Knorr Capital Partners - Chance auf Ver6fachung mit einer ValueGrowth-Aktie Teil 2 - 500 Beiträge pro Seite

[le baron IV]

hallo zusammen,

dann soll es unter gleichen namen mit hoffentlich konstant guten diskussionsbeiträgen zu knorr weitergehen.
wie schon mehrfach erwähnt war die hv von knorr eine absolut gelungene veranstaltung, mit vielen andeutungen zum weiteren geschäftsverlauf. die nachfolgenden stichpunkte dazu sind unsortiert, können aber hoffentlich etwas mehrwert schaffen.

 der dialog mit den aktionären steht bei knorr im vordergrund
 eintragung der kapitalerhöhung erfolgte am 12.04
 management und mitarbeiter nehmen im vollen umfang ihre bezugsrechte war (über 50 prozent der kapitalerhöhung)
 spezialist im bereich it
 in den bereich health care & biotechnologie wird nur in verbindung mit einen partner aus der branche investiert, da man nur so eine optimale qualität gewährleisten kann (bei knorr ist das die medicis ag)
 die branche media & entertainment wird neu in das portfolio aufgenommen; hierzu laufen bereits vielversprechende gespräche; erste projekte und eine strategische partnerschaft werden wohl schon in der nächsten zeit bekanntgegeben werden können
 einfachheit ist bei knorr trumpf
 einkommen der mitarbeiter: 1/3 fest; 2/3 der einkommen der mitarbeiter aus den wertentwicklungsteams sind abhängig von der zielerreichung
 jeder berater bei kcp betreut genau zwei unternehmen
 durch übernahme der schweizer vc gesellschaft kann das portfolio von 35 auf 60 unternehmen erhöht werden, ohne den grundsatz zu verletzen; die garantierte optimale betreuung und qualität
 90 % aller beteiligungen konnten bisher zum ipo geführt werden oder befinden sich auf den weg dorthin
 unternehmen in der expansionsphase sind die lieblinge von t.h. knorr, da dort noch günstige beteiligung möglich; beteiligungen in der phase pre-ipo sind oft schon sehr (zu) teuer; beteiligungen an start up´s sind hingegen sehr risikoreich
 auch andere neue märkte in europa kommen in zukunft in frage
 bisher 12 ipo´s an den neuen markt
 inzwischen 50 mitarbeiter (zum 31.12.99 waren es 38)
 andeutungen zur planübererfüllung im gesamtjahr, auch das erste quartal war schon mit 36 prozent über plan
 die gewinnplanung pro aktie wird nicht durch die kapitalerhöhung in ihrer höhe reduziert; im gegenteil das ziel des vorstandes ist eine korrektur der planzahlen nach der kapitalerhöhung nach oben
 planung für 2000 geht von 53 mitarbeitern aus; bisher sind schon 50 mitarbeiter an bord!
 sehr gut prognostizierbares geschäft; die 3,45 Euro für 2001 sind damit als sehr sicher anzusehen
 ziel: profitabelste und transparenteste börsennotierte vc gesellschaft in dtl.
 globale präsenz von enormer bedeutung
 erweiterung des vorstandes in diesem jahr für den bereich ir und srm
 gute und intensive zusammenarbeit mit analysten
 12,5 mio. euro stehen in 2001 den elephants bereit um sich als co-investor vor dem ipo zu beteiligen
 umstellung auf namensaktie im juli 2000 ist der startschuß für das shares and more programm
 erhöhung der beteiligungen auf 60 bis jahresende
 vision: globale präsenz durch brückenbau nach nordamerika und asien

antworten zu fragen aus dem publikum:

 wertsteigerung auf das eingesetzte kapital erfolgte bisher um den faktor 5; dies kann sicher auch so beibehalten werden, der Planansatz war jedoch deutlich niedriger
 konservativer planansatz; 35 % kursrückgänge am neuen markt sind daher kein problem
 versuch der übernahme ganzer ipo-teams, d.h. unternehmen mit ähnlichem ansatz
 dt. börse hatte beim ipo von knorr bedenken bzgl. einer notierung im neuen markt (damals waren es auch nur 5 beteiligungen und somit die haltung auch verständlich); heute gibt es bzgl. eines wechsels keine bedenken mehr; nach 2 jahren wechsel in den neuen markt, vielleicht gibt es aber auch einen anderen spannenden weg – lassen sie sich überraschen
 bisher wurde noch kein cash durch das management gemacht, hohe sicherheit für die restlichen aktionäre
 allein der zeitfaktor bei der übernahme potentieller partner ist der grund für den ausschluß des bezugsrechts, aber man wird sehr vorsichtig damit umgehen
 übernahme gegen cash -> problematisch, da der verkäufer evtl. nur schnell kasse machen will
 übernahme gegen beteiligung -> enge bindung an knorr und damit hohe motivation des verkäufers auch über den verkauf hinaus
 verfügbarkeit des geschäftsberichtes wird in zukunft schneller nach testat des wp erfolgen
 hohe rechts- und beratungskosten resultieren aus prüfungen jeder beteiligung durch dritte
 327.000 Aktien im bedingten kapital für stock options
 wertberichtigung bei kc-data auf 1 dm aus vorsicht -> evtl. greift in kürze das wertaufholungsgebot
 2,8 mio emissionskosten entsprechen ca. 9 % des emissionserlöses; die höhe resultiert im wesentlichen durch sehr hohe marketing- u. werbeaufwendungen; ziel war 10 % des emissionserlöses nicht zu überschreiten
 der einzige schwachpunkt bei der hv war die erklärung zu den darlehen der gesellschafter; t.h.knorr sagte zuerst, daß dieses aus der einbringung der einzelgesellschaften resultiere mußte sich aber später korrigieren und feststellen, daß es ein darlehen zur zwischenfinanzierung für den erwerb einer beteiligung sei (zinssatz 6,5 %)
 viper-media ist eine „chance-gesellschaft“, über die die partnerschaft im media bereich aufgebaut werden soll; ziel ist eine 40 % beteiligung.
 beans und feedback ipo´s liegen voll im plan, keine weiteren aussagen, da arbeit der konsortialbanken nicht gestört werden soll
 weitere vier emissionen im zweiten halbjahr
 großes potential durch die medicis beteiligung
 interessante beteiligungen wie secodata und ...
 ....

antworten von hr. frey bzgl. der internationalisierung:

 es handelt sich um eine nordamerikanische börsennotierte gesellschaft mit mehreren standorten in europa und asien; großes synergiepotential ist gegeben; gespräche dauern bereits drei monate an und werden wohl in kürze zum abschluß gebracht

das waren einige unkommentierte stichpunkte zum verlauf der hv. für mich wichtige erkenntnisse waren, daß:

 investition in beteiligungen außerhalb der it-branche nur über strategische partner mit hohem sachverstand erfolgen -> dies beugt evtl. fehlinvestments aus meiner sicht sehr gut vor und man investiert nicht in etwas was gerade in ist, aber was man nicht genau kennt-sehr gut!
 einkommen der mitarbeiter aus den wet sind sehr erfolgsorientiert konzipiert, was eine optimale ausrichtung der ma auf den erfolg der firma gewährleistet -> der grundsatz „geld für leistung“ gefällt mir persönlich sehr gut!
 die betreuung von nur zwei zwei unternehmen pro mitarbeiter gewährleistet einen qualitätsvorsprung der sich über kurz oder lang auszahlen wird (sich bereits auszahlt)!
 nur 10 % aller beteiligungen können nicht zum ipo geführt werden, was aus meiner sicht eine hervorragende quote ist und die qualität der arbeit nur weiter unterstreicht.
 es wurde mehrfach betont, daß auch andere neue märkte in europa für die zukunft von interesse sind, ich glaube auch in dieser hinsicht werden wir noch positiv überrascht, die andeutungen in diese richtung waren einfach zu zahlreich.
 die planübererfüllung ist bereits ausgemachte sache, so wurde das erste quartal bereits mit 36 % über plan abgeschlossen; 3,9 mio sind bereits 34 prozent des gesamtjahres; die zwei börsengänge von beans und feedback scheinen für das zweite quartal gesichert, die höhe der beteiligung von 20 % bzw. 16,7 % läßt einen sehr, sehr guten ergebnisbeitrag erwarten, der wohl weit über den des ersten quartals hinausgehen sollte. ich rechne mit einem jahresüberschuß von ca. 9 –10 mio. euro zum zweiten quartal (höhe der beteiligungen an beans und feedback!) damit wird eine korrektur der planzahlen nach oben im juli erfolgen, ich rechne damit, daß man auf ca. 19 mio euro (geplantes ergebnis für 2001) erhöht und damit ca. 3,30 euro pro aktie schon in 2000 verdient (gründe: sehr gutes erstes halbjahr! In verbindung mit der dann bekannten übernahme. auch die mitarbeiterplanung von 53 zum jahresende ist bereits jetzt erfüllt (übernahme der schweizer-vc gesellschaft.)) das ist meine persönliche prognose, über die wir gerne diskutieren können!
 positive effekte aus der erweiterung des vorstandes sind ebenfalls sehr wahrscheinlich, da es sich sicherlich nicht um hänschen müller aus buxtehude handeln wird.
 globale präsenz, globale präsenz, globale präsenz -> lassen wir uns überraschen!
 was gibt es sonst noch für einen spannenden weg beim wechsel des börsensegments? -> überraschung!

also es stehen viele überraschungen bevor, das management ist erstklassig, die planungübererfüllung ist bereits beschlossene sache; die kursrückgänge resultieren aus verkäufen von zittrigen händen, die bereits mit einer planerhöhung auf der hv gerechnet haben und nun entäuscht verkauft haben, sie werden aber in drei monaten ebenfalls entäuscht über ihren vorzeitigen verkauf sein. also nachkaufen und freuen.

hoffentlich konnte ich etwas neues betragen und neue diskussionen anregen. mein kursziel bis august 200 euro, jahresende 400 euro!

gruß

[MUBARAK]

baron,

dank dir für deine mühe,
kurz und knapp, schön gemacht

schöne ostern

karsten

[Twiek]

moin, moin,

gute Idee Herr Baron! Der alte Thread ist doch in der Tat etwas groß geworden.

Hallo Magoo und xtf!

Ich willmja nicht sagen, daß KCP ab 2002 kein Geschäft mehr macht, ich denke nur, daß sich das relative Wachstum verlangsamen wird da dann

1. Von anderen Basiseffekten auszugehen ist.

und

2. Mache ich mir nach wie vor Sorgen, daß nicht nur der Markt sondern auch die die Konkurrenz stark wachsen wird.

So oder so denke ich, daß wir bis dahin noch ein paar nette Überraschungen von KCP sehen werden und ferner ist es für mich auch höchst unratsam meine Aktien vor Juli zu verkaufen da sonst die böse Spekusteuer anfällt.

Bis denne

Twiek

[Sein Schatten]

Danke! Das Board quillt über mit HV-Berichten. Wir haben die richtigen Investoren an Board.

Ich hoffe wir sehen uns beim nächsten Mal.

:-) SEEN

[Mathematiker]

Hallo,

ich habe eine Frage zum Shares and More? Am Ende des ellenlangen Anmeldeformulars gibt es Platz für eine Bankbestätigung über den Besitz von Knorr-Aktien. Wie kann man diese am besten bei einem Discountbroker (bei Consors) bekommen. Faxen wäre wohl das beste. hat schon jemand Erfahrung damit?

mfg
Mathematiker

[martl76]

An Alle!

Wieder neue LINKS und RUBRIKEN bei


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zu den wichtigsten Weltbörsen mit ausführlicher Beschreibung, Bewertung und Rating.

Beispiele: News & Adhoc, Analysen, Empfehlungen, Börsenbriefe, Musterdepots, Neuemissionen, Marktberichte

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Gruß martl76

[ptaszek]

Hallo,

und wieder mal die Hotline-News zu Knorr

Im Aktionär soll ein Artikel kommen (2 Seiten), KZ 140 Euro
Auch BO ist sehr, sehr bullisch auf Knorr
Die KE soll ein Knaller werden, mitmachen.
Knorr ist nicht gepusht, fundamental abgesichert, angagiert bleiben.

Überhaupt macht Frick so den Eindruck, "Kauft Knorr , dann seid ihr sicher", empfiehlt die Aktie bei jeder Gelegnheit.

so, das war`s

Gruß
ptaszek

[le baron IV]

dann sollte ja in den nächsten tagen wieder mit kursgewinnen zu rechnen sein. gute meldungen im aktionär sind positiv würden aber meines erachtens zu keiner zusätzlichen kaufphantasie führen.
gute meldungen in der börse online erreichen einen anderen (zusätzlichen) adressatenkreis und könnten neue kurssteigerungen zur folge haben.
lassen wir uns also von den kursen am donnerstag überraschen und warten weiter bei relativ ruhigen geschäft mit stagnierenden kursen auf die erkenntnis der breiten masse, daß knorr ein wert mit riesigen potential ist.
wichtig ist aus meiner sicht nur, daß die ipo´s von beans und feedback nicht aus den zweiten quartal verschoben werden. erfolgen diese in q2 (wovon ich ausgehen) sehen wir eine planerhöhung im juli/august und damit verbunden einen weiteren kursanstieg!
was sagt eigentlich der chart derzeit aus technischer sicht?

gruß

[Sein Schatten]

Hallo zusammen,

Psychologische Einschätzung:
- Markt generell: Ich denke wir haben momentan den Markt der Schnäppchenjäger. Es gibt schließlich genug ausgebombte Titel a la Softbank, Ariba, usw.

- KCP spezifisch: Es sind ziemlich alle News draussen, jeder Wissende ist investiert und bei vielen kehrt wohl eine gewisse Ernüchterung bzgl. der Performance ein. Tja, seit dem Hoch bei 92 Euro gab es eigentlich tonnenweise good news. Erhöhung der Planzahlen, Schweizübernahme, usw. usw. Doch es dauert eben, bis der Markt die Flut an Informationen erkennt, bewertet und einpreist. Außerdem lastet weiter die Kapitalerhöhung über dem Kurs und zwar solange, bis sie abgeschlossen ist. Von der USA-Übernahme erwarte ich mir eigentlich keinen größeren Schub mehr, da die News wohl schon bekannt ist (Martlet). Spannend wird es wohl erst, wenn es an das Nasdaqlisting geht, bzw. die evtl. Überraschung bzgl. vorzeitigem NM-Listing konkret wird.

Mir kommt die Situation ja so bekannt vor! Man hat alle Info’s zusammengetragen und faßt sich an den Kopf, warum der Markt es nicht einpreisen will. Meist geht es dann sogar noch runter, aber letztlich hat jeder Wert seinen Preis erhalten.

Daher meine Kernaussage: Abwarten und gelassen Tee trinken.

Charttechnik: Also, in meiner Glaskugel kann ich es klar und deutlich erkennen: Wir laufen wieder in ein symmetrisches Dreieck. Wird wohl so ausgehen wie letztes Mal! ;-) Oder kriegen wir ein KGV von 10 bei 250% Gewinnwachstum in 2000 (und 360% in 1999)? Auch egal! In einem Jahr steht der Kurs dort wo er hingehört. Mein absolutes Worst-case-Szenario wäre ein schließen des GAP bei ca. 51 Euro.



und noch was... wird Zeit für das Nasdaq-Listing! Wenn dann jemand ankommt: GUB, Maier & Partner, VMR oderwasweißichwas ist aber vieeel billiger, dann sagen wir einfach: Hey, wir schreiben hier über ein international operierendes und an der Nasdaq/NM gelistetes Unternehmen! :-)

Grüße
:-) SEEN
- invest only in the best -

Für Einsteiger: Eine Zusammenfassung zu KCP findet ihr im ersten Beitrag von:
http://www.wallstreet-online.de/community/board2/ws/thread/1…

[Sein Schatten]

Korrektur (sonst krieg ich von den TA-Pro`s Haue):
Es ist in beiden Fällen kein symmetrisches Dreieck gewesen (das müßte im zickzack gefüllt sein), sondern um einen Kreuzwiderstand von steigendem Aufwärtstrend (blaue Linie) und waagrechter Unterstützung (damals 37, jetzt 60 Euro).

Grüße
:-) SEEN

[Sein Schatten]

Wer sich jetzt wundert, warum der Chart plötzlich anders aussieht: Nun, ich habe ihn noch ein wenig dokumentiert - nachträglich.

Trendlinien gelten dann als gefestigt, wenn sie 3 mal getestet wurden. "Unser" Aufwärtstrend und unsere Unterstützung bei 60 wurden jeweils schon dreimal getestet. Auch der Abwärtstrend gilt als gesichert (hui, wie charttechnik doch funktioniert! Der erste Chartgedanke war der richtige). So und wenn wir nun auf den Kreuzwiderstand gehen, dann hält der! Und der Ausbruch kommt auch noch ... bestimmt! 3x3 = 9 und > als 3 ;-)))

:-) SEEN

[jtkirk]

Hi Seen,
wieso bist du dir so sicher, dass es sich bei dem Fusionskandidaten um Martlet handelt? Habe ich da was verpasst?
Grüße
jtkirk

[Taxxi]

Hi Seen,

ich bin auch ein Knorranhänger. Langsam werde ich schon etwas mulmig was der Kurs von Knorr angeht. Die Story und der Kursverlauf von Knorr passen irgendwie m.E. nicht mehr ganz zusammen. Kannst Du mir da ein paar Worte zusagen? Danke Dir schon mal.

[Twiek]

moin, moin,

wie Gold Zack heute bewiesen hat ist auch von einer hohen Ausgangsbasis ein riesiges prozentuales Wachstum möglich! Vielleicht ist Knorr in ein paar Jahren ja auch so weit
(große international operierende AG). Ich hoffe nur das der Kurs dann etwas euphorischer reagiert. Wenn das so weitergeht hat GZ bald ein einstelliges Quartals-KGV.

Hab mich übrigens letzte Woche bei shares-and-more angemeldet aber seitdem noch keine Infos bekommen.
Gehts euch ähnlich oder sollte ich nochmal nachhaken?

Adios amigos

Twiek

[Taxxi]

IR im Internet
(Platow-Börse, 26.04.2000)

Mit dem Internet hat die Welt der Information Einzug gehalten. Sie als Anleger dürfen da natürlich erwarten, von den Unternehmen, denen Sie Ihr Geld anvertraut haben, oder anvertrauen werden, so umfangreich wie möglich über die Aktienkurs-relevanten Daten informiert zu werden.

Kurse, News und historische Unternehmenszahlen sollten dabei zum Mindestrepertoire gehören. Wünschenswert wären Planzahlen. Am Neuen Markt werden Sie relativ umfangreich versorgt. Aber auch hier sind Forecasts Mangelware. Wenn Sie Glück haben, finden Sie Analystenschätzungen. Die Angst, die eigene Messlatte nicht zu erreichen, geht offensichtlich um.

Die Zeitschrift "Das Wertpapier" hat die "Smaxler" unter diesen Aspekten beleuchtet. Das Ergebnis: Verbesserungsbedarf auf breiter Front. Mit Abstand gewonnen haben die Seiten von Knorr (www.knorrcapital.de) und Beru (www.beru.de).

Zu den Unternehmen, die die untersten Ränge bekleiden, gehören der e-commercler ToysInternational (www.toysinternational.com) und Bijou Brigitte (www.bijou-brigitte.de). Gerade letztere hatte angekündigt sich aus dem Smax delisten zu lassen. Die Kursentwicklung hätte nicht den Erwartungen entsprochen und stände nicht im Einklang mit dem Aufwand der verschärften Auflagen.

Knorr und Beru dagegen können sich über den Kursverlauf ihrer Aktien wirklich nicht beschweren. Ein gewisser Zusammenhang lässt sich da wohl nicht verleugnen.

[Taxxi]

Knorr Capital Partner: Beteiligung an DataDesign
(NICE*Letter 17/00, 28.04.00)

Ganz beiläufig erwähnte Unternehmenschef Thomas Knorr letzte Woche auf der Hauptversammlung, dass es ein neues Beratungsmandat für die Knorr Capital Partner AG (KCP) von der DataDesign gibt. KCP beriet DataDesign bereits beim Börsengang vor rund eineinhalb Jahren. Wie wir erfuhren, soll KCP beim Ausbau des internationalen Geschäfts unter die Arme greifen. KCP verspricht sich allerhand Potenzial bei der Münchner Softwareschmiede und deren HBCI-Banktransaktionssoftware: Man kaufte sich kurzerhand bei DataDesign ein.

Das Geschäft brummt derzeit bei KCP. Das gesamte Vorjahresergebnis wurde schon nach drei Monaten erreicht. Trotzdem bleibt Thomas Knorr vorerst bei den erst Anfang des Jahres prognostizierten Gewinnen pro Aktie von 2,05 EUR in 2000 und 3,45 EUR in 2001 (inkl. der Verwässerung durch die neuen Aktien). Es sollte uns nicht wundern, wenn letztendlich 3 bis 4 EUR je Aktie in 2000 und 5 bis 7 EUR je Aktie 2001 erzielbar wären. Das ergäbe ein 2001er KGV von 10 bis 14.

Die von uns avisierte Kapitalerhöhung ( NICE*Letter 13/00) soll im Laufe des Monats Mai durchgezogen werden. Das Bezugsverhältnis für die knapp 1,6 Mio. neuen Aktien beträgt 7:2. Das Bankenkonsortium unter Führung der SGZ Bank (Gontard&Metallbank, M.M. Warburg, Delbrück, Hauck&Aufhäuser) garantiert die Kapitalerhöhung, da das Management und die Mitarbeiter (rund 55%) bereits vorab gezeichnet haben.

Zu der Übernahme einer Nasdaq-Gesellschaft wollte sich Knorr auf Grund der noch nicht abgeschlossenen Verhandlungen natürlich nicht äußern. Zur Internationalisierungsstrategie gehört aber auch ein Standbein in Kanada - und hier ist KCP unbestätigten Gerüchten zu folge an Martlet Venture Management ( www.martlet.com) dran. Das kleine, aber feine Unternehmen ist ähnlich wie KCP strukturiert, brächte rund sechs Beteiligungen in die (mögliche) Ehe mit ein, und ist an der Börse in Vancouver unter dem Kürzel MVM.V notiert.

Auch bei der Pflege der Aktionäre legt KCP die Hände nicht in den Schoss: Unter "Shares and More" ( www.shares-and-more.de) wird ab Juli ein Aktionärsbetreuungsprogramm aufgelegt, das seinesgleichen sucht. Da gibt es u. a. die Chance auf vorbörsliche Beteiligungen (Co-Investment in Höhe von max. 12,5 Mio. EUR) bei KCP-Portfoliounternehmen.

Die IR-Arbeit von KCP wurde jetzt von der i-relations AG (www.investor-relations.de) im Rahmen einer Studie mit dem "Website-Award 2000" für die vorbildlichsten Anlegerinformationen via Internet gekrönt. (neben Knorr war noch die Beru AG Gewinner des Preises.)

Unsere Meinung: Wenn die Kapitalerhöhung verdaut ist, dürfte der Knorr-Kurs aus seiner Lethargie erwachen. Denn neue Beteiligungen und Beteiligungs-IPOs sowie die Internationalisierungsstrategie versprühen genug Fantasie bei dem hochprofitablen Unternehmen.

[le baron IV]

seen besten dank für den interessanten chart. wichtig wäre der genaue verlauf des kreuzwiderstandes, bei welchen kursen sind wir unter den aufwärtstrend gefallen? meiner meinung werden wir maximal auf bis auf den aufwärtstrend fallen, um dann mit (hoffentlich) großen sprüngen nach oben aus dem dreieck auszubrechen. der wert ist fundamental absolut in ordnung und dies wird sich auch wieder in kürze in steigenden kursen bemerkbar machen.
das ich martlet mit seiner derzeitigen bewertung als potentiellen übernahmekanditat so klasse finden würde, kann ich allerdings nicht gerade behaupten. nun gut – vertrauen wir dem management!

gruß

[Yoo]

Moin Twiek,

ich hab mich auch letzte Woche bei Shares and More angemeldet und hatte bis heute nichts von denen gehört!
Hab´ deswegen heute vormittag bei diesem Shareholder Service Center angerufen und gefragt, was Sache ist. Man sagte mir, daß sie mit dem Verschicken der Anmeldeunterlagen nicht nachkommen. Sie versicherten mir aber, daß ich die Unterlagen rechtzeitig erhalten werde, um den Anmeldebonus (Stichtag 15.5.) zu bekommen.

Bis denne,

Yoo.

[Sein Schatten]

Hallo? Ist jemand zu Hause? ;-) LESEN

„Trotzdem bleibt Thomas Knorr vorerst bei den erst Anfang des Jahres prognostizierten Gewinnen pro Aktie von 2,05 EUR in 2000 und 3,45 EUR in 2001 (inkl. der Verwässerung durch die neuen Aktien). Es sollte uns nicht wundern, wenn letztendlich 3 bis 4 EUR je Aktie in 2000 und 5 bis 7 EUR je Aktie 2001 erzielbar wären. Das ergäbe ein 2001er KGV von 10 bis 14.“

Spinnen wir den m. E. berechtigten Ausblick mal weiter und nehmen mal das bullische Szenrio, also 4 EUR in 2000 und 7 EUR in 2001, dann sähe die Reihe so aus:

Gewinn/Aktie:
1997 0,01
1998 0,16
1999 0,75 +369% (Erwartet 0,26, Surprise +200%)
2000 4,00 +433%
2001 7,00 +75%

KGV(01) = 65/7= 9,23
Durch. 3-Jahres-Gewinnwachstum: 292%
=> „Fairer“ Kurs nach der PEG-Regel 3JD: 7 x 292 = 2044 Euro :-))))
=> „Fairer“ Kurs nach der PEG-Regel 01: 7 x 75 = 525 Euro

Ok, ok, ich bleib erstmal bei 300 Euro als Anpeilmarke ... also laßt mich bloß mit „Unseriös!“-Rufen in Ruhe :-)

Noch eine Zusatzinfo für Shares & More – Interessierte bzgl. der Bankbestätigung:

„Ein Depotauszug können wir nur akzeptieren, falls Sie Ihr Depot bei einer
Direktbank haben. In diesem Fall reichen Sie bitte einen aktuellen
Depotauszug ein. Bestätigen Sie bitte handschriftlich darauf, daß Sie die im
Depot genannten KCP-Aktien noch besitzen und unterschreiben Sie den
Depotauszug (Datum bitte nicht vergessen).“

Grüße
- invest only in the best -

Jtkirk: 100%ig sicher bin ich mir nicht.
Taxxi: Wie bereits gesagt, es dauert eben. Das ist ganz normal. Durchatmen vor dem neuen Anlauf und hey, schau dir mal die Indizes und andere VC-Player an, da hat sich KCP sehr gut gehalten! In einer Korrektur wird letztlich alles verkauft.
Twiek: Dacht ich mir doch, dass du GOZ-Investor bist! ;-) Das ist aber der KCP-Thread! Bitte berücksichtigen – danke.
Le Baron IV: Eben, vertrauen wir dem Management und bewerten die Übernahme, nachdem uns die Facts zur Verfügung stehen. Mit dem genauen Verlauf kann ich nicht dienen, dafür sind die Charts zu ungenau. Werde mal untersuchen, um wieviel Euro der Aufwärtstrend pro Monat ansteigt.

[ptaszek]

Hier neue Info:

wenn die KE verdaut ist, dürfte der KnorrKurs aus seiner Lethargie erwachen. Denn neue Beteiligungen und
Beteiligungs_ipos sowie die Internationalisierungsstartegie versprühen genug Fantasiebei dem hochprofitablen Unternehmen.

So PlatowBörse und Nice*Letter


Gruß
ptaszek

[buskar1]

mal ein Wort zum Nice Letter 17/00

Knorr hilft DataDesign beim Ausbau des internationalen Geschäfts....das erinnert mich irgendwie an die Story vor der Explosion von
Systematics....Mandat erhalten, Systematics kauft 2 Unternehmen dazu, Knorr hat sich vor den Übernahmemeldungen
eine Option auf ca 1 Mio. Systematics Aktien zu einem Kurs unter 20 Euro gesichert...Systematics hat sich seitdem vervielfacht...
wer jetzt nicht 1 und 1 zusammenzählen kann, der tut mir leid...falls die Expansionsstrategie von Datadesign gut umgesetzt wird,
hat Knorr neben Systematics noch einen zweiten Goldesel in seinem Stall....

EPS 2001 von 7-8 Euro erscheint auch nach KE realistisch....KGV 2001 unter 10!!!!!!!!!!!!!!...........wer sie nicht schon hat, sollte zugreifen

Danke an den Nice Letter für die Erwähnung (meiner-siehe mein HV Bericht) "unbestätigten Gerüchten" über Martlet Ventures....ich find`s
schon lustig....


buskar

Auszug aus meinem HV Bericht: "...Ergo folgen dies Jahr noch Beteiligungen an mind. 26 Unternehmen.
Sechs Unternehmen wird das kanadische Unternehmen Martlet Ventures (klein, aber fein.. www.martlet.com—
dadurch auch der Schritt nach Asien, da Knorr prinzipiell ganze Teams nimmt und nicht nur einzelne Personen....
by the way....u.a. Leute, die schon bei PSI+ BAAN in Lohn und Brot standen) beisteuern, das m. E. der dubiose Übernahmekandidat ist, da dessen
ad-hoc Meldungen aus den Monaten März und April, wie die Faust aufs Auge ( im Hinblick auf die Aussagen von
Knorr) passen...."

[Twiek]

moin, moin,

ich habe in der Tat auch GZ Aktien in meinem Depot, der Wert meiner KCP Anteile ist aber fast 12 mal so hoch. Ich finde es durchaus angebracht auch in einem KCP-Thread über ander Gesellschaften der gleichen Branche zu berichten, sofern man sie mit KCP vergleicht oder sonst irgendeinen Bezug herstellt.

GZ Gewinnwachstum 1. Quartal 2000 391%
Gewinn 2000 : 20 Euro (bei über 7 im 1.Quartal wohl nicht) unrealistisch
Kursziel: 7820 Euro (Gewinnwachstum = KGV)

Aber ich bin ja konservativ und veranschlage das Kursziel NUR bei 1000 Euro!

Na ja, mit der Methode kann man einfach alles rechtfertigen!

Ist Euch übrigens aufgefallen, dass bei den neuen (inoffiziellen) Planzahlen das Gewinnwachstum extrem rückläufig ist. Natürlich könnte man jetzt sagen , dass auch diese Zahlen drastisch übertroffen werden Und 2001 16-20 Euro verdient werden aber spätestens dann wirds abenteuerlich.
Langfristig (ab 2002) halte ich Wachstumsraten von über 50% (immernoch ne ganze Menge) für extrem unwahrscheinlich!

Ich möchte hier übrigens nicht als Pessimist verschrien werden, auch ich werde mich von meinen kleinen Lieblingen wohl nicht im zweistelligen Bereich trennen (und nicht vor Juni), aber diese meiner Meinung nach sinnlosen Zahlenspiele bringen hier niemanden weiter.

Nichts für ungut

Twiek

[Twiek]

Moin Yoo!

Danke für die Info. Werde mich in Geduld üben.

Twiek

[Sein Schatten]

Hey Twiek, habe ich KGV = letztem Hewinnwachstum gleichgesetzt? Nein. Warum legst du es mir in den Mund?

Und die ganzen anderen VC-Vergleiche sind mittlerweile bekannt und langweilen. Bei Interesse und Diskussionsbedarf kannst du gerne einen separaten Thread "Vergleich von VC-Gesellschaften" eröffnen.

Wo ist denn das Gewinnwachstum rückläufig? Je weiter in die Zukunft prognostiziert wird, umso konservativer werden die Zahlen. Dennoch wird der Business Plan ein um`s andere Mal angehoben. Daß du persönlich ab 2002 Wachstumsraten von unter 50% erwartest wissen wir jetzt. Sehe ich anders. Dass du KCP-Anteile hältst glaube ich übrigens nicht, ist mir aber auch egal. Ich nenne es mal "bashen der intelligenteren Art". (extrem rückläufig) :-))))

:-) SEEN

[Sein Schatten]

Nachtrag:

Statistikteil BO zu GOZ
2000: 13
2001: 17,50 +34,6%

KGV(01)=115/17,5= 6,6
"Fairer" Kurs lt. PEG 01 = 34,6 * 6,6 = 228 Euro
So sieht`s aus.

Aber bei GOZ erwartest du ja eine Riesenüberraschung (20 EUR in 2000). Solltest dann mal dringend von KCP in GOZ umschichten, oder?

:-))
SEEN

[tosse]

Gold-Zack-AdHoc von heute: Gewinn Q1 7,59 Euro. Da braucht es keine grossen Ueberraschungen mehr. Der Kurs hat aber absolut nicht reagiert.
Allerdings ist diese Meldung von GZ auch eher ein Argument gegen Twiek, denn offenbar lassen sich auch auf weit hoeherer Ausgangsbasis als der von Knorr Gewinnsteigerungen von 100% erzielen.

tosse

[gimmequote!]

hi,

hab mal ein paar fragen! bin anhänger der technischen zunft, aber beziehe auch fundamet. gesichtspunkte in meine überlegungen ein, knorr gefällt mir dahingehend sehr gut.

ptaszek,
du schreibst im posting 14.02.09 uhr, vom aktionär, bo und einem gewissen frick, was sagt der? wer ist das?

seen,
deine chartanl. gefällt mir, allerdings entscheide ich mich den schlimmsten fall, bevor das ding richtig steigt, sieht der wert nach meiner einschätzung nochmal den bereich um 50 oder sogar 3-4 euro darunter. der balast muß von board.
ich gehe davon aus, das dieser wert nach erfüllung seiner pflichtkür nach unten, in den nächsten monaten danach, ein potential bis in den bereich 140-150 euro hat. wer im bereich um 50 gekauft hat oder dies tun möchte, für den sehe ich auch ein begrenztes risko, rausgedrückt zu werden.
das ist meine perönliche meinung!

mit freundlichen grüßen

gimmequote!

[builder]

Hallo zusammen,

Da alles neue schon erwähnt ist
(Aktionär morgen, Platow und Nice Letters bullisch, Chartaussichent )
möchte ich meine Meinung zu dem derzeitigen Kursverlauf sagen.

Vorab ich bin dick investiert in Knorr und werde langfristig halten.

Verfolge täglich die Kursstellungen und die Umsätze dazu (Win Bis Life)

Der Kurs geht wirklich mit immer kleineren Umsätzen nach unten, genau
dies sehe ich als nicht problematisch.
Die Pakete sind meist im 50-200 Stück bereich. Meines Erachtens sind
dies nur die kurzfristig engagierten Trader die gedacht haben wir sehen
bald 3 -stellige Kurse (wäre mir natürlich auch Recht). Und stellen glatt um
sich anderweitig ein zu kaufen.

Ab und zu taucht ein Paket mit 1000 Stücken auf, denke aber hier verkauft
keiner tausend sonder einer will 1000 Stück. Makler nimmt drei vier kleine
Pakete und bedient Ihn dann.

Der Abgabe Druck dürfte so langsam erlahmen und wenn die letzten Zocker
abgeben haben, wir es schwer sein noch bereitwillige Verkäufer unter 80 Euro
zu finden.

Knorr bringt Schubkarrren weise super News, laßt euch nicht verrückt machen.
Der Markt wird dies sehr bald honorieren.
(spätestens Mitte Mai wenn die KE durchgeführt ist)

Sollte sich größere Adressen, demnächst für Knorr interessieren, davon gehe ich
aus, geht das Teil durch die Decke. Und die zocker haben das Nachsehen.

Thomas Knorr ist ein "Macher" daß hat er bewiesen und wird er weiter tun.


also Knorrjaner bereit die Sektflaschen vor, damit wir bei 100 Euro kräftig
anstoßen können.


good trading builer

[Sein Schatten]

Hallo,

Gimmequote!: Ein Neuer! You`re welcome! Die Möglichkeit des Falls auf 50 ist natürlich gegeben. Es geht schließlich "oft tiefer als man denkt" Kfr ist der kurs eben psychologisch/technisch bestimmt und mfr/lfr setzen sich die fundamentals durch. Ich tippe dennoch darauf, daß die 60 halten und die Situation wie letztes Mal ausgeht. Letztlich bei mfr. und lfr. Sicht ist es aber auch egal.

builder: Kann dir da nur zustimmen. Die Umsätze muß man mit einbeziehen! Irgendwelche Statements der SloSto, MACD, etc. - Fraktion?

Twiek: Noch was. Wie wäre es denn nun mit einem anderen Stil? PEG zu kritisieren ist eine Sache, Beiträge in`s lächerliche zu ziehen eine andere. Vielleicht begründest du auch mal deinen Standpunkt, anstelle bloße Behauptungen aufzustellen? Das lernt man doch auch als Student, oder? ;-) Also, warum Gewinnwachstum unter 50% gerade ab 2002? Und was sind eigentlich deine Gründe für das KCP-Investment? Anscheinend sind ja auch bei dir Zahlen nicht alles, sonst wärst du wohl auch nie in eine Intershop mit KGV 800 gegangen. ;-) (Jaja, das Board vergißt nichts)

Grüße
:-) SEEN

[com69]

Wie kann man mit vernünftigen Argumenten erklären, warum der kurs nach diesen superquartalszahlen
vor sich hin dümpelt.
Oben hochgerechnete KZ von 300€, kann man anhand der Gewinnsteigerungen wirklich nicht als spinnerei abtun.
Vor allen, da ein solch erfahrener mann wie Thomas Knorr sicherlich auf kontinuität baut und nicht die schnelle mark holen will.
Auch von den vielen Neuemmisionen der High-Tech Firmen in naher Zukunft dürfte das Unternehmen profitieren.
Also ist die Aktie krass unterbewertet.

[holdipoldi]

Hi SEEN,

muß sagen das ich Deine Postings schon eine Weile verfolge ;-)

Momentan glaube ich aber das Du irgendwie gut drauf bist. Oder habe ich nur wieder zu viel Rotwein getrunken. Alles relativ *höhÖhöhÖ*


Grüüüüße holdipoldi

[Gatorader]

Im neuen Aktionär (Do 26.04.) wird ein 2seitiges Interview "with the master himself" - Thomas Knorr - zu finden sein. Nichts Spektakuläres, aber nett zu lesen. Veranschlagtes Kursziel 140 Euro (ich denke mal auf Halbjahressicht bei gutem Marktumfeld).

Kurze Interview-Übersicht (Fragen):
*** Sie haben mit ihrem Shares-ANd_more-Programm den Anlegern eine interessante Innovation präsentiert. Was steckt genau dahinter ? ***

.............


*** Mit dem Ergebnis des ersten Quartals haben sie bereits über 100% des kompletten Vorjahresgewinns realisiert. Welches Ergebnisziel - zuletzt wurden Schätzungen von 2 Euro je Aktie in 2000 genannt - sehen sie unter Berücksichtigung der derzeit angespannten Marktlage als realistisch ? ***

...... die Prognose von 2,05 Euro ist konservativ angelegt, wenn man bedenkt, das wir im ersten Quartal bereits 0,71 Euro verdient haben. ......... [4 Börseneinführungen folgen + Erhöhung der Anteile an Unternehmen -> ]Es kann von daher mit einer Zunahme der Wachstumsdynamik gerechnet werden unabhängig von der Börsenlage .


*** Gerade im PreIPO-Geschäft sind durch den Börsenhype bei den Technologieaktien die Preise ebenfalls stark angezogen. Wie wirkt sich die derzeitige Börsensituation, vor allem der Einbruch bei den High-Tech-Unternehmen auf ihr Geschäft aus ? ***

...... Der Bewertungsrückgang an der Börse läßt sicherlich wieder etwas deutlicher werden, dass die Bäume nicht über Nacht in den Himmel wachsen und Realismus eine wichtige unternehmerische Einstellung sein muß . Dennoch sind wir überzeugt, daß die "New Economy" in der wir uns vor allem engagieren, in ihrer Gesamtheit nicht überbewertet ist und Rückgänge daher von kurzer Dauer sein werden.


*** Besteht nicht die Gefahr, das man sich bei einigen Gesellschaften zu teuer eingekauf hat ? ***

[sinngemäß nein]


*** Sie unterscheiden nach Finanzbeteiligungen, strategischen BEteiligungen, Beratung gegen Equity und Pre-IPOs. Mit wie vielen Börsengängen Ihrer Beteiligungen aus diesen Bereichen kann man in den nächsten Jahren rechnen und welche Ihrer Beteiligungen würden sie als besonders interessant herausheben ? ***

[ 11 x PreIPO, IPO in den nächsten 18 Monaten. / ab 2001 : 8 IPOs am neuen Markt jährlich. / Interessant : Partnergesellschat für Biotechnologie-Investments Medicis (40% Beteiligung), Beans AG (20%), Feedback AG (16,5%), Pepper techn. (12,5%), Bioropa AG (12%). ]

...... Das Ertragspotential aus diesen Beteiligungen alleine [!] dürfte nach einem IPO der Unternehmen bei mehreren 100 Millionen Euro liegen. [ SeinSchatten : viel Spaß beim Rechnen ]


***Wie sieht die weitere Expansionsstrategie bei Knorr aus und welche Vision haben sie für Ihr Unternehmen ? ***

Wir wachsen in 2 Dimensionen. Zum einen werden wir unser Beteiligungsportfolio aufgrund der Kapazitätserweiterung durch unsere Übernahme auf rund 60 Unternehmen ausbauen können,...... Zum anderen erweitern wir unsere Zielmärkte in Richtung Media und Entertainment als zusätzliche Branche, aber auch insbesondere durch Kooperationen und Übernahmen anderer VC-Gesellschaften in Richtung internationales Beteiligungsgeschäft im Bereich der new economy. In 2 bis 3 Jahren ist Knorr eine globale Marke im VC-Business

Schluß.

Not so bad.

[Antarius]

An Gatorader:

herzlichen Dank;
wohl auch gelegentlicher (?) Nachtarbeiter, was?

Antarius

selbstverständlich auch Dank an die anderen, besonders SEEN

[ptaszek]

Hi Gimmequote und alle anderen,

Gimmequote
Du hast da einige Fragen gestellt, hier die Antworten

Aktionär , bedeutet einfach die Zeitschrift "Der Aktionär", Börsenmagazin, nicht sonderlich spitze, hat aber bei gutem
"Börsenwetter" schon deutliche Reaktionen ausgelöst. Die besprochenen Aktien sind kurz danach (oder davor ) gestiegen.
Bei einem unsicheren Umfeld eher weniger Einfluß, aber viele wollen immer alles wissen, was der Aktionär so schreibt. In diesem Zusammenhang
wird hier oft von "Lemmingen" gesprochen. Gefällt mir nicht, denn irgendwie sind alle Lemminge (nicht unbedingt Aktionärslemminge)
Aber wenn die Masse hinterherrennt, Kurse steigen, nun, dann she ich nichts schlechtes dabei. Normal ist für mich Aktionär
eher als Kurzinvestition gedacht. Aber die bringen schon mal gute langfristige Aktien.

BO, dedeutet einfach die Zeitschrift "Börse online", eine etwas andere Börsenzeitschrift. Auch Einfluß auf die Kursentwicklung.
(Also auch Lemminge???).

Frick, nun das ist Markus Frick. Es ist einer der unzählingen "Informanten". Seine Hotline (es gibt auch viele andere, die man
hören kann) bring oft gute Tipps, aber wie immer sind das keine 100%-igen Infos und wie gesagt, zum absoluten Kurzzock.
Frick gibt oft Tipps, die irgendwie mit "Der Aktionär", "BörseOnline" und 3SAT im Zusammenhang stehen. Jedenfalls viele.
Jüngstes Beispiel: NetAG. Letzte Woche Mi/Do auf der Hotline empfohlen. Innerhalb kürzester Zeit von 28,8 auf 34 Euro gestiegen.
Heute als ToppTipp in "Der Aktionär". Ich mache jedoch keine Reklame für den Frick. Ich will auch nicht pushen. Einfach Info.
Für mich einfach eine zusätzliche
InfoQuelle, nur für Kurzzock gedacht. Langfristinvestitionen suche ich mir auf anderen Wegen aus und schaue hier bei
einigen Leuten, (Z.B. sein Schatten, macht schöne Analysen) nach.

Also, willkommen
einen schönen und erfolgreichen Tag allen

Gruß
ptaszek

[magoo]

Hallo SEEN,

ich schätze Deine Beiträge sehr, kann allerdings Deine Angriffe gegen Twiek nicht nachvollziehen und akzeptieren.
Er hat Deine Berechnungen und Postings nicht lächerlich gemacht, und zugegebener Maßen einen Fehler bei seiner Kursberechnung zu GOZ gemacht.

Ich bin ein glühender Knorranhänger, habe mir aber gestern auch eine schöne Position GOZ gekauft, obwohl ich diese AG bis jetzt nicht mochte.
Fakt ist nun einmal, daß GOZ wie o.e. bereits 7,59 € im ersten Quartal verdient hat, demnach ist die BO-Statistik unwichtig, da ma durchaus einen Gewinn von 15-25 € für das Gesamtjahr 2000 erwarten kann.

So, das soll es mit einem anderen Unternehmen in unserem KCP-Thread gewesen sein.

Nichts für ungut

Guido


P.S. Für Share´s and More kann mann sich die Anmeldeformulare auch ausdrucken.
Habe sie am ersten Tag abgeschikt und bis jetzt nichts gehört.

[Sein Schatten]

Hallo,

Gatorader: Danke für die Info

magoo: Habe mir den Beitrag nochmal durchgelesen. Bleibe dabei. Soviel dazu.
Für mich persönlich ist die Bewertung nur EIN Mosaiksteinchen bei einer Investmententscheidung. Andere wie Story, Managament und Strategie sindfür mich ebenso wichtig.

Grüße
:-) SEEN

[gimmequote!]

hi ptaszek und seen,

danke für eure mühe, alles zur besten zufriedenheit! vieleicht hör ich da auch mal rein um mitreden zu können. wobei ich eigentlich mit meinen charts in der vergangenheit sehr gut gefahren bin, naja.

mfg

gimmequote!

[Sein Schatten]

*off topic*
Aus aktuellem Anlaß zu den Märkten (für jene die noch in Moneyburner investiert sind ;-):
Der Arbeitskostenindex f. 1. Quartal liegt bei 1,4% anstelle der erw. 0,9%

Nasdaq-Future reagiert schon mit knapp -3% (-10000)
http://www.cme.com/cgi-bin/gflash.cgi

Wichtig ist hierbei, daß Ed gerade den heutigen Verlauf für die weitere Entwicklung für wesentlich hält. Also beim Bruch der 3600 nach unten, bzw 3750 nach oben.
http://www.signalwatch.com/

Ich bin ja mal gespannt wie das ausgeht (Eröffnung tiefrot, schluß im Plus). Wer kann das noch prognostizieren. Reiner Tradermarkt momentan. Hoffe, daß KCP weiter relative Stärke beweist und die 60 halten.

Grüße
:-) SEEN

[le baron IV]

seen,

ich wäre dir dankbar, wenn du dir mal meine fragen zu internet 2000
(als neuer thread im board für vorbörsliche werte) angucken und nach möglichkeit auch bewantwoten könntest.
danke

[Twiek]

moin, moin,

und wiedermal muß ich mich wohl entschuldigen! Eigentlich dachte ich, daß ich garnicht so scharf formulieren würde, aber scheinbar gelingt es mir nicht das richtig rüberzubringen.

So, jetzt eine kurze Anmerkung zu meinem Depot:

Es ist richtig, dass ich mir Intershop Aktien gekauft habe. Genauergesagt sogar 2mal: das 1. mal kurz nach der Emission für splitbereinigt und umgerechnet knapp 40 Euro und dann nochmal im Crash 1998 für knapp 30 Euro!
Vorsichtig (ängstlich oder dumm wären wohl auch passende Adjektive) wie ich bin habe ich aber meine letzten Stücke im Dezember 1999 zu 234 Euro verkauft (einen Teil sogar schon vorher), da mir eben die Bewertung um einiges zu hoch erschien (bisher strafft mich die Realität Lügen).

KCP Aktien habe ich das 1. mal im Juni 1999 für genau 20 Euro gekauft und dann nochmal für 19,4 Euro im Januar 2000. Inzwischen ist KCP die mit Abstand größte Position in meinem Depot!

Die Info soll nicht angeberisch klingen ich habe auch viel Schrott (zumindest der Performance nach) gekauft und somit im ganzen eine zwar ansehnliche aber nicht überragende Performance erzielt.

Beweisen kann und will ich diese Info nicht und es ist mir auch relativ egal ob sie mir geglaubt wird. Aber aus welchem grund sollte ich dauernd im KCP Thread rumhängen wenn mich die Aktie eigentlich garnicht interessiert. Da würde ich mich doch viel lieber in die Sonne legen.

Wie auch immer, ich kann in der Tat nicht beweisen, dass KCP ab 2002 nicht mehr mit über 50% wachsen wird. Wie tosse richtig gesagt hat bewies GZ gerade, dass es auch von höherer Ausgangsbasis möglich ist. Es dürfte aber auch für alle Superoptimisten schwierig sein das Gegenteil zu beweisen. Die gerade mal wieder um 100% angehobenen Gewinnerwartungen für 2000 (nicht offiziel) halte ich zwar für durchaus realistisch aber auch nicht mehr für erzkonservativ. Sollte sich die Gewinnreihe so verhalten wie von Sein Schatten prognostiziert würde sich das Gewinnwachstum allerdings extrem abschwächen (von 2000 auf 2001).

Die Streiterei über die Kurszielermittlung sollten wir langsam zu Grabe tragen. Ich denke halt, dass es sich um eine Milchmädchenrechnung handelt die mit der Realität nix zu tun hat (welche Aktie wird denn momentan nach dieser Methode bewertet?). Vorallem da es keine Vereinbarung darüber gibt welches wachstum man heranziehen sollte. Persönlich halte ich es für sehr viel sinnvoller die Cash-Flows zu diskontieren, da man aber dann für die Berechnung eines Kurszieles mehr als 20 Sekunden braucht hat sie sich leider noch nicht so richtig durchgesetzt (bin selber kein Meister der Methode)
Aber ich werde mich zwingen andere Meinungen zu aktzeptieren und in Zukunft meine Klappe zu halten.

Zum Schluß wollte ich nur nochmal sagen, dass es doch höchst langweilig ist wenn man sich in einem Thread nur gegenseitig hochjubelt und außerdem kann auch die tollste Firma mit den tollsten Leuten mal enttäuschen. Wer schon länger im Board ist kann sich ja mal Gigagurus Diskussion über Infomatec ins Gedächtnis rufen, damals war auch jeder der eine Entäuschung auch nur für möglich hielt ein dummer Störer.

Bis denne

Twiek

p.s. Vor 2 Monaten hätte ein solcher Artikel im Aktionär ein wares Kursfeuerwerk ausgelöst. Ja, ja die gute alte Zeit.

[Josepp]

Zunächst zu den Indikatoren. Der MACD ist negativ seit dem21.03.2000 ( bei 76,50).
Der Low Stochastic (mit meiner eigenen Einstellung von 13,5,5) war am 07.04.2000 positiv geworden (bei 69,--) und hat am 20.04.2000 wieder nach unten gedreht (bei 67,--). Der RSI Wilder hat am 13.03.2000 ( eingestellt mit 34 Tagen, allgemeine Einstellung 14 Tage) ein Verkaufsignal gegeben ( bei 78,--) und fällt seither. On Balance Volume ebenfalls leicht negativ. Also im Augenblick von dieser Seite nichts positives. Übrigens war dies das erste mal, daß mein SloSto am 07.04 ein Kaufsignal gab, das keinen Profit bei Knorr brachte. Alle diese Indikatoren haben die Eigenschaft, daß sie eine Konsolidierung von einer langfristigen Trendwende nicht unterscheiden können. Trotzdem sind sie hilfreich, z.B. bei dem Auffinden eines guten Einstiegspunktes.
Jetzt will ich ein ganz anderes Thema anschneiden. Ich glaube, daß das Jahr 1999 ein goldenes Jahr für IPOs war und daß es mit diesen goldenen Zeiten vorbei ist. Das heißt, daß der Absatz von IPOs zu jedem Preis nicht mehr funktionieren wird. Früher war es üblich, daß der Emmissionpreis von Gutachtern ermittelt wurde. Man ist dann zum Bookbuilding - Verfahren übergegangen, was es den Alteigentümern ermöglichte ordentlich abzusahnen. In den USA notieren inzwischen hunderte von IPOs unter ihren Emmissionspreisen. Prominentes Beispiel ist Palm, die mit 38 $ kamen, auf ein Hoch von 165 $ hochgejubelt wurden und heute bei 28 $ stehen. Das hat dazu geführt, daß neue IPOs nur noch zu vernünftigen Preisen absetzbar sind. Außerdem wird jede Emmission kritischer unter die Lupe genommen. Dazu kommt, daß viele Bieter durch die Margin Calls schlicht nicht mehr am Markt sind. Viele dieser Leute suchen sich jetzt wieder einen Job. Auch eine andere Entwicklung ist ein Hinweis auf eine Veränderung. Jeder Schuster (z.B. die ganzen Makler) glaubt zur Zeit, er könne im IPO Geschäft eine goldene Nase verdienen. Das war am Immobilienmarkt ähnlich, als am Ende des Immobilienbooms jeder Architekt und jeder Maurermeister und auch andere Leute,die von diesem Geschäft keine Ahnung hatten, glaubten sie könnten reich werden als Bauträger. Kurz und gut, das IPO Geschäft wird schwieriger und die Gewinnmargen werden kleiner werden. In diesem Zusammenhang ist die Kompetenz von Knorr im Beratungsgeschäft ein großes Plus. Die meisten neuen Konkurrenten haben diese Kompetenz nicht und es ist auch nicht so einfach, sie zu erwerben. Man braucht dafür erstklassige erfahrene Mitarbeiter, die Mangelware sind. Dies macht Knorr in Zukunft in einem schwierigeren Umfeld zur besten Adresse der Branche. Aber trotzdem werden die veränderterten Marktbedingungen auch Knorr zu schaffen machen. Übrigens gab es in den USA im Jahr 1962 schon einen IPO Boom wie 1999. Ich empfehle das Studium der Kursentwicklung der Jahre 1960 bis 1974.
Gruß Josepp

[Sein Schatten]

Hallo Twiek,

aber scheinbar gelingt es mir nicht das richtig rüberzubringen.
## ist wohl so

Wie auch immer, ich kann in der Tat nicht beweisen, dass KCP ab 2002 nicht mehr mit über 50% wachsen wird. Wie tosse richtig gesagt hat bewies GZ gerade, dass es auch von höherer Ausgangsbasis möglich ist.
## Beweise kann keiner liefern. Es interessieren die Beweggründe für diese Annahme. Ich glaube, daß die Wachstumsraten unter 50% ab 2002 liegen werden, WEIL ... :-)

Es dürfte aber auch für alle Superoptimisten schwierig sein das Gegenteil zu beweisen. Die gerade mal wieder um 100% angehobenen Gewinnerwartungen für 2000 (nicht offiziel) halte ich zwar für durchaus realistisch aber auch nicht mehr für erzkonservativ.
## Bei der Internationalisierungsstrategie erwarte ich auch weiter höhere Zuwachsraten über 2002 hinaus. Natürlich nicht in alle Ewigkeit.

Sollte sich die Gewinnreihe so verhalten wie von Sein Schatten prognostiziert würde sich das Gewinnwachstum allerdings extrem abschwächen (von 2000 auf 2001).
## Ja, auf 75%, aber erstmal um über 400% mehr als verfünffachen. Also, da muß man schon den Durchschnitt sehen. Es sind ja auch keine off. Business Plan Zahlen, sondern Flüsterschätzungen eines Börsenbriefes.

Die Streiterei über die Kurszielermittlung sollten wir langsam zu Grabe tragen. Ich denke halt, dass es sich um eine Milchmädchenrechnung handelt die mit der Realität nix zu tun hat (welche Aktie wird denn momentan nach dieser Methode bewertet?).
## Und hier sind wir beim Punkt! Etliche, ja ETLICHE Aktien am Neuen Markt und der Nasdaq weisen sogar weit höhere KGV`s als das kommende Gewinnwachstum (01) aus. Ob man das gut oder schlecht findet ist irrelevant. Man muß es als Faktum zur Kenntnis nehmen. Und wenn KCP den Wechsel an die Nasdaq vollzieht, dann ist es sehr wohl wahrscheinolich, daß auch eine KCP eine derartige Berwertung erfahren kann. Wenn die Story stimmt, werden derartige ERwartungen sogar ab und zu noch um ein Vielfaches übertroffen. Ich erwarte hierzu einfach mehr Eigenresearch - nicht mehr. Kann doch jeder den Statistikteil begutachten (oder unter Onvista recherchieren). Die Berechnung einfach aus Unkenntnis als Milchmädchenrechnung abzutun, das halte ich für unseriös.

Zum Schluß wollte ich nur nochmal sagen, dass es doch höchst langweilig ist wenn man sich in einem Thread nur gegenseitig hochjubelt und außerdem kann auch die tollste Firma mit den tollsten Leuten mal enttäuschen. Wer schon länger im Board ist kann sich ja mal Gigagurus Diskussion über Infomatec ins Gedächtnis rufen, damals war auch jeder der eine Entäuschung auch nur für möglich hielt ein dummer Störer.
## Oho! Das wirfst du mir vor?! Du vergleichst mich mit Gigaguru? Ich kann dir ja mal den Icon Medialab Thread nahelegen, wo ich gebasht wurde. Nein, nein, der Punkt ist Kritik an einer Aktie? Ja! An Bewertungsmodellen? Ja gerne! An Personen, sich herablassend über Boardbeiträge lustig machen? NEIN!

Das ist der kleine aber feine Unterschied! Ich poste seit 1996 i Börsenboards und habe die Erfahrung gemacht, daß nur so auf Dauer eine gehaltvolle und wertvolle Diskussion möglich ist!

Grüße
:-) SEEN

[Sein Schatten]

Noch was zum eigentlichen Zweck des Threads:
Der Artikel im heutigen Aktionär ist vollständig zu lesen unter:

http://www.knorrcapital.de/index/presse2704.htm

[Taxxi]

Der Kurs zieht deutlich wieder an. Ist da was im Busch????? Kommen morgen News oder was?

[Twiek]

moin, moin,

na dann will ich es mal mit ein paar versöhnlichen Worten probieren.

Das Kursziel von Sein Schatten mag ein halbwegs vernünftiges Börsenumfeld und eine weitere Flut von positiven Meldungen vorausgesetzt
im Laufe der nächsten 12 Monate durchaus erreichbar sein (ich wäre der letzte der sich dann ärgern würde). Das Problem ist nur, dass man sich über die zukunft nun
mal nicht sicher sein kann und auch negative Überraschungen möglich sind. Stellt Euch doch mal vor die Planzahlen für 2001 werden "nur" um 50% erhöht und nicht
gleich auf 7 Euro. Außerdem reißt bis dahin vielleicht die deutsche CMGI (wahlweise U.C.A., Sparta, GZ, Internetmediahouse.com usw.) die Weltherrschaft an sich und
schnappt KCP die ganzen guten Mandanten weg. Ich merke das mit den versöhnlichen Worten läuft schon wieder aus dem Ruder also sei noch schnell gesagt, dass
ich der Auffassung bin, dass der Kurs zumindest nach unten stabil bleiben sollte (aus fundamentaler Sicht - kurzfriszig ist natürlich alles möglich).

Und aller guten Vorsätze zum Trotz sei hier noch angemerkt, dass ich es als nicht als Beweis für irgendeine Theorie halte, dass es Aktien gibt die ein KGV
haben welches höher ist als ihre langfristige Wachstumsrate.

Namaste

Twiek

[Coma69]

Also mit Verlaub,

ich finde, da ist ein echt guter Thread wirklich abgestiegen. Es war heiß über Knorr zu sprechen, aber das war eine andere Zeit. Jtzt ist Zeit zum Abwarten. Einigen wir uns auf die Facts: Der Chart ist gesund, die Aussichten sind gut, und wir haben alle viel Knorr.

ABER: Das veränderte Marktumfeld gibt uns eine Verschnaufpause... jeder Beitrag ähnelt hier dem vorhergehenden. Nur im Moment diktieren einfach nicht die Werte den Markt, sondern umgekehrt. Knorr ist nicht wirklich wenig gefallen, wenn man bedenkt, daß ihr Ausbruch erste recht spät und weitaus weniger extrem stattfand als bei den Higflyern, die viel extremer explodiert sind. Wenn sich ein Wert, der 800% gestiegen ist halbiert, dann hat er immer noch mehr Gewinn gebracht als ein anderer, der 200% gelaufen ist, und sich dann um ein Viertel nach unten bewegt. Wir haben ein Rückholpotential zum letzten High von 50%... die müssen wir erstmal laufen. Und der Scheißmarkt macht zur Zeit mal das, was er will.

Ich finde es schade, wenn sich gegenseitig den Mythos aus einem Wert rausphilosophiert. Hab mir vorhin, als wenig los war, mal nen Spaß gemacht: Ich habe versucht zu zählen, wei oft die Formulierung "Übernahme eines Risikokapitalgebers aus USA" in dem Thread vorkam, etwa bei der Hälfte des Threads, weit über 50 Stück hatte ich gezählt, gab ich entnervt auf.

Worauf ich hinauswill: Im richtigen Handel hat kein Mensch den Nerv und die Zeit sich sowas 50 mal zu Gemüte zu führen. Da kommt es auf das SAMMELN von Infos an, und nicht auf das Wiederkäuen.

Ich hab Euch trotzdem alle lieb!!!

[Sein Schatten]

Coma69: Wieso? Nutzen wir doch die Zeit zum streiten! Ich lasse mich auf jeden Scheiß ein. Wie wäre es nach der PEG-Diskussion als nächstes mit „Chartanalyse – Alles Humbug! Ein Quatsch für Sternengucker“. Ja, selbst da würde ich wohl voll dabei sein ;-)))

Also ich möchte das Thema auch abschließen:

Twiek:
1. Es ist nicht mein Kursziel und es ist nicht meine Gewinnreihe und nicht meine Erwartung. Ich lasse mir das auch nicht verspätet in’s Osternest legen. Du liest keine KCP-News, stimmt’s? Denn dann wüßtest du, daß das nicht meine Zahlen sind. Aber das hatten wir ja auch schon zum Thema Sytsematics-Option und Videoclip’s (Hast du dir die jetzt schonmal reingezogen?) Es gibt nunmal fast täglich News zu KCP, die auch viele lesen und für diskussiondürftig halten. Daher hob ich die sehr bullischen Erwartungen vom Nice Letter} hervor. Das kannst du meinetwegen "hochjubeln" nennen.
Ich verstehe was anderes darunter. Nämlich wenn man Durchhalteparolen postet und stets altbekanntes widerkäut.

2. Allgemeinweisheiten
Muß man es wirklich noch posten? Die Anlage in Wertpapiereen birgt diverse Risiken blabla... herrjeh, das setze ich voraus und natürlich kann man nicht ausschließen, daß Zahlen auch verfehlt werden können. Daher muß man sie auch konsequent anpassen. Nach oben oder nach unten. War das dein Punkt? Ich kann dein Argument, deine Aussage einfach nicht entdecken, womit du später Recht haben willst.

Ist es so, daß du einfach die Euphorien etwas abkühlen willst? Ok, das verstehe ich. Wenn aber neue Einschätzungen kommen, dann halte ich es auch für notwendig und angebracht darüber zu reden. Und die Bewertungsmethoden anderer in`s lächerliche zu ziehen, halte ich eben für nicht konstruktiv. Vor allem, wenn man nicht die Marktgegebenheiten kennt! Das sind nicht nur „einige Aktien!“ Außerdem verweise ich auf meinen Kommentar zum letzten Chart. Das kann man wohl wirklich nicht als hochreden oder beschönigend beschreiben?

3. Du nutzt bei deinen Investments keine Bewertungsmethode. Entnehme ich jedenfalls deinen Beiträgen. Gut. Ich schon. Ist ein Bestandteil meiner Wohlfühlstrategie und versperre mir dadurch schonmal 2/3 der möglichen Aktien wegen Überbewertung. Ich bin da einem Bernecker wesentlich näher, als einem Prior. Da kannst du ganz sicher sein. ;-) Timing ist der abschließende Punkt (Und Ende Dezember war bei KCP mit Verlaub der ideale Einstiegspunkt) Ich bin in Knorr zum Jahresende rein und habe einen fairen Kurs von 100 auf Basis der alten Zahlen errechnet. http://www.wallstreet-online.de/community/board2/ws/thread/4…
Da sind wir dann ja auch fast hingelaufen. Mittlerweile haben sich etliche Dinge geändert und ich habe KCP als Wohlfühlwert entdeckt und die„fairen“ Kurse anhand der neuen Fakts ermittelt. Ich möchte mit der Errechnung meiner fairen Kurse auch nur aufzeigen was möglich ist. Und da ich ja ganz konkrete Zahlen angebe, könnt‘ ihr mich ja später dafür steinigen, wenn es ganz anders kommt! OK?

Man braucht irgendwo einen Maßstab an dem man sich orientieren kann, ich jedenfalls. Naja und ich fahre mit meiner Strategie auch sehr gut. Ich habe auch keine Schrottwerte zu beklagen. Seit 1997 habe ich eine Vermögensperformance von über 5200%und allein in 2000 von 40%. Diese Performance habe ich meinen Wohlfühlwerten zu verdanken, die Trade`s in die ich mich ab und zu hinreißen lasse, ergeben unter dem Strich 0%.

Also, ich bin mit meiner Strategie inkl. der PEG-Methode als ein Mosaikstein sehr zufrieden und werde sie auch gegen alle Widerstände weiter anwenden. Man darf sie nur nicht als Heiligtum oder KursZIEL verstehen.

Bakarimaska oder Bakarimasen?

:-p SEEN

Märkte:
Huh hey, Nasdaq hält die 3600 bravourös und geht schon in Richtung 3750! Great. Da wurden wohl einige OS-Spekulanten mal wieder kräftig gefoppt.

[Sein Schatten]

YES! Schluß über 3750. Vielleicht nicht signifikant genug, let`s see!

Mein morgiges Wunschszenario: KCP Eröffnung 63, Dip auf 60-61 und dann testen des Abwärtstrends.

Grüße
:-) SEEN

[Sein Schatten]

Zum friedvollen Abschluß (meine Streitlust ist soweit ausgelebt ) noch etwas konstruktives.



Meine Meinung: EIn Kauf beim mfr. Aufwärtstrend hat sich bisher immer als ideales Timing herausgestellt. Spekulative Anleger greifen daher morgen zu. Vorsichtige Anleger sollten erst nach einem nachhaltigen Überschreiten (auf Schlußkursbasis) des Abwärtstrends investieren.

Grüße
:-) SEEN

[holdipoldi]

Ich hoffe Du hast recht und es kommt der Ausbruch.

:ree: holdipoldi

[holdipoldi]

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[holdipoldi]

holdipoldi

[gourmet]

hallo

für mich hat der momentane kursverlauf von knorr und tfg eine einfache erklärung: bei beiden unternehmen steht eine kapitalerhöhung an. dies ist ganz normal und sollte keinen erschrecken oder zweifeln lassen.

viele grüße

gourmet

[le baron IV]

hi freaks,

irgendwie fällt mir eines auf: seen und ich sind die einzigen die über mehr als zwei zeilen versucht haben ein kursziel herzuleiten. die dabei angewendeten methoden sowie voraussetzungen sind dabei genauso beschrieben, wie die von uns getroffenen annahmen. als ergebnis haben wir jeder ein kursziel und ein zeitraum für dessen erreichung angegeben. die folgende tabelle als kleine zusammenfassung.

..........Fairer Kurs berechnet am:.............Kursziel vom:
............28.03.00.........30.03.00.......20.04.00..........26.04.00

seen......233 euro..................................................300 euro

le baron..470 euro...........................200 euro bis 08/00
.....................................................400 euro bis 12/00

ich denke für uns beide sprechen zu können, daß wir uns gern an diesen kurszielen messen lassen und uns sicher auch beide über mehr analysen anderer bordteilnehmer (insb. derjenigen, die immer irgendwelche kritiken an irgendwelchen annahmen, methoden etc. haben ) freuen würden.

mein vorschlag: jeder postet seine kursziele für die nächsten 2 – 5 – 8 und 12 monate, wenn möglich mit zumindest kurzer begründung bis zum 01.05.00; diese werde ich dann am 02.05. zusammenfassend in eine tabelle übernehmen. diese ist dann grundlage für eine beurteilung der analysen. wer die zukünftige kurswentwicklung dann am besten vorhergesagt hat und damit am besten analysiert hat, der sollte mit mindestens 1000 mores von knorr belohnt werden. dies sollte doch durchaus bei der transparentesten börsennotierten vc-gesellschaft möglich sein.

so meine prognose ist also folgende:

..........(2 Monate)......(5 Monate)......(8 Monate)......(12 Monate)
...........30.06.00.........30.09.00.........31.12.00.........30.04.00

le baron.125 euro........250 euro.........400 euro..........650 euro

sieht gerade jetzt ziemlich euphorisch aus, bleibe aber dabei!

gruß

[Josepp]

Hallo Leute,
unser Darling stand zu Jahresbeginn bei ca. 20 €. Nun sind wir über 60€
Das heißt der Wert hat sich in weniger als 4 Monaten verdreifacht. Was wollen wir eigentlich mehr ? Das ist doch super. Eine Pause ist in diesem Fall doch normal,allein aus markttechnischen Gründen. Viele, die ihr Geld verdreifacht haben, machen halt Kasse. Ich zweifle nicht daran, daß es weiter nach oben geht. Wie weit es geht ? Keine Ahnung.
Das hängt auch vom Gesamtmarkt ab. Es ist deshalb Zeitverschwendung darüber zu streiten. Wichtig ist, daß das Management gut ist, die Geschäftsidee stimmt. Das haben wir alles. Also haben wir Geduld.
Josepp

[xtf]

KZ 650 Euro auf 12 monate??
Das wäre toll, man dann wäre ich reich.
KZ 12 Monate 300
6 Monate 175
2 Monate 100

[xtf]

uups
5 monate 140
8 monate 220

[Sein Schatten]

Hallo!

Ha, da mach ich mit! Meine ermittelten fairen Kurse beziehen sich allerdings immer auf die Jahresmitte des Folgejahres. Da stehen nämlich spätestens die neuen EPS-Zahlen fest. Und darauf richtet der Markt dann seinen Fokus.

06/2001: 300 Euro

Da stehe ich dazu! Das beinhaltet den ermittelten fairen Kurs auf Basis der offiziellen Businessplanzahlen, sowie einen leichten Aufschlag wg. der offensichtlich kommenden EPS-Erhöhung (Übernahme, Steuerreform, etc).

Behalte mir natürlich Revidierungen vor, wenn sich die Fundamentals nachhaltig und bestätigt ändern (Verabschiedung der Steuerreform, etc.).

Grüße
:-) SEEN

=> Abspeichern und Wiedervorlage Juni 2001 legen! Und ihr werdet sehen: Yes, mein Kapital hat sich ver5facht!

[le baron IV]

seen,
gib bitte deine kursziele für die einzelnen zeiträume an!
fairer kurs bezieht sich bei mir auch auf einen zeitraum von
12 monaten, da der markt in dieser zeit auf die neuen zahlen reagieren und seine bewertung dieser anpassen wird.

also weiter so!

gruß

[magoo]

So,

dann will ich auch mal.
Zuvor möchte ich betonen, oder wie Josepp darauf aufmerksam machen, das sich der Kurs seit Jahresanfang mehr als verdreifacht hat und eine etwas längere Seitwärtsbewegung folgen wird.
Also hier meine Schätzungen; würde mich über eine Outperformance natürlich freuen.
30.6.00..............65€
30.9.00..............80€
31.12.00............105€
30.4.01.............135€
30.6.01.............160€ ( wie SEEN denke ich, daß die neuen Ertragsschätzungen wieder einen Kick geben werden, darum auch dieses 16-monats Kursziel.)

Ich bleibe auch bei diesen konservativen Zahlen, weil ich glaube, daß die Steuerreform bereits eingepreist ist; das heißt, bei einer Revidierung der Steuerpläne würde ich meine Kursziele auch senken.

Guido

P.S. Ich orientiere mich am liebsten nach dem klassischen KGV.
SEEN, eine letzte Frage, dann lasse ich das Thema auch Ruhen.
Bist Du dünnhäutig?
Ich kann Deine Antwort auf Twiek nicht verstehen, er hat Dich in keinster Weise mit Gigaguru verglichen, sondern nur die unterschiedlichen Stile angesprochen. :-)

[ptaszek]

Hi,

wieder mal die neuesten News von der Hotline

also abgesehen von dem bullischen Gerede, sagte er nco, dass sich ja niemand von Knorr trennt. KE wird der Knaller.
derzeit Verhandlungen mit Skandinavien, Australien.

Gruß
ptaszek

[weissherbst]

Habe ich gerade bei Onvista geklaut:
Die seit April 1999 im Marktsegment SMAX gehandelte Knorr Capital Partner
AG berät junge und innovative Unternehmen, die ein Listening an der Börse
anstreben. Zusätzlich würde den potentiellen IPO-Kandidaten, im Rahmen
einer Beteiligung, Eigenkapital zur Vorfinanzierung des Börsengangs zur
Verfügung gestellt. Die Geschäftsfähigkeit zeichne sich durch die
Fokussierung auf die Branchen IT, Medien sowie Health Care und Life
Sciences aus. Der Verkauf der Beteiligungen erfolge dann im Rahmen des
Börsengangs oder durch Aktienverkäufe nach dem IPO. So sei Knorr unter
anderem an Heyde, Systematics und InternetMediaHouse beteiligt. Die
Biotechnoligieaktivitäten seien in der 40%igen Tochter Medicis gebündelt.
Knorr habe 1999 neue Niederlassungen in Israel und der Schweiz gegründet.
Die Internationalisierung solle im laufenden Jahr fortgesetzt werden.

Die für das laufende Geschäftsjahr 1999 vorgelegten Zahlen lägen deutlich
über den Erwartungen. So sei das Ergebnis je Aktie auf 0,67 EUR (i.V. 0,18
EUR) mehr als verdreifacht worden. Die Prognosen hätten bei 0,52 EUR
gekegen. Das EBIT nach US-GAAP wäre nach vorläufigen Berechnungen von 3,5
auf 12,9 Mio. DM gestiegen (geplant waren 5,1 Mio. DM). Der
Jahresüberschuß habe von 1,9 Mio.DM auf 7,8 Mio. DM zugekegt. Beim Umsatz
hätte eine Steigerung von 360% auf 35,9 Mio. DM erzielt werden können.

Der Analyst bekräftigte seine Argumentation durch folgende Punkte:

Positiv:
- Direkte Beteiligung von 12 % an der Bioropa GmbH, einer Internet-
Handelsplaatform für Forschungsreagenzien und Diagnostika. Die Tochter
Medicis halte ebenfalls 14% an dem Unternehmen.
- Börsengänge von Medicis und Beans (führende Anbieter von Online-Shop-
Systemen) vermutlich noch in diesem Jahr
- Wechsel an den Neuen Markt und Zweitlistening an der Nasdaq ( Einnahme
von ca. 100 Mio. DM geplant) in Vorbereitung
- Von der Bundesregierung geplante Steuerfreiheit für Beteiligungsverkäufe
- Bis zum Jahresende wolle Knorr Beteiligungen an 40 Unternehmen halten
(aktuell 30)
- Gespräche mit einem US-Partner über eine bevorstehende Fusion
- Filiale in Silicon Valley sei geplant
- Mit einem KGV von 30,83 niedriger bewertet als die Konkurrenzunternehmen
TFG (35,4), UCA (79,5) und BMP(56,4)

Negativ:
- Streubesitz nur 33,2% des Stammkapitals
- Starke Wettbewerbsintensität
- Hohe Beteiligungsrisiken
- Rückschlagsgefahr der Märkte

Fazit: Neben dem steigenden Bedarf an den von Knorr angebotenen
Beratungsdienstleistungen verspräche auch das stark ausgebaute
Beteiligungsportfolio der Gesellschaft weiter steigende Erträge.
Angesichts des niedrigen KGV und eines guten Chance/Risikoverhältnisses
halte Martin Rottmann Knorr Capital Partner für ein aussichtsreiches
Investment und halte daher die Aktie zum für einen Kauf.

[ercan]

hallo,

ich bin seit einiger zeit knorr-aktionär, habe mich aber bis dato nicht aktiv im board dazu geäussert. ich habe die aktien gekauft
um 2001 bzw. 2002 gewinne zurealisieren.

die gewinne, die ich 2000 erwitschaften werde, sind investments aus 1998 und 1999. mit dieser Taktik bin ich bisher gut gefahren.
ob jetzt knorr in der nächten zeit 10% kursgewinn oder -10%kursverlust hat ist mir eigentlich egal.

.........(2 Monate)......(5 Monate)......(8 Monate)......(12 Monate)
...........30.06.00.........30.09.00.........31.12.00.........30.04.00

ercan 52 euro...........69 euro..........110 euro..........180 euro

übrigens mein gewichteter kurs 39,50 euro bei 1200 aktien.

[Sein Schatten]

Also, der Aufwärtstrend hat erwartungsgemäß gehalten. Nächste Woche gilt es den Abwärtstrend zu brechen. Wir hatten im April derart viele News, daß es selbst mir Börsenjunkie zuviel waren, um sie alle adäquat verarbeiten zu können. Da warten Anleger anderer Firmen oft Monate darauf, um nur eine dieser News zu ergattern. Also hier nochmal der Monat April 2000 im Rückblick:

National: http://www.knorrcapital.de/pages/news/new_nnews.htm
International: http://www.knorrcapital.com/news/

28. April 2000
Knorr Capital Partner: Beteiligung an DataDesign
(NICE*Letter)

27. April 2000
Ziel: Global Player
(Der Aktionär)

27. April 2000
Knorr Capital Partner: Münchner stocken mehrfach auf
(Die Telebörse)

26. April 2000
IR im Internet
(Platow-Börse)

20. April 2000
Gute Investor Relations sorgen für gute Kurse
(WERTPAPIER EXTRA)

19. April 2000
Knorr Capital AG und BERU AG erhalten Web-Site Award 2000 für die besten Anlegerinformationsseiten im Internet
(Das Wertpapier)

18. April 2000
Knorr Capital: EBIT 1. Quartal steigt auf 7,2 (Vj: 2,4) Mio EUR
(vwd)


18. April 2000
"Idea meets Money" / Internet World Berlin 2000 fokussiert das Thema Venture Capital
(Yahoo! Deutschland Finanzen)


18. April 2000
Tipps von Knorr Capital in der FAZ: Erfolgreiche Unternehmenspräsentation

16. April 2000
Knorr Capital Partner:
Aktien-Top-Tipp für konservative Anleger
(ARD-Ratgeber Geld)

06. April 2000
"Übernahmen geplant"
(Wirtschaftswoche)

05. April 2000
Knorr Capital will US-Wagniskapitalfirma kaufen
(Handelsblatt)

04. April 2000
Das jüngste Gerücht
(Die Welt)


01. April 2000
Knorr Capital übernimmt Schweizer Berater
(Börsen-Zeitung)

01. April 2000
Knorr Capital übernimmt Investment Partner
(Neue Züricher Zeitung)



weissherbst: Onvista = Uralt: KGV von 30? Nö 18 aktuell, bzw. 9 bei Flüsterschätzung Nice Letter.

magoo: Normalerweise bin ich die Ruhe selbst, aber bei manchen Dingen reagiere ich wohl vulkanartig dünnhäutig. Deshalb agiere ich ja auch an der Börse: Um meinen Charakter zu prüfen und zu formen ;-)

le baron IV: Mit kürzeren "Prognosen" kann ich nicht dienen. Kfr. ist alles möglich, nur mfr. bis lfr. setzen sich immer die fundamentals durch.

Grüße
:-) SEEN

[jtkirk]

Hi Seen,
kleine Ergänzung von mir aus dem Aktiencheck Basic Newsletter v. 28.04.2000:
"Knorr Capital Partner mit Potenzial - Teleboerse"
Meine Kursziele werde ich nächste Woche posten.
Schönes Wochenende

[builder]

Hallo zusammen,

geiler Tag heute und da mal wieder viel zu viel geschrieben wird
dachte ich mir, ich hol mir noch ein paar KNORR´s zu den
schäpchenpreisen. (nicht "Reden sonder Taten" helfen uns weiter..)

die letzen 250 St. waren meine, zu 67,50 das Stück. So haben wir
wenigstens einen Schönen Schlußkurs ..................findet Ihr nicht! ;-)

Ob es ein Schnäpchen war, na ja, daß sehen wir erst nach Ostern,
aber der heutige Anstieg und Schlußkurse überall auf dem Tages-
hoch, ist doch ein nettes Ostergeschenk und stimmen mich
äußerst optimistisch.

good trading builder


P.S: Übrigens gab es eine voll fette Kauforder 3000 Stück zu 67,00 Euro

[Antarius]

Times & Sales /alle von heute unter:

http://www.finanztreff.de/watchlist/pop_chart.htm?CODE=3&WKN…

- - - - - - -

Antarius

[Moneymonster]

!

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[Antarius]

Hallo
und zur Kenntnisnahme:

Betreff:
Ihre Anfrage zum Aktionaersprogramm der Knorr Capital Partner AG
Datum:
Fri, 28 Apr 2000 17:55:01 +0200
Von:
"ssc2" <[e-mail]>
An:
<. . . [e-mail]>


Sehr geehrter Herr . . . ,

vielen Dank für Ihr Interesse an Shares & More. Ihre Anfrage zur Clubmitgliedschaft haben wir erhalten. Das Starter Package mit den Anmeldeunterlagen geht Ihnen in den naechsten Tagen zu.
Wir entschuldigen uns bei Ihnen, dass schon einige Tage seit Ihrer Anfrage vergangen sind und Sie noch keine Unterlagen von uns erhalten haben. Da uns eine regelrechte Welle an Interessenten ueberrollt hat, koennen wir Ihrem Wunsch, Mitglied in unserem Aktionaersprogramm zu werden, erst verspaetet nachkommen.
Wir bitten Sie daher um Ihr Verstaendnis und um etwas Geduld - Ihre Unterlagen sind in Vorbereitung! Sie werden sie rechtzeitig erhalten, damit Sie sich vor dem 15. Mai 2000 anmelden koennen und Ihnen damit die zusaetzlichen Bonuspunkte unserer Sonderaktion gutgeschrieben werden koennen.
Sollten Sie zwischenzeitlich Fragen haben, so stehen wir Ihnen gerne zur Verfuegung. Wir freuen uns, bald von Ihnen zu hoeren und Sie als Mitglied bei Shares & More begruessen zu duerfen.


Mit freundlichen Gruessen

Ihr Shareholder Service Center-Team


- - - - - - -
Antarius

[Josepp]

[IMG]C:Eigene Dateienchart2.gif[IMG]

[Josepp]

war wohl nix. Das sollte ein Chart werden. Eingescanned und in gif umgewandelt. Bei Eingabe eines Backlash wird dieser anscheinend automatisch verdoppelt. Läßt man ihn weg, kommt garnichts. Tut mir leid.
Josepp

[Sein Schatten]

builder: Jo, dankeschön! Werde mal untersuchen, ob du den Kurs damit über den Abwärtstrend gedrückt hast und die Traderterminal auf grün gehen ;-)

Antarius: Danke für den Link. Kann man ab und zu gebrauchen. Der Chart sieht ja zum Fürchten aus ;-) Der GD38 den GD200 gegenüberzustellen und GD50 und GD100 wegzulassen sieht schon krass aus.

Josepp: Slash `/`, nicht Backslash `` Außerdem, brauchst du eine Verlinkung zu Webspace (Gibt`s gratis z.B. unter www.fortunecity.de).

Mail mir einfach deinen Chart an [e-mail] und ich veröffentliche ihn.

Grüße
:-) SEEN

[Antarius]

Kleine technischen Hinweise für unsere Knorrprofis (man kann ja nicht alles wissen):

Bilder, Grafiken können wie Seen schon richtig sagte, nur hier im Board zu sehen sein, wenn sie auch tatsächlich irgendwo im Internet stehen (kann natürlich auch auf einer eigenen - dafür extra eingerichtete - Homepage sein).
Vor dieser Adresse muß
[ i m g ]
stehen,
dahinter
[ / i m g ]
(ohne Leerstellen, habe ich hier nur reingesetzt, weil ich es sonst nicht posten kann).
Wenn man z.B. eine Grafik (siehe mein Posting unten) hier ins Board stellen will, muß man die Grafik mit der rechten Maustaste anklicken und dann im erscheinenden Menue auf "Grafik anzeigen" klicken; anschließend erscheint diese Adresse oben im Adressfeld, die man dann nur noch in das Parallelfenster dieses Boards kopieren braucht, dann die o.g. Zeichen davor und dahinter.
Außerdem die Urls, also die direkten Links (Hinweis speziell für SEEN, der sie noch nicht direkt in Board kriegt):
Vor die Adresse des Links:
[ u r l ]
dahinter
[ / u r l ]
Auch hier ohne Leerzeichen
(steht auch sonst alles oben rechts im Antwortfenster, auf das blaue "Boardhilfe"klicken.
Wenn also o.k. sein sollte muß(!) in dem "Vorschau+Antworten" Fenster die Grafik und/oder der Link auch hier schon richtig zu sehen sein. (Wenn nicht, hat man meistens doch dazwischen einen Leerschritt gesetzt).

Viel Erfolg damit
Antarius

P.S.:
bei Links zu anderen Boards, die hier innerhalb von Wallstreet-online sind, klappt das mit den direkten Adressen nicht!

[Digedag1]

So,da will ich auch mal meine Kursziele nennen
. 2 Monate 80€---5Monate 80€---8 Monate 120€---12 Monate 200€.
Die Kursziele sind mehr nach meiner Einschätzung des Marktes gerichtet,weniger nach fundametalen Daten!(sonst wären wir längst viel höher!)
Ach ja,ich kann wohl mit Sicherheit sagen,das ich einer der ersten Aktionäre von Knorr bin!(gekauft am ersten Handelstag zum ersten Kurs-22,20€ in Berlin-1000st.)
Ich war mir von Anfang an sicher mit Knorr das richtige Investment zu kaufen.Ich setzte auf Macher das ist meine Methode an der Börse.Th. Knorr hat schon bei GOZ. überzeugt,er war das Hirn von GOZ.und hatte schon Jahre lang bei BMW seine Sporen verdient.
Sollten die Kursziele von le baron IV eintreten(500€)dann werde ich die Sau rauslassen und alle Knorrler sind eingeladen!

[Mokele]

Bin aus Knorr raus weil ich mein Depot zu einer anderen Bank gewechselt habe.
Dann wieder eingekauft (leider bei 70).

Bedauern ? nein gibt`s bei mir UND Knorr nicht !

[Wonko]

@Mokele:

Man kann seine Papiere doch auch auf das Depot bei der neuen Bank übertragen lassen, das kostet bei vielen Banken keinerlei Gebühren und dort, wo für den Depotübertrag Gebühren anfallen, ist das immer noch deutlich billiger als die anfallenden Ver- und Ankaufsspesen.

Außerdem werden durch ein solches Procedere erzielte Gewinne ggf. steuerpflichtig. Bei KCP auf jeden Fall, da die Spekufrist noch gar nicht überschritten sein kann (oder haben wir den ersten Börsengeburtstag schon hinter uns?).

Nachteil ist nur, daß die Papiere ein paar Tage nicht handelbar sind.

Wonko der Verständige

PS: Ich halte mich mit Kurszielen zurück. Den Markt auf ein bestimmtes Datum festzunageln, klappt eh nicht.

Sollten die USA freilich eine "Soft Landing" ihrer Wirtschaft hinbekommen oder der Boom gar noch ein, zwei Jahre weitergehen
UND
gleichzeitig in Euroland die Wirtschaft ins Laufen kommen
UND
am NM auch in 12 Monaten noch einigermaßen die gleichen Bewertungsregeln wie heute üblich sein,
DANN
könnten wir IMO in 12 Monaten in der Tat die 3 oder gar die 4 vorne sehen.

[Digedag1]

An Wonko!
Natürlich ist der erste Geburtstag schon vorbei! der 26. 04.1999 war erster Handelstag und mein Kauftag.
(ich bin also schon steuerfrei denke aber mitnichten an einen Verkauf)

[brainwave]

@ Mokele & Wonko:

eine Depotübertragung ist nunmal in der Tat das Vernünftigere ... ;-)

@ le baron IV & SEEN:
Ich schreibe wenig in den Boards, da mir dazu meistens die Zeit fehlt. Bin also quasi ein Schmarotzer ;-) der nur nimmt und nichts gibt. Aber ich bekenne mich dazu und möchte mich herzlich fuer Eure Recherchen bedanken. Beruflich bin ich viel unterwegs und es ist sehr beruhigend abends im Hotel die neusten postings von Euch zu lesen und einen Überblick ueber das Tagesgeschaeft zu bekommen. Ihr seit sowas wie mein Herr "KAISER" ;-)

@ alle:
Oben hat jemand gefragt, wie man an die Bestätigung der Hausbank über den Besitz der Aktien bekommt. Hierzu meine Erfahrung bei Consors:
Meine Erfahrung der letzten Jahre haben gezeigt, dass emails meistens ignoriert werden. Bliebe die Möglichkeit via Fax und Transaktionsnummer. Nur wer online tradet hat wie ich meistens keine Ahnung mehr wo er die FAX-TANS in seiner Wohnung versteckt hat ... Ich habe einfach die Consors-Hotline angerufen, Ihnen von meinem Anliegen erzaehlt, den Text dikitiert, den Knorr gerne hören möchte und siehe da: 4 Tage später lag die Bestätigung im Briefkasten.

[Sein Schatten]

Habe `ne Mail von einem Kumpel erhalten:

" Abgeschickt von: X-Day am 30 April 2000 um 10:21
***Telefonhotline:S.Azzawi zu Systematic!Milliardendeal vor
Abschluß!mT.
Telefon-Hotline S.Azzawi!
Systematic vor Neubewertung,er hält Kurzfristig eine Verdoppelung
von Systematic für möglich!!!
Grund:
Systematics steht vor 1 Milliarden Deal mit einen
großen USA Unternehmen!!!

systematics auf 150, knorr buchgewinn bei 130mio euro?!
:-)"

Ist es das, was uns zum Ausbruch nächste Woche verhelfen könnte? Kursziele hin oder her: Gut, daß doch einige skeptisch sind (ich kenne noch mehr die einen GAP-bedingten Fall auf ca. 50 erwarten).
Wenn die zu teuer eingekauften VC-Player bluten müssen, ist eine Abfärbung der Stimmung auch nicht ausgeschlossen. KCP muß halt mit Zahlen dagegenhalten. Fakt ist aber, daß wir fundamental & storylike äußerst gut abgesichert sind. Ein 100% Wohlfühlwert also. Mein fairer Kurs soll auch eher so gelesen werden: Akt. Kurs < Fairer Kurs => Keine V-Gedanken nötig.

brainwave: Freut mich und Danke für die Info.

Antarius: Die Verlinkung bei Url`s ist oft defekt. Wird verschluckt, Texte werden gelinkt, etc. Gehe dseitdem sehr sparsam damit um, aber seit dem Boardrelaunch scheint es zu klappen.

Grüße
:-) SEEN

[Antarius]

- - - - - -
Antarius

[Sein Schatten]

Hallo,

Josepp hat uns seine Chart-Version geschickt. Danke! Vielleicht schreibt er selbst noch ein paar Zeilen dazu.

Seine Spezial- Stochastik (13,5,5) hat in der Vergangenheit offensichtlich gut funktioniert. Aktuell generiert er wie wieder ein Kaufsignal. Im Gegensatz aber zu meiner linearen Skalierung, verwendet er die logarithmische. Und hierbei zeigt sich auch schon der Unterschied: In seiner Version wurde der mfr. Aufwärtstrend bereits gebrochen und wir konsolidieren in dem abwärtsgerichteten Dreieck, welches sich auch in der linearen Darstellung sich abzeichnet.

Und hier bin ich mit meinem TA(Technische Analyse)-Amateurlatein auch schon am Ende. Kann es beide Versionen nebeneinander geben? Der Kurs fightete offensichtlich den logarithmischen mfr. Aufwärtstrend Anfang April. Andererseits sieht es so aus, als ob der Kurs nun auch den linearen Aufwärtstrend fightet ...? Profi`s sind gefragt! Wie ist das zu werten? Bin um jeden Hinweis dankbar. Ist es nicht so, daß der lineare f. die mfr. Prognose und der log. f. lfr. Darstellung verwendet wird?

Meine Konsequenz: Ab sofort auch logarithmische Darstellung berücksichtigen ;-) Kennt jemand eine Onlineadresse mit log. Charts?

Letztlich bin ich optimistisch für diese Woche: Systematics-News, Nasdaq-Vorgaben, TA. Sollte doch für einen Ausbruch reichen, oder?



Grüße
:-) SEEN

[Josepp]

Hallo,
ich habe in den Büchern von Edwards-Magee und John J. Murphy nach- gesehen. Beide meinen, daß für eine längerfristige Trendanalyse die logarithmische Skalierung besser sei und daß für die kurzfristige Betrachtung lineare Charts ausreichen. (Damals hat man noch auf Papier gemalt.)
Da der Anstieg von Knorr von Januar bis März prozentual recht groß war, ergibt sich beim logarithmischen Chart eine relativ steile Trendlinie. Ich verfahre folgendermaßen. Ich warte den Ausbruch aus der Konsolidierung ab. Erfolgt er nach oben, zeichne ich eine neue Trendlinie ein, die am gleichen Punkt beginnt wie die alte, zum entsprechenden Tiefpunkt der Konsolodierung. Die alte Trendlinie führe ich fort, weil sie in Zukunft als Widerstand fungiert. Meist beginnen bei ihrem Erreichen von unten neue Konsolodierungen.
Sein Schatten: Wenn Du einverstanden bist, schicke ich Dir, wenn ich was sehe, meinen Chart. Ich kommen mit dem Kram nicht zurecht. Logarithmische Charts gibt es online bei Hoppenstedt. Ich glaube nur gegen Kohle.
Gruß Josepp

[Antarius]

äh, mal ne Frage, also vielleicht blicke es ja nicht:
aber ist das der Chart von Knorr? Wieso steht denn dann TFG Venture Capit. AG drin (grün)?

Antarius

[stocksailor]

Hey, Ihr Leichtmatrosen,

ist ja schön, daß Ihr Kaufsignale seht. Aber es ist doch wohl wirklich eine ganz miese Tour, unter Verwendung des TFG-Charts Kaufsignale für Knorr (!) herbeizureden, bzw. zu versuchen, Knorr zu pushen! Das merkt doch (fast) jeder!

Warum zieht Ihr nicht die richtige Schlußfolgerung und tauscht Eure Knorr (nichts gegen Knorr!!) gegen TFG? Dann habt Ihr Eure miesen Tricks nicht mehr nötig!


Ahoi

[Josepp]

Hallo,
ich habe in den Büchern von Edwards-Magee und John J. Murphy nach- gesehen. Beide meinen, daß für eine längerfristige Trendanalyse die logarithmische Skalierung besser sei und daß für die kurzfristige Betrachtung lineare Charts ausreichen. (Damals hat man noch auf Papier gemalt.)
Da der Anstieg von Knorr von Januar bis März prozentual recht groß war, ergibt sich beim logarithmischen Chart eine relativ steile Trendlinie. Ich verfahre folgendermaßen. Ich warte den Ausbruch aus der Konsolidierung ab. Erfolgt er nach oben, zeichne ich eine neue Trendlinie ein, die am gleichen Punkt beginnt wie die alte, zum entsprechenden Tiefpunkt der Konsolodierung. Die alte Trendlinie führe ich fort, weil sie in Zukunft als Widerstand fungiert. Meist beginnen bei ihrem Erreichen von unten neue Konsolodierungen.
Sein Schatten: Wenn Du einverstanden bist, schicke ich Dir, wenn ich was sehe, meinen Chart. Ich kommen mit dem Kram nicht zurecht. Logarithmische Charts gibt es online bei Hoppenstedt. Ich glaube nur gegen Kohle.
Gruß Josepp

[Josepp]

hallo Antarius,
Im oberen Chartfenster ist ein grüner Linienchart von TFG zum Vergleich mit Knorr eingezeichnet. Daraus ersieht man, daß seit März Knorr gegenüber TFG besser abschneidet. Links von der grünen Überschrift TFG befindet sich die Überschrift Knorr. Leider ist die in einem unleserlichen gelb ausgedruckt.
Zum Leichtmatrosen: Auf die Idee Knorr mit einem TFG Chart pushen zu wollen, können wohl nur etwas bescheidene Geister kommen. Im übrigen hat das Knorr, wie man aus dem Chart sieht nicht nötig.

[stocksailor]

Hallo, Josepp:

War etwas scherzhaft gemeint - war wohl klar, daß es sich allenfalls um ein Versehen handeln konnte. Wollte Dich/Euch nicht kränken!

Völlig richtig ist, daß Knorr sich wesentlich besser entwickelt hat als TFG! Ihr wisst aber auch, daß das erwartete Ergebnis 2000 je Aktie bei Knorr und TFG nahezu identisch sind, nämlich ca. 2 EU. Wenn man sich nun jedoch die Kurse anschaut, und ferner die wohl unbestrittene Tatsache berücksichtigt, daß mittel- und langfristig aktuelle Erträge und künftiges Ertragspotential/Ertragswachstum den Börsenwert maßgeblich mitbestimmen, dann steht eines fest: Falls Knorr und TFG sich operativ ähnlich entwickeln, wird der TFG-Aktienkurs wesentlich stärker steigen als Knorrs! Knorr wird TFG nur dann outperformen können, wenn Ertrag und Wachstum sich wesentlich besser entwickeln als bei TFG. Dies ist derzeit nicht ersichtlich - im Gegenteil: Man wartet sehr gespannt auf die TFG-Hauptversammlung nächste Woche.


PS: Ich möchte niemanden überzeugen, seine Knorr gegen TFG zu tauschen - jeder muß selbst wissen, was er tut. Aber vielleicht fühlt sich doch der Eine oder Andere angeregt, sich einmal selbst etwas mehr mit den Hintergründen zu beschäftigen.

In diesem Sinne!

Ahoi

[Digedag1]

An Stocksailor.
Also ich kann dazu nur sagen, ich habe beide(Knorr und TFG)gehabt.
Nur bei TFG habe ich satt Gewinn mitgenommen weil die Zukunftsaussichten nicht so glänzend sind wie bei Knorr!
Ob du das glaust oder nicht,
am Anfang beider Investments waren die Ausgangspositionen gleich,
nur Knorr entwickelt sich einfach besser, hat die grösser angelegte Strategie.
Ich will TFG nicht schlechter machen als sie sind(sehr gute Beteiligungen)aber gegenüber Knorr erst das zweitbessere Investment!

[Josepp]

Hallo Stocksailor
das hört sich schon besser an. Nichts gegen eine Diskussion mit Argumenten. Zu TFG kann ich nichts sagen, weil ich mich nicht ernsthaft damit befaßt habe. Ich vergleiche nur mal die Charts von Firmen in der gleichen Branche mit Knorr. Aber ein Umtausch ist bei mir sowieso aus steuerlichen Gründen nicht möglich.
Josepp

[BUYER]

Knorr Kursziel 140 Euro
Der Aktionär

Das Researchteam vom Börsenmagazin Der Aktionär empfiehlt dem Investor sich die Aktie der Knorr Capital Partner AG (WKN 768610) ins Depot zu legen.
Im Mittelpunkt des Shares & More Programms stehe die Zielsetzung, eine langfristige, individuelle und erfolgreiche Beziehung zu den Interessenten und Aktionären aufzubauen.
Im ersten Quartal habe Knorr Capital ein EBIT von 14,1 Mio. DM und einen Gewinn je Aktie von 0,71 Euro erzielen können, für das Gesamtjahr sei die Prognose von 2,05 Euro je Aktie konservativ angelegt.
Das Unternehmen sei derzeit an 11 Gesellschaften in der sogenannten Pre-IPO-Phase beteiligt, ab dem nächsten Jahr werde mit mindestens acht Notierungen am Neuen Markt jährlich gerechnet.
In zwei bis drei Jahren sei Knorr eigenen Angaben zufolge eine globale Marke im Venture Capital-Business.
Aufgrund der hervorragenden Aussichten sei ein Engagement zu empfehlen, so die Wertpapierexperten.

[BUYER]

Knorr Capital Partner mit Potenzial
Telebörse

Optimistisch zeigen sich die Finanzexperten der Telebörse, hinsichtlich der künftigen Kursaussichten für die Aktie von Knorr Capital Partner (WKN 768610).
Die Beteiligungs- und Beratungsgesellschaft wolle im kommenden Jahr sechs bis sieben Unternehmen an die Börse bringen. Außerdem stocke sie ihr eigenes Grundkapital auf. Für Mai sei eine Kapitalerhöhung um 1,6 Millionen Euro geplant. Mit dem Geld wolle Knorr Capital Partner Gesellschaften in den USA übernehmen, um dort seine Betreuungskapazitäten zu vergrößern.
Auch die Zahlen für das erste Quartal 2000 seien äußerst positiv. Das Vorsteuerergebnis sei in den ersten drei Monaten bereits höher als im ganzen Jahr 1999 gewesen. Vorstandschef Thomas Knorr erwarte für 2000 einen Jahresüberschuss von 11,3 Millionen Euro - positive Effekte aus der geplanten Steuerfreistellung von Beteiligungsverkäufen nicht mitgerechnet.

[le baron IV]

hatte heute leider keine zeit, deshalb gibt es erst morgen die zusammengefaßte tabelle mit allen abgegebenen kurszielen. jetzt müssen wir nur noch überlegen, wie wir den lieben leuten vom shareholder service klar machen, daß das "preisgeld" 1.000 mores sind. aber bei einer solch regen beteiligung sollte sich doch ein weg finden!

die kurse werden ja auch wieder erfreulicher, so daß ein ausbruch nach oben nun tatsächlich unmittelbar bevor steht. bei einer weiter festen nasdaq und bei der nächsten "kleinen" meldung, (bzgl. systematic, datadesign, beans oder feedback ach ja beteiligung an amerikanischen unternehmen und was sonst noch alles ansteht) sollten die 100 euro leicht genommen werden!

immerhin sind die wege bis zur erreichung meiner kursziele doch die weitesten, so daß es nun langsam losgehen sollte!

digedag, sag bitte rechtzeitig bescheid! du weißt terminstreß.
brainwave, ebenfalls danke!

gruß

[Digedag1]

An le baron IV
Wie du selbst sagst bis zu den 500€ ist es noch ein weiter Weg,aber ich sage rechtzitig bescheid.
Die Sau wird rausgelassen!

[Antarius]

Betreff:
financial.de AG: IPO-Kalender und News
Datum:
Tue, 2 May 2000 18:43:10 +0200
Von:
[e-mail]
An:
[e-mail]

==========
Feedback will im Juni/Juli an den Neuen Markt
==========


München, 02. Mai (Reuters) - Die Regensburger feedback AG plant ihren Börsengang an den
Frankfurter Neuen Markt für Juni/Juli dieses Jahres. Die Platzierung werde von einem
Bankenkonsortium unter der Führung der Gontard & Metallbank begleitet, teilte das Unternehmen
am Dienstag in München mit. Das 1996 gegründete Unternehmen entwickelt nach eigenen Angaben
durch die Zusammenführung von Internet, Telekommunikation und Fernsehen neue Lösungen und
Dienstleistungen für Geschäftskunden. Im vergangenen Jahr erwirtschaftete die feedback AG einen
Umsatz von 4,3 Millionen DM, im laufenden Jahr will das Unternehmen den Umsatz auf 9,9 Millionen
DM steigern.

- - - - - - - - -

Antarius

[lurchi2]

Hallo Seen,

ich möchte mich herzlich bei dir bedanken, daß du mich damals auf I2000 aufmerksam gemacht hast. Hast Du Lust auf meine 300 Werber-Mores als kleines Dankeschön?
Falls ja, so maile mir doch Deine Adresse oder Club-Mitglieds-Nr. (Werde sie nicht mißbrauchen...)

EMail-Adresse: [e-mail]

PS. : Ich will allerdings mit meiner Shares&More-Anmeldung nicht mehr so arg lange warten.

[buskar]

Das Titelthema in der "Spät-Tele-Börse" ist heute "VENTURE CAPITAL".

Schaun ma mal. buskar

[Sein Schatten]

!

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[Sein Schatten]

Nachtrag TA: Wir haben unser Köpfchen jetzt wieder über
- die 50-Tage-Linie und
- die 38-Tage-Linie
gelupft und endlich den Abwärtstrend gebrochen. Jetzt müßte mal die 70 auf Schlußkurs fallen ...

:-) SEEN

[Sein Schatten]

Wer suchet, der findet!

http://www.mis.dresdner-bank.de/cgi-dremis/chart_index.pl?Rc…

Zwar keine Candles, aber Balken reicht auch.

Grüße
:-) SEEN

[Sein Schatten]

hey, auch Vergleiche sind möglich. Brauch doch keine Software.

Seht euch das an! Irgendwie war KCP doch die richtige Wahl ... bis jetzt ;-)

http://www.mis.dresdner-bank.de/cgi-dremis/chart_index.pl?Rc…

... und was macht die Nasdaq-Börse während ich rumsurfe. ts ts ts

:-) SEEN

[stocksailor]

Guten Abend, Schatten:

1. Ich weiß, daß es kein Versehen war - aber der Text "Knorr ..." war (an meinem Bildschirm) wirklich nicht lesbar. Selbst wenn es falscher Chart/Titel gewesen wäre, hätte es (von vornherein) wohl "allenfalls" versehentlich geschehen können. Deshalb war mein Kommentar nicht ganz ernst gemeint. Mache ich nächstes Mal deutlicher!

2. Danke für den schönen Link zu dem Vergleich der VC-Aktien! Ihr alle habt völlig recht: Die Knorr-Aktie hat sich wesentlich besser entwickelt als z.B. TFG - unbestritten. Aber solange das operative Geschäft Knorrs sich nicht besser entwickelt (siehe z.B. nahezu identische Gewinnschätzung 2000 v. ca. 2 EU/Aktie) ist das Potential der TFG-Aktie m.E. klar größer. (Sollte ich meine Einschätzung im Laufe der kommenden Monate ändern, werde ich mir erlauben, Euch dies begründet mitzuteilen.)

Aber, Du hast Recht: sehen wir es sportlich und beobachten die Entwicklung.

Schönen Abend noch und Ahoi

[gimmequote!]

hi,

markttechnisch NOCH neutral!

bin noch nicht ganz überzeugt, daß knorr nach oben abdreht. würde zur stunde nach wie vor für die pflichtkür nach unten auch in betracht ziehen. immerhin handelt es sich um 20%. der chart von seen drückt es aus, weiß nicht wie es geht, sonst würde ich auch einen reinstellen. das ding läuft ziemlich genau in das vorgegebene chartmuster.
die antwort läß nicht mehr lange (spätestens freitag) auf sich warten!!!!

meinungen?

gimmequote!

[Twiek]

moin, moin,

ich denke, dass auf Sicht von 12 Monaten Kurse von 140 Euro möglich sind. Die "Flüsterschätzungen" von 7 Euro oder mehr halte ich zwar für realistisch, befürchte aber, dass der Markt nicht bereit ist ein KGV von über 20 zuzulassen.
Abschließend wollte ich nochmal was zu der Motivation sagen die mich dazu leitet hier immer wieder kritisch Töne anzubringen. Ich will bei mir und auch bei Euch verhindern, dass man sich in eine Aktie verliebt! Die Diskussion hier hat mich oft zu sehr an vergangene erinnert die dann trotzdem nicht verhindern konnten, dass die Aktien in den Keller gingen. Als Beispiele seien hier Infomatec, Teles (US-Übernahme steht kurz bevor) und GZ genannt.

Falls seen`s Kursziel erreicht werden sollte werde ich natürlich in Demut meine Fehler eingestehen und mit einer Flasche Champus meiner Reue Ausdruck verleihen.

Tschüß

Twiek

p.s. Ist jemand an meiner Meinung zur Charttechnik interessiert?

[smart money]

Ich habe heute den KNORR CAPITAL OWNERS CLUB ins Leben gerufen. Jeder, der Knorr Aktien hat oder daran interessiert ist, kann mitmachen und qualifizierte (!!!) Beiträge abliefern.

Mal sehen was sich daraus ergibt. Ich hoffe es wird eine echte Quelle für Informationen und Meinungen.

http://de.clubs.yahoo.com/clubs/knorrcapitalowners

Ich besitze selber Knorr seit November und habe im Januar nachgekauft. Mein Durchschnittspreis liegt bei ca. 21 Euro. Ich beabssichtige Knorr längerfristig zu halten, da ich meine daß die Story gerade erst begonnen hat.

[le baron IV]

so jungs,

hier wie versprochen die zusammenfassung:

Name......Datum des.....2 Monate......5 Monate......8 Monate......12 Monate......14 Monate
..................Tips

le baron....28.04.00.......125 euro.......250 euro.......400 euro........650 euro
xtf............28.04.00.......100 euro.......140 euro.......220 euro........300 euro
seen.........28.04.00.........................................................................................300 euro
magoo.......28.04.00........65 euro........80 euro........105 euro........135 euro..........160 euro
ercan.........28.04.00........52 euro........69 euro........110 euro........180 euro
digedag1....30.04.00........80 euro........80 euro........120 euro........200 euro
twiek..........03.05.00.............................................140 euro

so meine lieben: ich hoffe, ich habe niemanden vergessen. wenn sich noch jemand beteiligen will, dann gibt es eine letzte frist bis morgen abend. also los jungs und mädels! es warten 1.000 mores auf euch!

gruß bis bald

insbesondere jürgen h., michael. m, carsten. k., michael l. und jens e., die ich ebenfalls für knorr begeistern konnte fordere ich zum tippen auf.

[smart money]

2 Monate: 90
5 MOnate: 120
8 MOnate: 150
12 Monate: 240

[Twiek]

moin, moin,

die 140 sehe ich auf sicht von 12 nicht 8 Monaten.

MfG

Twiek

[le baron IV]

du hast natürlich recht, werde ich ändern. was siehst du denn auf 8,5 bzw. 2 monate? dann wird die tabelle immer vollständiger!

gruß

[ElBosso]

!

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[Sein Schatten]

Hallo zusammen,

twiek: `Never fall in Love with a share`. Vollkommen richtig. Wenn man eine Entscheidung zu einem Investment gefällt hat, dann muß man diese Einschätzung von Zeit zu Zeit auf ihren Bestand überprüfen und darf sich nie in Gewißheit zurücklehnen und blind vor Liebe werden.

Und wenn ich mir die kfr. Erwartungen so ansehe, dann fürchte ich, daß es trotz aller fundamentals erst nochmal enttäuschend verlaufen könnte. Kurzfristig (psychologisch) ist immer alles möglich. Was aber nichts daran ändert, daß ich von der mfr. Markteinpreisung mit fairem Kurs ausgehe. Spätestens beim Nasdaqlisting. Den gefährlicheren Fehler sehe ich aber in `Never Trade your Long Investment`:-) Wer weiß schon wo `unten` ist? Auch wenn es abgedroschen klingen mag, aber lfr. orientierte Investoren brauchen sich keine Gedanken machen.

Charttechnik ist immer willkommen! Lass mich raten: Du erwartest nicht nur ein schließen des Gap, sondern einen Fall auf die GD100(48) oder gar GD200(34)? Wie dem auch sei, wenn du einen eigenen Chart hast und kein Webspace zum Verlinken hast, dann schick ihn mir bitte und ich stelle ihn rein.

Grüße
:-) SEEN

P.S.: Seid vorsichtig mit euren sonstigen Investments. Ed ist derart treffsicher seid Monaten, daß es mir die Sprache verschlägt! Wenn sein Diamant Realität wird, dann Gute Nacht Dow Jones (Z:7900)! Und wenn wir durch die 3600 gehen, dann Shake Out Nasdaq (Z:3000)
http://www.signalwatch.com/ (täglich morgens aktualisiert)

`Now, back to the NASDAQ for a moment. I am still holding out hope for a tech rally here, by virtue of the consolidation pattern we formed last week. However, if the NASDAQ pushes through 3,750 that would be the sign to exit any remaining Longs. If we go through 3,600 - I`d get real short real quick.

A push through 3,600 will almost assuredly pass up 3,400, and there is nothing - absolutely nothing - between 3,400 and 3,000 - which should be the ultimate bottom. Let me clarify - I`m not calling for an 800 point drop. But if it gets moving to the downside at this point, that has to be the most likely outcome. `

[parade]

Ich verfolge nun schon eine geraume Zeit Eure Kursziel-Diskussion und mir drängt sich die Frage auf, ob Ihr möglicherweise Traumtänzer seid. Oder wieso kommt Ihr auf solche absurden Kursziele? Ein bisschen mehr Bescheidenheit wäre sicherlich gesünder.

Auch ich bin schon seit ca 1 Jahr mit nicht wenigen Papieren in Knorr (Einstand ca. 18 Euro), und ich war auf der HV und war wirklich von Herrn Knorr und seiner Darbietung überzeugt, aber der Himmel bewahre mich davor, mir solche Kursziele auszudenken. Wenn die Knorr-Aktie am Ende des Jahres bei 100 Euro steht, würde ich mich freuen und hätte einen Riesenraibach gemacht.

Was habt Ihr eigendlich davon, Euch immer wieder mit Kurszielen zu überbieten? Das wird wirklich ermüdend, was zur Folge hat, dass man diese Beiträge gar nicht mehr aufruft. Ihr seid doch mal angetreten mit dem Ziel konstruktive Beiträge zu bringen und Informationen auszutauschen. Davon ist nicht viel geblieben, ausser der Chart-Diskussion. Aber da zieht Ihr das Dreieck auch immer nur noch länger, weil einfach keine Entscheidung fällt.

Also lasst uns doch in Ruhe und Gelassenheit die Kursentwicklung abwarten, denn eines wissen wir ja, wir haben eine sehr, sehr gute Aktie.

Nichts für ungut, wenn sich jemand auf den Schlips getreten fühlt. gruss parade

[ElBosso]

hier nochmal was von u.c.a. mit knorr meine absoluten favourites in diesem markt



Ad-Hoc Meldung vom 03.05.2000

München (ADX). Die U.C.A. Unternehmer Consult AG hat im ersten
Quartal das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit (EBIT) im
Vergleich zum Vorjahreszeitraum von 0,92 auf 34,2 Millionen Euro
gesteigert. Grund für das rasante Wachstum sind Beteiligungserlöse im
Januar und Februar 2000, wie das Beratungsunternehmen am Mittwoch in
München mitteilte. Eine lineare Fortschreibung dieser Zuwächse für
die verbleibenden neun Monate sei daher nicht realistisch.
Wahrscheinlich werde aber das EBIT-Ziel von derzeit 35 Millionen Euro
nach oben angepasst.

U.C.A. habe einen Anteil von zehn Prozent und eine Option für
weitere 4,5 Prozent an den Aktien der Sevenal Köln AG, einem
E-Commerce-Unternehmen, erworben, hieß es weiter. Im kommenden Jahr
soll das Unternehmen durch U.C.A. an die Börse gebracht werden.
U.C.A. hält direkte Minderheitsbeteiligungen an insgesamt 25 Firmen.
Sieben davon sind bereits an die Börse gegangen. In diesem Jahr will
U.C.A weitere sieben Unternehmen bei ihrer Emission begleiten. ++

[le baron IV]

ich fühle mich nicht auf den schlips getreten, aber alle fundamentels sind in den bisherigen beiträgen bereits gepostet, umfangreiche analysen mit ableitung der kursziele (bei seen und mir) ebenfalls, also war es an der zeit etwas schwung in den laden zu bringen. ein überbieten der kurse hat übrigens nicht stattgefunden, da ich mit meinem 650 euro den prognosereigen eröffnet habe. alle folgenden prognosen liegen weit darunter. mir ist ebenfalls klar, daß 650 aus heutiger sicht ein sehr hohes ziel ist, aber bei addition aller fundamentels ergibt sich halt (siehe analyse) dieses ziel. das schöne ist, daß man in einem jahr darüber diskuttieren kann und jeder den anderen als depp darstellen kann. damit ich dich auch an einer aussage messen kann, könntest du dich ja ebenfalls beteiligen. wenn man, wie du, in einer aktie investiert ist hat man sie doch hoffentlich analysiert und bildet sich ein persönliches kursziel, also kannst du es doch auch hier nennen. (kleine begründung (evtl. ein konstruktiver beitrag) zusätzlich und du wärst der held!)
wie wir auf solche kursziele kommen, kannst du wie gesagt vor allem im vorgängerthread nachlesen.
also mach dich angreifbar und poste deine kursziele.

gruß

[Sein Schatten]

parade: Wenn man seine Einschätzung konservativ aus dem Bauch ohne Fundamentalbetrachtung anstellt, wo würde man wohl "Aktueller Kurs +30%" äußern. Und bei +100% ist man hocherfreut und draussen. Nur auf diese Art und Weise verpaßt man so einiges. Bei meinem Wohlfühlwert Internet2000 z.B. habe ich aktuell eine Performance von über 6500% und halte weiter, da der faire Kurs weiter nicht in Sicht ist ;-) Und hier bin ich beim Punkt! Würde ich keine Funamentalanalyse anstellen, dann wüßte ich ja nicht, daß es keinen Grund für einen Verkauf gibt. Andere gehen nach der erreichten Performance vor. Da hätte ich dann wohl schon bei +100%, spätestens 1000% realisiert. Kursgewinne aushalten will auch gelernt sein.

Das ist natürlich ein Stück Arbeit, denn man muß die Analyse ständig aktualisieren und überprüfen. Für mich stellt sie jedoch das A und O des Investments dar. Und da wir weit unter dem fairen Kurs liegen, stellt sich für mich nicht die Frage eines Verkaufs. Nicht mehr und nicht weniger. Es gibt etliche die bei 40 mit Riesenreibach raus sind. Den Fehler des zu frühen Exit`s gilt es zu vermeiden. Daher errechne ich für mich ganz persönlich den fairen Kurs als ungefähre Richtschnur.

Das als Traumtänzerei abzutun ist angesichts der in Thread 1 umfangreich dargestellten und hergeleiteten Analyse etwas unter der Gürtellinie, insbesondere dann, wenn man keine eigene Analyse beisteuern kann. ;-)

Für Ruhe und Gelassenheit bin ich immer! Erwzingen kann man ohehin nichts.

Grüße
:-) SEEN

[Sein Schatten]

.. und das Dreieck wird nicht "länger gezogen", sondern endet nunmal dort wo es schließt! ;-)))))

[Josepp]

Hallo,
bitte erschlagt mich nicht:
2 Monate 60
5 Monate 50
8 Monate 90
12 Monate 140
14 Monate 200
Josepp

[Sein Schatten]

*off topic* aus aktuellem Anlaß:
Au wei! Dow bricht durch 10500! Wird damit Ed`s Diamant wahr? (KZ: 7900!!)



:-) SEEN

[Josepp]

ich glaube schon. Aber erst mal Schlußkurse abwarten.
Gruß Josepp

[MUBARAK]

le baron,
solltest du mit carsten k mich gemeint haben?
hier meine lottozahlen:
80
90
150
200
250
und das schöne: in 2, 5, 8, 12 und 14 monaten sind wir zumindest was diese zahlen angeht, schlauer. ich will mal nur hoffen, das die stimmung für vc-gesellschaften freundlich bleibt.
und ein lob an alle, im vergleich zu anderen threads fühl ich mich hier doch sehr wohl. ich bin bsp. auch in tmtv investiert, dort werden allerdings eher neue smilies ausgetauscht oder beschimpfungen. fällt der kurs, bricht panik im land der nassen hosen aus, steigt der kurs, ist die hose schon wiedr nass, vor euphorie, inhaltlich gehts gegen null.

schönen abend allen

karsten

[Sein Schatten]

Hmmm... interessant! Auch bei der kfr. Betrachtung der Charts, ergeben sich erhebliche Unterschiede zwischen der linearen und logarithmischen Skalierung.

Bei der linearen Version ist der Ausbruch aus dem Dreieck bereits erfolgt.


Bei der logarithmischen Version ist der Ausbruch erst gestern erfolgt. (parade: Du meintes wohl das mit "Dreieck wird immer länger". Liegt an der Skalierung)



Mir scheint als würde der Chart auf beide Varianten reagieren, d.h. um eine wirkliche vollständige Einschätzung zur technischen Situation einer Aktie machen zu können, muß man beide Skalierungen untersuchen.

Any comments?

Grüße
:-) SEEN

[Josepp]

Du hast zwei unterschiedliche Trendlinien gezeichnet. Wenn Du die Linie auf dem linearen Chart auch über die Hochs vom 18. u.19.4. legst sehen beide Ausbrüche gleich aus. Auf so kurze Zeit und bei einer relativ ruhigen Bewegung, gibt es praktisch keinen Unterschied zwischen beiden Chartarten.
Was den Diamanten angeht, sehe ich bei 10 480 im Dow noch keinen Ausbruch. Am Ende haben der Dow etwa 90 Punkte und der Nasdaq über 100 Punkte gewonnen. Trotzdem bleibe ich skeptisch für den US-Markt. Heute rund 800 Aktien höher und fast 2000 tiefer. Fallende Bonds. Es kommen Zinsängste auf. Der 16.5. ist wichtig. Wenn der Fed um 0.25 erhöht, könnte es noch einmal aufwärts gehen. Vor einer Baisse ist die Gipfelbildung meist sehr langwierig. Das heißt es kommt immer wieder eine bullishe Stimmung auf, die aber immer wieder enttäuscht wird, bis der Markt schließlich kapituliert.
Gruß Josepp

[parade]

An Sein Schatten, ich glaube, dass man hier nicht von einem Ausbruch sprechen kann. Vielmehr von einem Herausschleichen, was nicht auf eine dynamische Aufwärtsbewegung hindeutet, sondern eher auf ein Dahindümpeln des Kurses. gruss parade

[magoo]

Hallo,

da ich zugegebener Maßen ein Laie bin was Charttechnik angeht eine Frage, zuvor aber eine Aussage.

Knorr hält sich phantastisch auf hohem Niveau, normalerweise drückt eine KE die Kurse viel stärker.
Ich möchte jetzt bitte nicht hören, daß wir von über 90 € kommen, das lag einzig an der 3-SAT Depotaufnahme von Förtsch.

So, jetzt die Frage: Läßt sich bei einer AG, welche gerade eine KE plant bzw. durchführt überhaupt die Charttechnik anwenden, oder ist sie aufgrund der starken Veränderung des Grundkapitals nicht völlig verzerrend ( auch wenn sie direkt damit natürlich nichts zu tun hat)?

Gruß Guido

[Sein Schatten]

Hallo,

schonmal den Datadesign-Kursverlauf gesehen. Ein verdoppler im letzten Monat!
"Ganz beiläufig erwähnte Unternehmenschef Thomas Knorr letzte Woche auf der Hauptversammlung, dass es ein neues Beratungsmandat für die Knorr Capital Partner AG von der DataDesign gibt. "

Der Handel trocknet ja total aus :-) Kein Verkaufsdruck sichtbar. Lassen wir den Chart weiter konsolidieren und zementieren und warten mal den Abschluß der KE ab, dann ... ;-) Denke übrigens, daß morgen wieder etwas Leben reinkommt.

josepp: Wenn ich aber die ersten Hochpunkte verbinden will, dann ergibt sich u.g. Szenario. Die gleiche Formation wie im log. Chart wird bei dem linearen Chart erst nach Ausbildung der Hoch`s am 18. und 19.4 sichtbar. Zum Diamant: Ed nutzt ja jetzt anscheinend Millimieterpapier, wo wir uns dem Szenario bedrohlich nähern. 10400 macht er jetzt als Marke aus. ;-) Wird spannend! Vielleicht nochmal rauf und nochmal runter innerhalb des Diamonds. Kfr. sieht er ja `ne Ralley, aber das wird wohl eher von den morgigen USA-News entschieden.

parade: Ja, ein "seitwärts hinausschleichen" beschreibt das CHartbild besser.

magoo: Klar fkt. die. Am erstaunlichsten ist doch, daß Charttechnik bei Indizes wie dem Dow fkt. Da hat jeder einzelne Wert seine eigen Nachrichtenlage und Story und dennoch, die Gesamtheit aller Werte reagiert auf die magischen Widerstände und Unterstützungen.

Grüße
:-) SEEN

[le baron IV]

hallo freaks,

nun die endgültige zusammenfassung:

name.........datum des.....2 monate......5 monate......8 monate......12 monate......14 monate
..................tips

le baron.......28.04.00.......125 euro.......250 euro.......400 euro........650 euro
xtf...............28.04.00.......100 euro.......140 euro.......220 euro........300 euro
seen............28.04.00.........................................................................................300 euro
magoo..........28.04.00........65 euro........80 euro........105 euro........135 euro..........160 euro
ercan............28.04.00........52 euro........69 euro........110 euro........180 euro
digedag1.......30.04.00........80 euro........80 euro........120 euro........200 euro
twiek.............03.05.00..................................................................140 euro
smart money.03.05.00.......90 euro........120 euro.......150 euro........240 euro
elbosso.........03.05.00.......100 euro.......130 euro.......200 euro........250 euro
josepp...........03.05.00........60 euro.........50 euro.........90 euro.........140 euro....... .200 euro

na dann -> 10 meinungen haben wir doch immerhin einsammeln können!
Vielleicht kann ja meister förtsch heute abend knorr wiederbeleben!?

gruß bis bald

ein tip: MIS (622700) bisher noch unendeckt! -> Potential bis 300 euro!

[Antarius]

an le baron:
einen hast du noch vergessen: Thomas Knorr selbst, der sagte doch vor kurzem in einem Interview: "in den nächsten 6 Monaten: Kursverdoppelung"

Antarius

[Sein Schatten]

Genau! 140 Euro lt. KCP.

Heute abbröckelnd mit Miniumsatz. Ob die seit 2 Wochen pausierende 3SB wieder etwas Schwung hineinbringt?

Märkte: Die Arbeitsmarktzahlen werden erstmal für eine Zwischenrally sorgen.

Grüße
:-) SEEN
P.S.: Da ich etwas Cash f. die kommenden KE bei KCP und I2K auf der Seite habe, habe ich mir heute einen Trade erlaubt. Gontard & Metallbank (s. Adhoc von gestern, Bewertung & Chart!). Risiko: Gering / Chance: Überdurchschnittlich. Ist aber nur ein Trade ;-)

[le baron IV]

hier habt recht, werde ich ergänzen!

mein trade war und ist momentan noch cycos, gestern hat haussetrottel gepostet, daß sie in 3 sat börse von förtsch gekauft werden, da haussetrottel am 02.05 vier stunden vor den ish zahlen einen gewinn vorhersagte, hatte er einen gewissen verdrauensvorschuß bei mir.

woher er das auch immer wußte!!! bis jetzt bin ich damit gut gefahren von 30,80 auf 35,00 (derzeit), lassen wir uns überraschen!

eine wirklich gute aktie (aus fundamentalen und trading gesichtspunkten) ist die mis! seen schau dir die mal etwas genauer an!

gruß bis bald und einen guten trade wünscht le baron

[cresh]

mhmm, falls mein tipp noch gelten sollte

2 mon: 55
5 mon: 160
8 mon: 100
12 mon: 190
14 mon: 220

naja, wunschdenken vs. analyse halt!

schönes wochenende...

[Rocketman]

Hi SEEN,

habe vorgestern denselben Gonthard Deal gemacht -
habe da aber viel Geduld!!!

Bei Knorr bin ich seit heute (65 Schluß FF) zurück!!

Letz fetz, Rocky

[Sein Schatten]

Hallo zusammen,

was vielleicht viele noch nicht wissen, das Shares & More-Programm von KCP beinhaltet kein APN (Aktie-Plus-Neuemission) - Programm, sondern die Möglichkeit sich wirklich zum vorbörslichen Wert zu beteiligen!

"Pre-IPO-Programm: Beteiligen Sie sich vorbörslich an attraktiven Wachstumsunternehmen aus dem Portfolio der Knorr Capital Partner AG (ab Sommer 2000) "

Frist für die Bonusanmeldung läuft noch bis zum 15. Mai!

http://www.shares-and-more.de/

Le Baron IV: Habe noch Pulver für zwei Trades. Bei MIS kann ich mit dem Chart nichts anfangen, zudem KGV (01) von knapp 100. Nichts für einen kfr. Trade.

Rocketman: Geduld maximal bis zur Mittelverwendung der anstehenden KE. Die müssen jetzt also anziehen ;-) Chart sieht aber sehr vielversprechend aus! Zudem notieren sie noch 40% unter Emi. Und daß das Halbjahresergebnis bereits fast die gesamte Jahreeschätzung erreicht hat, gefällt mir natürlich auch. Aber Story fehlt, Branche, usw. Daher nur ein Trade.

*Off Topic*
Irgendwelche Trade-Ideen? Billig, vergessen, am Boden, guter Chart, 2 Monatssicht.

Grüße
:-) SEEN

[holdipoldi]

trade : net@g

Grüße holdipoldi

[Moneymonster]

Hi
Knorr Analyse aus dem neuen Performaxx Brief.
(Kopie aus dem Acrobat Reader)


Mit der Abnabelung des "beratenden
Beteiligungsunternehmens" von der Gold-Zack
Gruppe zur Jahreswende 2000 scheinen
die Anleger Gefallen am 1989 gegründeten
SMAX-Wert gefunden zu haben. Das einstige
Beratungsunternehmen legte mit der Auf-nahme
des Venture Capital Geschäftes 1998
eine fulminante Geschäftsentwicklung hin.
Die Ambitionen und Strategien der Knorr sind
seit je international-, innovativ- und wachs-tumsorientiert.
Ein Grund für uns, die
Unternehmensstory unter die Lupe zu neh-men.
S ra egie
Die Geschäftsstrategie der Knorr Capital
Partner AG zielt auf die Rund-um-Betreuung
dynamisch wachsender innovativer Unter-nehmen
ab. Diese umfasst neben dem Wachs-tumsmanagement
und -finanzierung auch die
Emissionsberatung sowie Corporate Finance
(Mergers&Acquisitions). KCP bietet so seinen
Klienten und Partnern die Möglichkeit einer
engen, langfristigen Geschäftsverbindung, die
weit über die Kapitalbereitstellung und den
Beratungsservice eines gewöhnlichen Beteili-gungsunternehmens
hinausgeht. Die aus dem
einst alleinigem Kerngeschäft gewonnene Be-ratungskompetenz
potenziert sich somit bei
der Ertragsfähigkeit der einzelnen Invest-ments.
Die Wertsteigerungspotentiale könnten
mit der Platzierung des Investments an der
Börse realisiert werden. Knorr allerdings avi-siert
nicht den Exit direkt bei IPO einer
Beteiligung. Vielmehr soll eine durch die
Marktbewertung dynamisch erwartete Ent-wicklung
des jeweiligen Investments zur
Wertsteigerung des eigenen Portfolios und zur
Erreichung der eigenen durchschnittlichen
Ertragsziele beitragen. Das Unternehmen gibt
dabei als Erfolgsziel eine 5fache Wert-steigerung
auf das eingesetzte Kapital und
Know-How als Minimumziel an. Zudem
resultieren aus der nachbörslichen Beratung
der Investments weitere Geschäftspotentiale
durch die klassische Unternehmensberatung
wie z.B. im M&A-Geschäft. Hier konnte das
Unternehmen in den letzten Monaten deutli-che
Zuwächse und Meilensteine verzeichnen.
Por folio
Der Branchenfokus des Beteiligungsportfolios
liegt in den Wachstumssektoren IT- und
Kommunikationstechnologie/Internet, Health
Care und Biotechnologie. Eine Erweiterung
mit Beteiligungen aus dem Bereich Medien
und Entertainment ist vorgesehen. Insgesamt
11 Beteiligungen fanden bislang den Weg an
die deutschen Börsensegmente, von denen sich
noch 8 im aktuellen Portfolio befinden (6 im
Neuen Markt, 2 im SMAX). Unter den geliste-ten
Beteiligungen entfällt auf die 57.420
Systematics-Anteile zuzüglich einer bislang
nicht realisierten Option auf weitere 900.000
Aktien allein ein Marktwert von ca. 65 Mio.
Euro (gesamt ca. 80 Mio. Euro). Zudem befin-den
sich unter den möglichen Börsen-kandidaten
aus dem Portfolio noch weitere
wertvolle Perlen, von denen bspw. die Beans
AG, feedback AG oder MCY.com noch in die-sem
Jahr den Kurszettel zieren sollen.
Insgesamt sind für das Jahr 2000 sechs bis acht
10 analysen
Knorr Capi al Par ner
FINANZDI NSTL ISTUNG N
Analyse
Venture Capital &
Beratung unternehmen mit11 analysen
Notierungen geplant, ab 2001 rechnet man mit
jährlich mindestens zehn Börsengängen. Eine
konservative Planung bedenkt man, daß sich
durch die Übernahme der Schweizer Invest-ment
Partner Gruppe die Management-kapazitäten
potenziell verdoppelt haben und
bis zu 60 Beteiligung betreut werden können
(Stand April 2000: 36). Zusätzlich könnten
sich diese Potentiale durch die geplante
Akquisition in Übersee noch in diesem Jahr
weiter erheblich ausweiten.
Ambi ionen und rfolgsaussich en
Nach eigenen Angaben will Knorr die weltweit
ertragreichste und transparenteste Venture
Capital Gesellschaft werden. Strategie ist es
"spürbaren Nutzen zu stiften". Starke Worte,
wenn man zugrunde legt, dass sich Knorr erst
seit wenigen Jahren im VC-Geschäft tummelt.
Mit den hohen Ambitionen konnte man aller-dings
bislang durchaus Schritt halten. Die
Umsatzrendite lag in 1999 bereits über 20%
und sollte auch in den nächsten Jahren weiter
an Dynamik gewinnen. Mit von der pepper
technologies entwickelten (an der sich Knorr
kürzlich beteiligte) shares&more-Strategie will
man eine neues Zeitalter in der Anlegerkommunikation eintreten. Die Resonanz auf
das geplante Aktionärsprogramm, daß
Anleger enger an Knorr binden soll, ist über-wältigend
und zudem ein Referenzprojekt das
Nachahmung finden sollte. Die Beteiligung an
pepper technologies erfährt so außerdem ein
nachhaltiges Wertsteigerungspotential.
Wichtigster Meilenstein der Firmengeschichte
könnte im diesen Jahr aber vor allem die
Verwirklichung der Übernahme einer ameri-kanischen
VC-Gesellschaft werden und so
gleichzeitig den Ein-tritt
in den größten
VC-Markt ebnen. Die
Gespräche seien hier
zumindest schon so
weit fortgeschritten,
daß in naher Zukunft
mit Ergebnissen ge-rechnet
werden könn-te.
Die globale Stra-tegie
ist mit den
Standorten Schweiz
und Israel bereits im
Frühstadium und soll
so weiter ausgebaut
werden. Um die
Wachstumsziele zu
erreichen und zu
beschleunigen, ist für
das zweite Quartal
eine Kapitalerhöhung
geplant, die mindes-tens
90 Mio. Euro in
die Kassen spülen soll-te
(bei einem Aus-gabekurs
der 1,6 Mio.
Aktien zu ca. 60 Euro).
Neben den thesaurierten Gewinnen weiteres
frisches Kapital, daß für die rasche Expansion
von Knorr Anwendung finden dürfte.
Bewer ung
Knorr selbst hat als Geschäftszielgrößen für
2000 einen Umsatz von 45 Mio. Euro bzw.
einen Jahresüberschuß von 11,3 Mio. Euro
ausgegeben. Berücksichtigt wurde nach Fir-menangaben
dabei eine eventuell Korrektur
des Marktes um 35%. Mit dem abgelaufenen
ersten Quartal 2000 liegt man bereits deutlich
über Plan (14,1 Mio. Euro bzw. 3,9 Mio. Euro)
und erreichte das Gesamtergebnis des Vor-jahres.
Die gesetzten Ziele scheinen demnach
bereits in drei Quartalen erreichbar. Bei positi-vem
angenommenen
Börsenumfeld bis
Ende des Jahres rech-nen
wir mit einem
Umsatz in dem
Bereich, der von
Knorr für das Ge-schäftsjahr
2001 mit
erwarteten 62 Mio.
Euro angegeben wird.
Für die Folgejahre
sehen wir ein durch-schnittliches
Ums-atzwachstum
von ca.
30% für 2001-2006.
Die Umsatzrendite
lag im ersten Quartal
bei über 27,5% und
geht mit unserer Ein-schätzung
einher, daß
diese in den nächsten
Jahren mindestens bis
35% ausgebaut wer-den
kann. Zusätzlich
profitieren würde
Knorr im Falle der
Durchführung der
geplanten Steuerreform der Bundesregierung.
Diese möglichen positiven Steuereffekte haben
wir bei der Evaluierung allerdings ausgenom-men.
Bei einem Diskontfaktor von 11,70%
(Beta 1,85; risikoloser Zins 5,20%;
Risikoprämie 3,50%) ergibt sich somit ein fai-rerDie Ertragswertmethode haben wir anderen
Bewertungsmethoden wie z.B. einem Peer-Group-
Vergleich oder der Substanzwert-methode
vorgezogen, um dem extremen Be-ratungscharakter
und der stärkeren Ertrags-orientierung
der Gesellschaft besser Rechnung
tragen zu können. Ein Drittel des direkten
Umsatzes wird dem Beratungsgeschäft zuge-rechnet,
ein weiterer gewichtiger Teil ist im
Anschaffungswert implizit enthalten, so daß
hier eine Untersuchung nach dem Substanz-wert
zu tief ansetzt. Die Schwächen des Peer-Group-
Vergleich sehen wir in diesem Fall in
der Unzulänglichkeit, ausreichend vergleich-bare
Business-Modelle heranziehen zu kön-nen.
Fazi
Wir sehen für die Aktie der Knorr derzeit
deutliches Kurspotential. Zum einen "gefallen"
die globalen Ambitionen, die Knorr in eine
neue Geschäftssphäre katapultieren könnten,
anderseits die Rentabilität im Vergleich zu
anderen Beteiligungsunternehmen. Das ver-gleichsweise
überragende Geschäftsmodell hat
unserer Einschätzung nach noch keine adä-quate
Beachtung gefunden. Die relativ geringe
Marktkapitalisierung von etwa 370 Mio. Euro
spiegelt noch nicht das Potential der Knorr
wieder. Logische Folge einer Akquisition in
den USA wäre die verkündete Absicht, sich an
der Nasdaq listen zu wollen und/oder in 2001
in den Neuen Markt zu wechseln. Spätestens
dann dürfte Knorr stärker ins Rampenlicht der
Anleger rücken. Sowohl lang- als auch kurz-fristig
empfehlen wir die Aktie aus den
genannten Aussichten zum Kauf. (kt)
13 analysen
Knorr Capital Partner auf einen Blick
Wertpapierkennummer 768610
Schwächen
· USA-Expansion noch
nicht sicher
· Kurzfristige negative
Effekte durch Verschlecht-erung
des Börsenklimas
für High-Tech-Werte mö-glich
· Wettbewerb im Beteili-gungsgeschäft
· Derzeitige Portfolio-gewichtung
(Systematics)
2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 Ewige Rente
Umsatz 60,00 90,00 126,00 163,80 204,75 250,82 300,98 346,13
Rendite 27,0% 28,5% 30,0% 31,5% 33,0% 35,0% 35,0% 35,0%
EPS 2,57 3,80 5,32 7,27 9,52 12,36 14,84 17,06 196,69
Fairer Wert bei Abzinsung der Gewinne mit 11,70%: 125,44 Euro
Der Ertragswert von Knorr Capital Partner. Angaben in Mio. Euro, bzw. Euro.
Liquidester Börsenplatz
Letzter Kurs
KGV 2001
Internet
Unser Urteil
Frankfurt am Main
65,00 Euro
17,1
www.knorrcapital.de
kaufen
Stärken
· Hohe Rentabilität ver-knüpft
mit globaler
Expansion
· Mögliche zukünftige
Steuervorteile
· Aktive Investor-Relations-Politik
· Europäischer Venture
Capital Markt hat hohen
Nachholbedarf
· Vergleichsweise höherwer-tige
Beratungskompetenz
Wert nach der Ertragswertmethode von
ungefähr 125 Euro.
12 analysen
Thomas Knorr will Knorr Capital Partner auch in Zukunft
auf einem strammen Wachstumskurs halten.

MfG
Moneymonster

[Sein Schatten]

YES! 125 Euro von den stockkonservativem STIS/Performaxx-Team! Da habt ihr eure Ertragswertmethode!! ;-)

Sauber lesbar unter http://www.performaxx.de

Grüße
:-) SEEN

[Sein Schatten]

Performaxx, vormals STIS Weekly ist bekannt für seine konservativen Analysen. Da liegen die fairen Kurse schonmal 50% unter dem aktuellen Kurs. Also, wenn ich jetzt bedenke, daß der aktuell errechnete faire Kurs nach dem Ertragswertmodell 125 Euro beträgt, dann habe ich mit meinem 12M-300-Euro-Kurs nachwievor, überhaupt keine Bedenken ;-)

"Diese möglichen positiven Steuereffekte haben wir bei der Evaluierung allerdings ausgenommen. "

"Wir sehen für die Aktie der Knorr derzeit deutliches Kurspotential. Zum einen "gefallen" die globalen Ambitionen, die Knorr in eine
neue Geschäftssphäre katapultieren könnten, anderseits die Rentabilität im Vergleich zu anderen Beteiligungsunternehmen. Das vergleichsweise überragende Geschäftsmodell hat unserer Einschätzung nach noch keine adäquate Beachtung gefunden. Die relativ geringe Marktkapitalisierung von etwa 370 Mio. Euro spiegelt noch nicht das Potential der Knorr wieder. Logische Folge einer Akquisition in den USA wäre die verkündete Absicht, sich an der Nasdaq listen zu wollen und/oder in 2001 in den Neuen Markt zu wechseln. Spätestens dann dürfte Knorr stärker ins Rampenlicht der
Anleger rücken."

SEEN

[cresh]

danke Moneymonster - hab das ganze noch mal überarbeitet
an der stelle mit der klammer fehlen wohl ein paar worte...

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Knorr Analyse aus dem neuen Performaxx Brief. (Kopie aus dem Acrobat Reader)

Mit der Abnabelung des "beratenden Beteiligungsunternehmens" von der Gold-Zack Gruppe zur Jahreswende 2000 scheinen die Anleger Gefallen am 1989 gegründeten SMAX-Wert gefunden zu haben. Das einstige Beratungsunternehmen legte mit der Auf-nahme des Venture Capital Geschäftes 1998 eine fulminante Geschäftsentwicklung hin. Die Ambitionen und Strategien der Knorr sind seit je international-, innovativ- und wachs-tumsorientiert. Ein Grund für uns, die Unternehmensstory unter die Lupe zu neh-men.

Strategie
Die Geschäftsstrategie der Knorr Capital Partner AG zielt auf die Rund-um-Betreuung dynamisch wachsender innovativer Unter-nehmen ab. Diese umfasst neben dem Wachs-tumsmanagement und -finanzierung auch die Emissionsberatung sowie Corporate Finance (Mergers&Acquisitions). KCP bietet so seinen Klienten und Partnern die Möglichkeit einer engen, langfristigen Geschäftsverbindung, die weit über die Kapitalbereitstellung und den Beratungsservice eines gewöhnlichen Beteili-gungsunternehmens hinausgeht. Die aus dem einst alleinigem Kerngeschäft gewonnene Be-ratungskompetenz potenziert sich somit bei der Ertragsfähigkeit der einzelnen Invest-ments. Die Wertsteigerungspotentiale könnten mit der Platzierung des Investments an der Börse realisiert werden. Knorr allerdings avi-siert nicht den Exit direkt bei IPO einer Beteiligung. Vielmehr soll eine durch die Marktbewertung dynamisch erwartete Ent-wicklung des jeweiligen Investments zur Wertsteigerung des eigenen Portfolios und zur Erreichung der eigenen durchschnittlichen Ertragsziele beitragen. Das Unternehmen gibt dabei als Erfolgsziel eine 5fache Wert-steigerung auf das eingesetzte Kapital und Know-How als Minimumziel an. Zudem resultieren aus der nachbörslichen Beratung der Investments weitere Geschäftspotentiale durch die klassische Unternehmensberatung wie z.B. im M&A-Geschäft. Hier konnte das Unternehmen in den letzten Monaten deutli-che Zuwächse und Meilensteine verzeichnen.

Portfolio
Der Branchenfokus des Beteiligungsportfolios liegt in den Wachstumssektoren IT- und Kommunikationstechnologie/Internet, Health Care und Biotechnologie. Eine Erweiterung mit Beteiligungen aus dem Bereich Medien und Entertainment ist vorgesehen. Insgesamt 11 Beteiligungen fanden bislang den Weg an die deutschen Börsensegmente, von denen sich noch 8 im aktuellen Portfolio befinden (6 im Neuen Markt, 2 im SMAX). Unter den gelisteten Beteiligungen entfällt auf die 57.420 Systematics-Anteile zuzüglich einer bislang nicht realisierten Option auf weitere 900.000 Aktien allein ein Marktwert von ca. 65 Mio. Euro (gesamt ca. 80 Mio. Euro). Zudem befinden sich unter den möglichen Börsenkandidaten aus dem Portfolio noch weitere wertvolle Perlen, von denen bspw. die Beans AG, feedback AG oder MCY.com noch in diesem Jahr den Kurszettel zieren sollen. Insgesamt sind für das Jahr 2000 sechs bis acht Notierungen geplant, ab 2001 rechnet man mit jährlich mindestens zehn Börsengängen. Eine konservative Planung bedenkt man, daß sich durch die Übernahme der Schweizer Investment Partner Gruppe die Management-kapazitäten potenziell verdoppelt haben und bis zu 60 Beteiligung betreut werden können (Stand April 2000: 36). Zusätzlich könnten sich diese Potentiale durch die geplante Akquisition in Übersee noch in diesem Jahr weiter erheblich ausweiten.

Ambitionen und Erfolgsaussichten
Nach eigenen Angaben will Knorr die weltweit ertragreichste und transparenteste Venture Capital Gesellschaft werden. Strategie ist es "spürbaren Nutzen zu stiften". Starke Worte, wenn man zugrunde legt, dass sich Knorr erst seit wenigen Jahren im VC-Geschäft tummelt. Mit den hohen Ambitionen konnte man allerdings bislang durchaus Schritt halten. Die Umsatzrendite lag in 1999 bereits über 20% und sollte auch in den nächsten Jahren weiter an Dynamik gewinnen. Mit von der pepper technologies entwickelten (an der sich Knorr kürzlich beteiligte) shares&more-Strategie will man eine neues Zeitalter in der Anlegerkommunikation eintreten. Die Resonanz auf das geplante Aktionärsprogramm, daß Anleger enger an Knorr binden soll, ist überwältigend und zudem ein Referenzprojekt das Nachahmung finden sollte. Die Beteiligung an pepper technologies erfährt so außerdem ein nachhaltiges Wertsteigerungspotential. Wichtigster Meilenstein der Firmengeschichte könnte im diesen Jahr aber vor allem die Verwirklichung der Übernahme einer amerikanischen VC-Gesellschaft werden und so gleichzeitig den Eintritt in den größten VC-Markt ebnen. Die Gespräche seien hier zumindest schon so weit fortgeschritten, daß in naher Zukunft mit Ergebnissen gerechnet werden könnte. Die globale Stra-tegie ist mit den Standorten Schweiz und Israel bereits im Frühstadium und soll so weiter ausgebaut werden. Um die Wachstumsziele zu erreichen und zu beschleunigen, ist für das zweite Quartal eine Kapitalerhöhung geplant, die mindestens 90 Mio. Euro in die Kassen spülen sollte (bei einem Ausgabekurs der 1,6 Mio. Aktien zu ca. 60 Euro). Neben den thesaurierten Gewinnen weiteres frisches Kapital, daß für die rasche Expansion von Knorr Anwendung finden dürfte.

Bewertung
Knorr selbst hat als Geschäftszielgrößen für 2000 einen Umsatz von 45 Mio. Euro bzw. einen Jahresüberschuß von 11,3 Mio. Euro ausgegeben. Berücksichtigt wurde nach Firmenangaben dabei eine eventuell Korrektur des Marktes um 35%. Mit dem abgelaufenen ersten Quartal 2000 liegt man bereits deutlich über Plan (14,1 Mio. Euro bzw. 3,9 Mio. Euro) und erreichte das Gesamtergebnis des Vorjahres. Die gesetzten Ziele scheinen demnach bereits in drei Quartalen erreichbar. Bei positivem angenommenen Börsenumfeld bis Ende des Jahres rechnen wir mit einem Umsatz in dem Bereich, der von Knorr für das Geschäftsjahr 2001 mit erwarteten 62 Mio. Euro angegeben wird. Für die Folgejahre sehen wir ein durchschnittliches Umsatzwachstum von ca. 30% für 2001-2006. Die Umsatzrendite lag im ersten Quartal bei über 27,5% und geht mit unserer Einschätzung einher, daß diese in den nächsten Jahren mindestens bis 35% ausgebaut werden kann. Zusätzlich profitieren würde Knorr im Falle der Durchführung der geplanten Steuerreform der Bundesregierung. Diese möglichen positiven Steuereffekte haben wir bei der Evaluierung allerdings ausgenommen.
Bei einem Diskontfaktor von 11,70% (Beta 1,85; risikoloser Zins 5,20%; Risikoprämie 3,50%) ergibt sich somit ein fairer [...]
Die Ertragswertmethode haben wir anderen Bewertungsmethoden wie z.B. einem Peer-Group- Vergleich oder der Substanzwert-methode vorgezogen, um dem extremen Beratungscharakter und der stärkeren Ertrags-orientierung der Gesellschaft besser Rechnung tragen zu können. Ein Drittel des direkten Umsatzes wird dem Beratungsgeschäft zugerechnet, ein weiterer gewichtiger Teil ist im Anschaffungswert implizit enthalten, so daß hier eine Untersuchung nach dem Substanzwert zu tief ansetzt. Die Schwächen des Peer-Group- Vergleich sehen wir in diesem Fall in der Unzulänglichkeit, ausreichend vergleichbare Business-Modelle heranziehen zu können.

Fazit
Wir sehen für die Aktie der Knorr derzeit deutliches Kurspotential. Zum einen "gefallen" die globalen Ambitionen, die Knorr in eine neue Geschäftssphäre katapultieren könnten, anderseits die Rentabilität im Vergleich zu anderen Beteiligungsunternehmen. Das vergleichsweise überragende Geschäftsmodell hat unserer Einschätzung nach noch keine adäquate Beachtung gefunden. Die relativ geringe Marktkapitalisierung von etwa 370 Mio. Euro spiegelt noch nicht das Potential der Knorr wieder. Logische Folge einer Akquisition in den USA wäre die verkündete Absicht, sich an der Nasdaq listen zu wollen und/oder in 2001 in den Neuen Markt zu wechseln. Spätestens dann dürfte Knorr stärker ins Rampenlicht der Anleger rücken. Sowohl lang- als auch kurzfristig empfehlen wir die Aktie aus den genannten Aussichten zum Kauf. (kt)

Knorr Capital Partner auf einen Blick - Wertpapierkennummer 768610

Schwächen
USA-Expansion noch nicht sicher · Kurzfristige negative Effekte durch Verschlecht-erung des Börsenklimas für High-Tech-Werte mö-glich · Wettbewerb im Beteili-gungsgeschäft · Derzeitige Portfolio-gewichtung (Systematics) 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 Ewige Rente Umsatz 60,00 90,00 126,00 163,80 204,75 250,82 300,98 346,13 Rendite 27,0% 28,5% 30,0% 31,5% 33,0% 35,0% 35,0% 35,0% EPS 2,57 3,80 5,32 7,27 9,52 12,36 14,84 17,06 196,69 Fairer Wert bei Abzinsung der Gewinne mit 11,70%: 125,44 Euro Der Ertragswert von Knorr Capital Partner. Angaben in Mio. Euro, bzw. Euro.

Stärken
Hohe Rentabilität ver-knüpft mit globaler Expansion · Mögliche zukünftige Steuervorteile · Aktive Investor-Relations-Politik · Europäischer Venture Capital Markt hat hohen Nachholbedarf · Vergleichsweise höherwer-tige Beratungskompetenz Wert nach der Ertragswertmethode von ungefähr 125 Euro.

Liquidester Börsenplatz - Frankfurt am Main
Letzter Kurs - 65,00 Euro
KGV 2001 - 17,1
Internet - www.knorrcapital.de
Unser Urteil - kaufen

[cresh]

hat jemand baader ?
(wg. kurzfr. trade)

[Sein Schatten]

Bitte vergeßt meine Trade-Anfrage. Eine blöde Idee. ;-)

[fearless]

Hallo! Bin neu im Thread.

Verfolge ihn schon seit längerem. Auch den Kurs von Knorr. Habe nämlich aus dem Gold-Zack APN Programm 5Stück zu 12,50 erhalten und freue mich über das dicke Plus bei den Prozentwerten. (Effektiv leider etwas wenig)
Habe nun also am Freitag beschlossen, mein Depot um 30 Stück zu erhöhen, wobei Nachkauf zu schlechteren Kursen bereits eingeplant ist. Soll heißen, ich bin grundsätzlich von Knorr, dem Unternehmen und dem Kursverlauf überzeugt und denke, daß in absehbarer Zeit, die Kurse wieder signifikant nach Norden ausbrechen werden.
Auch deshalb bin ich davon überzeugt, da die "Konkurrenzaktie" Gold-Zack zur Zeit wiederbelebt wird. Immer mehr Analysten trauen sich wieder an das Papier heran und über kurz oder lang werden auch Fonds an einem solch unterbewerteten Wert nicht vorbeikommen. Nun auch meine Diskussionsfrage: Warum hat Gold-Zack ein KGV von knapp unter 7 und Knorr (bitte verbessert mich) von 20?
Beim gleichen Geschäftsfeld und ähnlichen Wachstumsraten macht mich dies etwas nachdenklich. Es würde mich riesieg freuen, wenn Knorr unterbewertet wäre und Gold-Zack demnächst nachziehen würden. GZ ist mit Abstand meine größte Depotposition. Wie sind Eure Meinungen zu diesem krassen KGV-Unterschied.

Gruß

´fearless

[Sein Schatten]

Hallo zusammen,

bin schon etwas überrascht & enttäuscht, daß es keine Reaktion auf die Performaxx-Analyse gab. Aber nun gut, brauchen wir halt Geduld.

Systematics steigt dafür :-)

Fearless: Die meisten Fragen findest du in der aktuellen Performaxx-Analyse beantwortet. Das Geschäftsmodell von KCP ist einmalig. Zur Bewertung existiert eine Flüsterschätzung mit KGV 8 (Nice Letter). Auch hat KCP ein wesentlich höheres und nachhaltigeres Gewinnwachstum als GZ. Zudem ist die Bewertung nicht alles! Story, Strategische Ausrichtung, Internationalisierung, Management, usw. sind mindestens ebenso wichtig. Und anscheinend (bzw. offensichtlich) hat GZ die Gunst der institutionellen Anleger verspielt.

Grüße
:-) SEEN

[le baron IV]

morgen wieder eine zsf. der tabelle, mit den neuen prognosen!
viele news gibt es ja derzeit tatsächlich nicht, die kapitalerhöhung sollte das (hoffentlich) in kürze ändern!

gruß

[Twiek]

moin, moin,

SEEN warum ist das Wachstum bei KCP höher und vorallem nachhaltiger als bei GZ?

Twiek

p.s. Wie wärs mit einem neuen Thread?

[le baron IV]

so ihr lieben,

da die post schon ohne mich weitergegangen ist, möchte ich wenigstens noch den alten thread mit der letztmalig aktualisierten übersicht beerdigen. lassen wir uns überraschen!

name.........datum des.....2 monate......5 monate......8 monate......12 monate......14 monate
...................tips.............30.06.00........30.09.00.......31.12.00........30.04.01.........30.06.01

Th. Knorr.....06.04.00...........................140 Euro
le baron.......28.04.00.......125 euro.......250 euro.......400 euro........650 euro
xtf...............28.04.00.......100 euro.......140 euro.......220 euro........300 euro
seen............28.04.00..............................................................................................300 euro
magoo..........28.04.00........65 euro........80 euro........105 euro........135 euro..........160 euro
ercan............28.04.00........52 euro........69 euro........110 euro........180 euro
digedag1.......30.04.00........80 euro........80 euro........120 euro........200 euro
twiek.............03.05.00.......................................................................140 euro
smart money.03.05.00.......90 euro........120 euro.......150 euro........240 euro
elbosso.........03.05.00.......100 euro.......130 euro.......200 euro........250 euro
josepp...........03.05.00........60 euro.........50 euro.........90 euro.........140 euro....... .200 euro
cresh............05.05.00........55 euro.........160 Euro.......100 euro.........190 euro........220 euro


gruß und bis bald im Teil 3

[MUBARAK]

moin herr baron,

du hast meinen glaskugelblick vom 01.05. vergessen
ich möchte diesen thread gerne mit einer noch fiktiven einladung an alle knorr fans in diesem board beenden.
wenn wir die 250 euro bis nächsten mai sehen, würde ich mich freuen, alle jetzt aktiven knorrfans in berlin mit getränken nach wahl in meiner lieblingscocktailbar abfüllen zu dürfen

toi toi toi

karsten

[le baron IV]

entschuldigung, aber in welchem thread steht dein kursziel?
deine einladung finde ich klasse! für mich bitte nur bier!

wenn die 400 euro innerhalb eines jahres fällt, mache ich eine anschlußparty.

gruß

[MUBARAK]

war mir sicher, meine kursziele hier abgegeben zu haben. scheinbar verschollen.
mit dem bier geht natürlich klar
wenn die 400 innerhalb eines jahres fallen sollte, würd ich gerne zur anschlussparty kommen, befürchte allerdings, das ich mich dann entweder in ohnmacht oder in psychologischer obhut befinden werde
lass uns erstmal die 100 ins visier nehmen

nur gutes

[le baron IV]

ok, die 100 als nächstes ziel.
wie wäre denn dein tip gewesen?

gruß

[MUBARAK]

80
100
150
250
270

grüsse

[le baron IV]

hier die hoffentlich letzte tabelle:

name.........datum des.....2 monate......5 monate......8 monate......12 monate......14 monate
...................tips.............30.06.00........30.09.00.......31.12.00........30.04.01.........30.06.01

Th. Knorr.....06.04.00...........................140 Euro
le baron.......28.04.00.......125 euro.......250 euro.......400 euro........650 euro
xtf...............28.04.00.......100 euro.......140 euro.......220 euro........300 euro
seen............28.04.00..............................................................................................300 euro
magoo..........28.04.00........65 euro........80 euro........105 euro........135 euro..........160 euro
ercan............28.04.00........52 euro........69 euro........110 euro........180 euro
digedag1.......30.04.00........80 euro........80 euro........120 euro........200 euro
twiek.............03.05.00.......................................................................140 euro
smart money.03.05.00.......90 euro........120 euro.......150 euro........240 euro
elbosso.........03.05.00.......100 euro.......130 euro.......200 euro........250 euro
josepp...........03.05.00........60 euro.........50 euro.........90 euro.........140 euro....... .200 euro
cresh............05.05.00........55 euro.........160 euro.......100 euro.........190 euro........220 euro
mubarak......09.05.00..........80 euro.........100 euro........150 euro........250 euro........270 euro

gruß und ende

wenn die termine anstehen, werde ich den thread zum vergleich wiederbeleben!!!

[dreadnaught]

Hallo liebe Knorr-Maniacs,

wenn die von euch prognostizierten Kursziele von 250 bzw. sogar 400 Euro erreicht werden sollten,
dann würde ich auch gerne zu den Party´s kommen, auch wenn ich hier noch nicht so aktiv war, und lieber nur gelesen habe.

Bei 400 hätte ich auf jeden Fall alle Zeit der Welt, dann hab ich gekündigt
und lebe von den Zinsen!!!

In diesem Sinne auf 900 Euro in 2 Jahren (man wird doch noch träumen dürfen!!!)


*freu*
dreadnaught

[le baron IV]

wieso denn träumen?
bei welchem kurs bist du denn eingestiegen?

gruß