der Datenbank haben wird als ihre etablierten deutschen Mitbewerber und zum Jahresende 2017 mehr Filme anbieten will als Netflix"...
http://group.pantaleonentertainment.com/wp-content/uploads/2…
...dann könnte Pantaflix durchaus ein Investment Case sein.

Ich hab das jetzt nicht nachgeprüft, weil Pantaflix leider nicht die Möglichkeit bietet, mir alle Filme anzeigen zu lassen wie bspw Amazon Prime Video, aber das könnte mal eine Aufgabe für jemand sein, der sich davon überzeugen möchte, inwieweit kurzfristige Voraussagen des Managements bisher eingetroffen sind. Das hätte bspw für mich Auswirkungen darauf, wie realistisch ich die langfristigen Prognosen einschätze...

Lt. Test von Trusted.de hat Panatflix zum 30.01.2017 rund 1500 Filme im Angebot, darunter so Kracher wie eine 4 Minuten Doku, wo man nur das Gesicht einer Frau sieht - für 99 Cent.

Von den 100 Filmen die Trusted.de (Klassiker, Kino2014/15, besten Filme aller Zeiten, Lieblingsfilme der Redaktion, ) war keiner in der Datenbank, aber jeder kann dies für sich selbst überprüfen. Man geht einfach auf die Seite von Pantaflix und sucht nach seinem Lieblingsfilm. Oder einen den man schon immer sehen wollte usw.

Wenn man sich über diese Dinge mal Gedanken gemacht hat und überprüft hat inwieweit die kurzfristigen Prognosen eingetroffen sind, dann kann man auch eine Entscheidung treffen ob man sein Geld in Pantaleon investiert, oder eben nicht. Man sollte sich nur nicht von Zukunftsprognosen blenden lassen und einfach mal selbst über das Thema nachdenken und vielleicht ne halbe Stunde Zeit in Recherche stecken. Wenn man dann auf die Idee kommt dass Pantaflix in 2 Jahren eine Milliarde wert sein könnte - jut dann muss man sein Geld darin investieren, aber dann kann man zumindest sagen dass man sich darüber Gedanken gemacht hat, wenn es denn nicht klappt...

[ConsorsStartrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.274.826 von Junolyst am 08.02.17 20:50:23

Morgen ....

deine 80% Beteiligung sind doch bedeutungslos! BlackMars Capital GmbH ca. 80,0%(Hauptaktionär von Pantaleon) ist doch Dan Maag seine Beteiligungsfirma,die als GmbH firmiert..also als Gesellschaft mit beschränkter Haftung,die müssen ja dann mit maximal 100000€ gerade stehen, wenn alles den Bach runter gehen würde,was ist das schon!?

Dafür halten sie dann jetzt ca.900000 Aktien die zwischenzeitlich 100Mio. Wert waren und wenn der Kurs auf über 200 € sogar 200Mio.

So eine Chance bei so wenig Risiko würde ich auch gern mal haben....

schönen Tag noch

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.276.173 von Beschli am 08.02.17 23:58:24

@Beschli

Ich für meinen Teil würde mich freuen, wenn Du in diesem Thread schön weiter an Bord bleibst. Mit Deinem Beitrag hast Du mir zu 100% von der Seele gesprochen. Und der Umstand, das Du das Wort "Börsenexperten" in Anführungszeichen gesetzt hast, zeigt, dass Du der deutschen Sprache mächtig bist.