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    Stehen wir vor einem Scheideweg? Demokratie und Menschenrechte oder Rassismus, Hetze, Hass und Unter - 500 Beiträge pro Seite (Seite 18)

    eröffnet am 08.02.16 12:49:54 von
    neuester Beitrag 06.07.22 22:33:30 von
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      schrieb am 24.05.22 23:39:11
      Beitrag Nr. 8.501 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.644.800 von prallhans am 24.05.22 16:51:27
      Zitat von prallhans: Stigmatisierung ist nur eine Behauptung.
      Jetzt sogar im ÖR

      https://www.zdf.de/nachrichten/politik/affenpocken-homosexue…


      Die Stigmatisierung Ungeimpfter ist dem ÖR wohl nicht woke genug.

      Warum ist Diskriminierung und Stigmatisierung Ungeimpfter okay, aber von Schwulen nicht???
      Avatar
      schrieb am 25.05.22 07:05:09
      Beitrag Nr. 8.502 ()
      https://www.merkur.de/deutschland/baden-wuerttemberg/bayeris…

      Bayrischer Rundfunk. Unser geliebter ÖR verwendet Bilder, die nicht zur Nachricht gehören. Framing auf GEZ Zahler Kosten.
      Interessanterweise bringt das der Merkur, den ich immer als "Söders Amtsblatt" wahrnehme.

      Bei den Medien gehört mal gründlich durchgelüftet.
      Avatar
      schrieb am 25.05.22 10:22:58
      Beitrag Nr. 8.503 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.648.229 von Fuenfvorzwoelf am 24.05.22 23:12:52"bizarres, wahnhaftes bourgeoises öffentlich-rechtliche Weltbild" :laugh:
      War es das schon...? ;)

      In der Realität ist es so, dass es Ausgrenzungen, Vorurteile oder Stigmatisierungen gibt; das ist soziales Verhaltensrepertoire, im Einzelfall schlecht, dann auch oft Thema der Diskussionen.

      Die "Absurde Behauptungen aus der verschwörungstheoretischen Echokammer." wären dann aber zum Beispiel die "Zwangsimpfungen" oder die Unterstellung, dass Millionen Ärzte weltweit uns Pandemien vorspielen.

      Eine Korrektur muss ich aber bei mir vornehmen: "Und nein, Homosexuelle werden nicht stigmatisiert - sie sind keine besondere Risikogruppe." - außer in dem Sinne, dass es immer noch homophobe Vorstellungen in Teilen der Gesellschaft gibt und bei dem Verdacht, es gäbe verstärkt Infektionen bei Homosexuellen, dies bei Vorurteilen gegen Homosexuelle genutzt wird. Das geht nicht von den Gesundheitsinstitutionen aus, sondern von entsprechenden, auch politischen Kreisen, die sich auch sonst homophob äußern. Diese Differenzierung hatte mir den Text zu lang gemacht, aber wenn Sie womöglich Schaum vorm Mund bekommen und mir Pippi-Langstrumpf-Ideen vorhalten, muss ich halt das Kleingedruckte nachreichen.
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      Avatar
      schrieb am 25.05.22 22:45:55
      Beitrag Nr. 8.504 ()
      So funktioniert die Korruption in der Wissenschaft
      https://m.faz.net/aktuell/wissen/interessenkonflikte-wenn-ph…

      ...was dann wieder Millionen von Ärzten beeinflusst. Natürlich besitzt das NEJM eine gewisse Glaubwürdigkeit. Aber diese bekommt Risse...
      Avatar
      schrieb am 25.05.22 22:46:31
      Beitrag Nr. 8.505 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.650.593 von for4zim am 25.05.22 10:22:58Auf diesen Unsinn lohnt es nicht, einzugehen.

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      Avatar
      schrieb am 25.05.22 23:07:03
      Beitrag Nr. 8.506 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.650.593 von for4zim am 25.05.22 10:22:58Millionen Ärzte können nicht irren. Aha. Nun. Wo ist denn Ihre Pandemie? Die erhöhte Sterberate bei 80+ muss man wohl mit der Lupe suchen...

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      Avatar
      schrieb am 26.05.22 19:36:15
      Beitrag Nr. 8.507 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.657.520 von Fuenfvorzwoelf am 25.05.22 23:07:03Was wollen Sie denn jetzt beweisen? Also mir liegt die Erkenntnis vor, dass ca. 138.000 Menschen mit der Diagnose Covid19 in Deutschland gestorben sind. Durch die Pandemiemaßnahmen und das Impfprogramm war es nur ein Bruchteil der Anzahl, die ohne diese Maßnahmen hätte sterben können. Das ist wie guter Brandschutz an Gebäuden: dass es dadurch oftmals nicht brennt, heißt nicht, dass der Brandschutz überflüssig ist, sondern dass er funktioniert. Mehrere hunderttausend Menschenleben sind gerettet worden, viele hunderttausend sind nicht sehr schwer erkrankt, und leiden womöglich Monate an Long Covid oder Post Covid und wurden nicht dadurch berufs- oder erwerbsunfähig oder dauerhaft behindert. Und nichts an diesen Zahlen ist Übertreibung, denn wir wissen, dass in Peru die Sterbezahlen bezogen auf die Bevölkerung viermal so groß ist wie in Deutschland. Peru zeigt also an, was in Deutschland hätte passieren können, wenn unsere Pandemiemaßnahmen schlecht gewesen sind. Auf der anderen Seite Länder wie Dänemark oder Norwegen zeigen uns, wie es hätte sein können, wenn unsere Pandemiemaßnahmen noch etwas besser gewesen wären. Wir waren nicht besonders gut, wir waren zum Glück aber auch nicht schlecht bei unseren Pandemiemaßnahmen. Masken und Impfungen haben viele, viele Menschenleben gerettet. Wenn man aus der Grafik was mitnehmen will, dann vielleicht, dass die alten Menschen doch mal besser die Influenza ernster nehmen sollten. Außerdem ist vielleicht der Impfstoff gegen SARS-CoV-2 besser als der gegen die Influenza - daran sollte man arbeiten.
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      Avatar
      schrieb am 26.05.22 22:03:17
      Beitrag Nr. 8.508 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.662.473 von for4zim am 26.05.22 19:36:15Wieder grandioser Unsinn von Ihnen. Sie konstatieren ständig, dass man Deutschland nicht mal mit Schweden vergleichbar wäre, jetzt kommen Sie mit Peru um die Ecke. Warum nicht gleich mit Nord Korea oder Kongo?

      Die Grafiken zeigen, dass Corona Bevölkerungsanzahltechnisch nie ins Kontor geschossen hat. Natürlich sind Einzelschicksale zu bedauern, aber es geht ja bei den sog. Maßnahmen nicht um Einzelfälle, sondern um die Gesamtgesellschaft. Sie hysterisieren und fabulieren von hunderttausenden Toten ohne Maßnahmen, das ist völlig an den Haaren herbeigezogen und durch nichts belegbar! Es gibt ja noch nicht mal Evaluierung des Ganzen, es wird hinausgezögert, Drosten hat sich zurückgezogen, warum wohl?

      Sie erzählen ständig diesen Käse und ich glaube allmählich, dass Sie auch daran glauben. Das können Sie ja selber entscheiden und wir haben Meinungsfreiheit. Jedenfalls, wenn man die Meinung der Hysteriker vertritt.
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      Avatar
      schrieb am 27.05.22 06:46:54
      Beitrag Nr. 8.509 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.663.259 von Fuenfvorzwoelf am 26.05.22 22:03:17
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Wieder grandioser Unsinn von Ihnen. Sie konstatieren ständig, dass man Deutschland nicht mal mit Schweden vergleichbar wäre, jetzt kommen Sie mit Peru um die Ecke. Warum nicht gleich mit Nord Korea oder Kongo?

      Die Grafiken zeigen, dass Corona Bevölkerungsanzahltechnisch nie ins Kontor geschossen hat. Natürlich sind Einzelschicksale zu bedauern, aber es geht ja bei den sog. Maßnahmen nicht um Einzelfälle, sondern um die Gesamtgesellschaft. Sie hysterisieren und fabulieren von hunderttausenden Toten ohne Maßnahmen, das ist völlig an den Haaren herbeigezogen und durch nichts belegbar! Es gibt ja noch nicht mal Evaluierung des Ganzen, es wird hinausgezögert, Drosten hat sich zurückgezogen, warum wohl?

      Sie erzählen ständig diesen Käse und ich glaube allmählich, dass Sie auch daran glauben. Das können Sie ja selber entscheiden und wir haben Meinungsfreiheit. Jedenfalls, wenn man die Meinung der Hysteriker vertritt.


      In den Statistiken steht überigens "an und mit" oder "im Zusammenhang mit Corona"

      https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1104173/umfra…

      In Portugal geht es wieder los.
      https://www.worldometers.info/coronavirus/country/portugal/

      Und das obwohl sie Impfweltmeister sind:
      https://www.merkur.de/welt/coronavirus-zahlen-portugal-regie…

      Die Masken sind weg, daran liegt es. Also wieder mal der Beweis, dass der Fremdschutz fehlt. So wie auch die STIKO jetzt die Kinderimpfung entgegen den offiziellen Zahlen des RKI veröffentlicht. Die STIKO nimmt auch den Fremdschutz als Begründung. Kinder im Umfeld von Risikopersonen sollten sich impfen lassen. Freiwillig.
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      Avatar
      schrieb am 27.05.22 07:57:57
      Beitrag Nr. 8.510 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.663.898 von prallhans am 27.05.22 06:46:54Man ist angesichts der allgemeinen Verdummung nur noch erschüttert. Dass die STIKO jetzt umgefallen ist, verwundert nicht, denn der Druck durch Politik und Pharmalobby ist einfach zu groß. Ich war überrascht wie lange Mertens Widerstand geleistet hat, aber nun fiel auch er um. Ich stelle mich jetzt schon darauf ein, dass unsere Kinder ausgegrenzt und gemobbt werden, obwohl die STIKO ausdrücklich davor gewarnt hat, als sie die Büchse der Pandora aufgemacht hat.
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      Avatar
      schrieb am 27.05.22 08:05:00
      Beitrag Nr. 8.511 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.664.189 von Fuenfvorzwoelf am 27.05.22 07:57:57Guck dir die Homosexuellen an. In München am zentralen Briefzentrum der Post hängen Regenbogenflaggen mit dem DHL Logo, aber auf der anderen Seite gibt es eine Debatte über Risikogruppen und wie sie vielleicht geimpft werden sollten.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.05.22 14:24:10
      Beitrag Nr. 8.512 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.664.219 von prallhans am 27.05.22 08:05:00
      Zitat von prallhans: Guck dir die Homosexuellen an. In München am zentralen Briefzentrum der Post hängen Regenbogenflaggen mit dem DHL Logo, aber auf der anderen Seite gibt es eine Debatte über Risikogruppen und wie sie vielleicht geimpft werden sollten.


      Was sagt denn die/der/das homosexuelle Weidel von der AfD dazu?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.05.22 14:56:07
      Beitrag Nr. 8.513 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.663.898 von prallhans am 27.05.22 06:46:54"...Die Masken sind weg, daran liegt es. ..."

      Wäre ja schön, wenn es so einfach wäre.

      Fakt ist aber, dass in D trotz Masken die Inzidenz aktuell(laut zeit.de) bei 283 liegt, in Norwegen und den Niederlanden dagegen bei nur rund 30 bzw 40. Obwohl in den beiden Ländern die Maskenpflicht schon seit Monaten aufgehoben ist:

      https://www.berliner-zeitung.de/news/maskenpflicht-faellt-no…

      Maskenpflicht fällt: Norwegen hebt Corona-Beschränkungen auf

      12.02.22

      https://www1.wdr.de/nachrichten/niederlande-corona-lockerung…

      23.03.22

      In den Niederlanden werden fast alle Corona-Regeln außer Kraft gesetzt. Eine Maskenpflicht gibt es nur noch in Flugzeugen..."

      :eek:
      Avatar
      schrieb am 27.05.22 17:16:17
      Beitrag Nr. 8.514 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.667.240 von Doppelvize am 27.05.22 14:24:10
      Zitat von Doppelvize:
      Zitat von prallhans: Guck dir die Homosexuellen an. In München am zentralen Briefzentrum der Post hängen Regenbogenflaggen mit dem DHL Logo, aber auf der anderen Seite gibt es eine Debatte über Risikogruppen und wie sie vielleicht geimpft werden sollten.


      Was sagt denn die/der/das homosexuelle Weidel von der AfD dazu?


      Das wäre wirklich interessant! Mal ne Mail schreiben? Abgeordnetenwatch? Aber unsere Transgenderbeauftragte im Bundestag ist auch noch nicht aufgetreten, oder Regenbogen Faeser?

      Da fällt mir ein: die Uiguren sind Moslems. Wo bleibt der Aufschrei aus muslimischen Ländern? Demos gegen Israel bei uns, aber nicht für die Glaubensbrüder in den Lagern?
      Avatar
      schrieb am 27.05.22 19:57:24
      Beitrag Nr. 8.515 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.663.259 von Fuenfvorzwoelf am 26.05.22 22:03:17Ich muss jetzt leider vermuten, dass Sie Probleme mit dem Textverständnis haben - das Beispiel Peru habe ich nicht gewählt, weil das Land irgendwie vergleichbar wäre mit Deutschland, sondern weil Sie leider immer wieder so getan haben, als könnte es in Deutschland nicht ein Vielfaches der Zahl an Covid19-Toten geben. Wir haben nur ein Bruchteil der Toten gesehen, die es gegeben hätte, wenn keine Pandemiemaßnahmen angeordnet worden wären.

      Die Grafiken zeigen nicht, "dass Corona Bevölkerungsanzahltechnisch nie ins Kontor geschossen hat", weil die Zahlen dazu nicht geeignet sind. Übersterblichkeit bei über 80jährigen - was soll das beweisen? Was man beweisen kann ist, dass die Sterblichkeit durch Covid19 ohne Impfungen im Bereich von einem Prozent liegt - mehr oder weniger, je nachdem, wie der Altersschnitt in der Bevölkerung ist und wie leistungsfähig das Gesundheitssystem. Und wenn dann am Ende der Pandemie "nur" ca. 0,15% der Bevölkerung verstorben sind, dann zeigt das die Wirksamkeit von Pandemiemaßnahmen und letztlich Impfungen.

      Also ich erzähle hier nicht den Käse, meine Aussagen werden durch Fakten belegt und sie entsprechen den Aussagen der Gesundheitsexperten. Ihre Aussagen basieren auf falsch verstandenen Fundstücken im Internet oder Falschdarstellungen von Impfgegnern und Querdenkern.
      14 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.05.22 21:25:47
      Beitrag Nr. 8.516 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.669.742 von for4zim am 27.05.22 19:57:24Sie drehen sich im Kreis und wiederholen sich unentwegt, ohne Beweise zu liefern.

      Jedes Jahr stirbt weit mehr als 1 % der Bevölkerung. Da die Bevölkerung veraltet, sterben auch mehr, ob mit oder an Corona oder überhaupt. Die Impfung kann das doch gar nicht beeinflussen. Sie können den Tod nicht aufhalten, er kommt andauernd mal etwas mehr und dann wieder etwas weniger.

      Die unterschiedlichen Umgangsformen anderer Länder mit der Pandemie und die Ergebnisse zeigten doch sehr deutlich, dass Ihre sog. Beweise nur eines sind: Luftschlösser.
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      Avatar
      schrieb am 28.05.22 08:17:11
      Beitrag Nr. 8.517 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.670.243 von Fuenfvorzwoelf am 27.05.22 21:25:47Die Quelle hier ist der heißgeliebte ÖR

      https://www.zdf.de/politik/berlin-direkt/berlin-direkt-vom-2…

      Unter 4.) Lauterbach fragte seine eigenen Experten nicht, versucht die im Infektionsschutzgesetz verankerte Untersuchung zu verzögern und das RKI verschweigt nun Daten die zeigen dass die grössten Gruppe der Infizierten die der Geboosterten ist.
      Generell keine Daten, man bereitet sich im Blindflug auf den dritten Herbst vor.

      Anmerkung von mir: Klabauterbach hat noch nicht einen Satz zum Aufbau von Krankenhauskapazitäten verloren. Wie immer.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.05.22 08:21:07
      Beitrag Nr. 8.518 ()
      Die Impfung schützt nicht vor Verbreitung und Ansteckung, das musste man entgegen der Hersteller Aussagen erst herausfinden. Sie schützt auch nicht gut vor Long Covid

      https://www.kreiszeitung.de/deutschland/long-covid-forscher-…
      Avatar
      schrieb am 28.05.22 20:07:01
      Beitrag Nr. 8.519 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.670.243 von Fuenfvorzwoelf am 27.05.22 21:25:47"wiederholen sich unentwegt, ohne Beweise zu liefern." Meine Aussagen habe ich bei Bedarf wiederholt belegt. Ich werde nur nicht die gleiche Sache wieder und wieder belegen, nur weil Sie Belege nicht zur Kenntnis nehmen.

      Korrekt ist, dass grob geschätzt deutlich mehr als 1% der Bevölkerung jährlich sterben, wenn eine gleichmäßige Altersverteilung erreicht wurde (stagnierende Bevölkerung). Dann ist die mittlere Sterblichkeit 100 geteilt durch die mittlere Lebenserwartung. Sonst ist die Rechnung komplizierter. Aufgrund der hohen Sterblichkeit kann man meistens auch einzelne konkrete Sterbeursachen nur schwer als Übersterblichkeit feststellen, weil dazu die Sterblichkeitszahlen zu ungenau sind. Deshalb kann man selbst Covid19 als zusätzliche Todesursache nur in einzelnen Zeitabschnitten in der Übersterblichkeit erkennen. Wir wissen aber, dass über die Pandemie hinweg Covid19 eine wichtige Sterbeursache war - in Deutschland ca. 138.000 Tote. Natürlich sind das alles Menschen, die sonst durch eine andere Ursache sterben würden - manche bereits jetzt, andere in naher Zukunft, viele erst in Jahren oder Jahrzehnten, die nun bei der Sterblichkeit durch andere Ursachen wegfallen. Das ändert auch nichts an der Tatsache, dass es 138.000 Tote mit der Diagnose Covid19 waren. Und es ändert nichts daran, dass Impfungen mehrere hunderttausend Menschenleben gerettet haben.

      Wenn Sie bestreiten wollen, dass hunderttausende Menschenleben durch Impfungen in Deutschland gerettet wurden, weil diese Menschen angeblich sowieso an irgendetwas gestorben wären, können Sie jegliche medizinische Behandlung in Frage stellen - alle Menschen werden durch Ärzte vor einem Tod gerettet, um dann einen anderen Tod später zu erleiden - wie viel später, kann in der Prognose nie jemand sagen.
      9 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.05.22 20:19:44
      Beitrag Nr. 8.520 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.671.173 von prallhans am 28.05.22 08:17:11Die größte Gruppe der Infizierten ist deshalb die der dreifach Geimpften, weil das mit Abstand überhaupt die größte Bevölkerungsgruppe ist. Das wurde Ihnen schon sehr oft erklärt. Die Omikron-Variante ist eine Ausweichvariante, die speziell darauf hin evolviert ist, Genesene und Geimpfte zu infizieren. Alle früheren Mutationen sind relativ dazu nahezu ausgerottet worden, eben weil die Impfungen dagegen wirksam geschützt haben. Zugleich schützen die Impfungen nach wie vor weitgehend vor schweren Krankheitsverläufen und Tod.

      Richtig ist aber, dass es sehr schlecht ist, wenn die Datenbasis nicht ausreichend erfasst wird und uns bei den Infektionen wieder bis zum Herbst ein Blindflug droht. Dass das kritisiert wird, kann ich nachvollziehen. Aus meiner Sicht sind wir inzwischen in einem Bereich der Pandemie, wo man den Menschen selbst alle Entscheidungen überlassen sollte, genauso wie bei Grippe oder anderen grippalen Infekten. Wer immer noch meint, er bräuchte keine Impfung und vielleicht denkt, mit einer überstandenen Omikron-Infektion wäre er auch für weiteres gefeit, dem soll man die Konsequenzen selbst überlassen. Aber das ist wirklich nur meine private Meinung - aus politischer Sicht wird man wohl immer auch im Auge halten, ob die Krankenhäuser die Krankenlast aushalten und ob die Grenzen offen gehalten werden können bzw. die kritische Infrastruktur weiter funktioniert, was auch bei einer besonders schweren Influenzawelle übrigens ganz genauso zu Schutzmaßnahmen des Staates führen könnte.
      Avatar
      schrieb am 29.05.22 07:02:56
      Beitrag Nr. 8.521 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.673.462 von for4zim am 28.05.22 20:07:01Covid war also eine wichtige Sterbeursache und Sie reden von 138 000 Toten. Wissen Sie denn so genau, wieviele davon mit oder an Corona gestorben sind? Wieviele der 138 000 wären denn mit hoher Wahrscheinlichkeit auch ohne Covid nach kurzer Zeit verstorben?

      Sie suggerieren wie immer eine Genauigkeit der Zahlen, die es so nicht gibt.

      Kein Wunder, dass Lauterbach versucht, eine Evaluierung der Maßnahmen zu verhindern. Das RKI hat er anscheinend gezwungen, Daten, die nicht zum Narrativ passen, nicht mehr zu publizieren. Die Daten passen nämlich nicht zur Impfkampagne.

      Ein erbärmliches Schauspiel, welches den Intellekt der Leute mit kritischem Restverstand beleidigt. Sie gehören ja nicht dazu.
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.05.22 07:05:20
      Beitrag Nr. 8.522 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.671.173 von prallhans am 28.05.22 08:17:11Danke! Wow! Ein sehr kritischer Beitrag im ÖR? Wurden dort schon Leute gefeuert oder der Beitrag aus der Mediathek genommen?
      Avatar
      schrieb am 29.05.22 20:00:09
      Beitrag Nr. 8.523 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.674.158 von Fuenfvorzwoelf am 29.05.22 07:02:56Zuerst mal, Sie treten aggressiv auf und werden persönlich, Sie versuchen zu provozieren und zu beleidigen. Zum Beispiel: "welches den Intellekt der Leute mit kritischem Restverstand beleidigt. Sie gehören ja nicht dazu." Für mich ist ein solches unnötiges Abrutschen auf die persönliche Ebene verbunden mit Faktenresistenz ein Indiz, dass ich mit einem Verschwörungstheoretiker zu tun habe - die haben oft klare Feindbilder und haben an einer sachlichen Diskussion kein Interesse. Wenn Sie so etwas machen, kann das aber nur zu Ihrem Nachteil ausgelegt werden, also versuchen Sie, das zu vermeiden!

      Ich spreche Sie sachlich und habe gerade auch extra die letzten 20 Beiträge durchgesehen, ob ich das vielleicht provoziert habe - aber nein, ich bin auf der Sachebene geblieben. Also gehen Sie da besser auch hin.

      Sie werfen mir vor, ich suggerierte eine Genauigkeit der Zahlen, die sie nicht hätten. Das ist falsch. Die 138.000 Covid19-Toten sind einfach eine Zahl, die ich übernommen habe. Sie wurde bereits von mir gerundet, weil ich weiß, dass sie ungenau ist. Mir geht es hier nur um die Größenordnung - nicht 38.000 nicht 1038.000 sondern 138.000 Tote. Das ist die Größenordnung. Die jährliche Sterblichkeit liegt hingegen in der Größenordnung von 1 Million, für 2,3 Jahre Pandemie also ca. 2,3 Millionen Tote. Wenn die Gesamtsterblichkeit aus vielen ungenauen Zahlen zusammengesetzt ist, wird man 138.000 Tote, ungefähr 5% also, bei einer Zahl mit Fehlern im Bereich einiger Prozent nur bei sehr exakten Auswertungen sehen, aber nicht bei hingerotzten Balkendiagrammen irgendwelche Bevölkerungsteile, die Sie in Querdenkerblogs gefunden haben, und das sogar egal, wenn die Querdenker das vorher in einer seriösen Quelle gesehen haben und dann gedacht haben, dass sie dem ja einen schönen Spin geben können. Meine Quelle war hier: https://www.worldometers.info/coronavirus/, ich habe jetzt also nicht direkt beim RKI geschaut, und die Zahl ist dort 139.132, ich habe also sehr großzügig abgerundet, ich hätte auch sagen können, ungefähr 140.000. Ich suggeriere also keine Genauigkeit, die nicht da ist und vor allem irre ich mich lieber zu meinen Ungunsten als zu meinen Gunsten.

      Sie wärmen nun die 2 Jahre alte Querdenkerdiskussion auf über die Frage - an Covid19 oder mit Covid19 gestorben. Wie in dieser Diskussion bereits vor mehr als einem Jahr geklärt wurde, sterben die meisten Menschen mit Covid19 auch an Covid19. Da auf der anderen Seite auch Menschen an Covid19 sterben, die nicht mit Covid19 gestorben sind, sondern erst deutlich nach der Diagnose oder unerkannt, gleichen sich die Fälle auf beiden Seiten aus. Also rund 140.000 Menschen in Deutschland sind in der Pandemie inzwischen durch Covid19 gestorben, es können auch 30.000 Menschen mehr oder weniger sein. Das spielt keine Rolle.

      Was eine Rolle spielt ist, dass hunderttausende Menschen hätten sterben können, wenn es keine Pandemiemaßnahmen und keine Impfungen gegeben hätte. Der Beweis dafür sind die bekannten Letalitäten von Covid19 und die Tatsache, dass es Staaten gibt, wo doppelt, dreifach oder vierfach so viele Menschen mit Covid19 gestorben sind wie in Deutschland. Und es sind Staaten, in denen der Anteil alter Menschen nicht höher ist als in Deutschland, also demographische Gründe eine höhere Sterberate nicht erklären könnte.
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.05.22 20:17:24
      Beitrag Nr. 8.524 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.676.910 von for4zim am 29.05.22 20:00:09Sorry, sollte heißen, dass Sie ja nicht zu den Kritikern gehören. Eine intellektuelle Begabung kann man Ihnen doch nicht absprechen, auch wenn sie stark parteiisch geprägt ist und in Richtung Ideologie geht.

      Und da es keine Evaluation bis dato gibt, sollten Sie vorsichtig sein mit der Interpretation der Daten. Aktuell sieht es so aus, als ob es vorerst keine Evaluation geben soll. Es könnte nämlich passieren, dass die Regierung/en mit ihren Maßnahmen sehr schlecht da steht/en. Beispiel die harten Lockdowns in McPomm und Hamburg, die den Pandemieverlauf dort über die Monate überhaupt nicht beeinflusst haben. In Hamburg kommt noch der Lügenkomplex von Tschentscher dazu, der zum sofortigen Rücktritt hätte führen müssen.

      Impfung: Die Zahl der symptomatischen Fälle unter Geboosterten ist explodiert. Das RKI hat daraufhin das Reporting eingestellt. Haben Sie den ZDF-Beitrag übersehen?

      Wann klingeln bei Ihnen denn endlich die Glöckchen?
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.05.22 21:28:58
      Beitrag Nr. 8.525 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.676.937 von Fuenfvorzwoelf am 29.05.22 20:17:24Die Zahl der symptomatischen Fälle unter Geboosterten "explodiert", weil das die größte Bevölkerungsgruppe ist - fast 60%, einfach oder zweifach Geimpfte ca. 20%, Ungeimpfte ca. 20%. Bei einer Mutation, die Genesene und Geimpfte befällt, weil eben das den Vorteil der Mutation ausmacht, während gegen andere Varianten die Impfungen und auch der Genesenenstatus vorerst schützen, ist genau das zu erwarten. Es ist aber kein Argument für oder gegen irgendetwas. Ein Argument ist aber, dass Impfungen vor schweren Krankheitsverläufen schützen. Das wurde nachgewiesen. Und bei bestimmten Varianten, womöglich solchen mit schwereren Krankheitsverläufen als Omikron, scheint die dreifache Impfung auch die Wahrscheinlichkeit von Ansteckungen deutlich zu reduzieren. Wir sehen auch, dass seit der Impfkampagne auch bei hohen Ansteckungsraten die Sterbezahl bei weitem nicht mehr so ansteigt wie in den ersten Pandemiewellen. Sowohl Impfrate als auch Eigenschaften der aktuellen Mutationen haben hier einen Einfluss, für Details müsste ich auf Expertenberichte verweisen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.05.22 22:40:35
      Beitrag Nr. 8.526 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.676.937 von Fuenfvorzwoelf am 29.05.22 20:17:24Richtig, warum vertuscht das RKI hier, anstatt das zu erklären?
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      schrieb am 30.05.22 05:53:12
      Beitrag Nr. 8.527 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.677.429 von prallhans am 29.05.22 22:40:35
      Zitat von prallhans: Richtig, warum vertuscht das RKI hier, anstatt das zu erklären?


      Weil die Inzidenzmeldungen opportun waren, solange es Argumente zum Nachteil Ungeimpfter lieferte?
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      schrieb am 30.05.22 06:01:46
      Beitrag Nr. 8.528 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.677.237 von for4zim am 29.05.22 21:28:58Wenn ich das jetzt richtig verstehe, schützt die Impfung aufgrund der Mutation also nicht mehr vor symptomatischer Falllage, aber im Nachgang vor schweren Verläufen und Tod. Da dies wahrscheinlich zutrifft oder zutreffen soll, stellt man vorsorglich das Reporting ein. Sonst könnte es ja sein, dass die Zahlen dann doch andere Aussagen liefern, als beabsichtigt.

      So können wir das Geschehen nie evaluieren, das sollte eigentlich klar sein. Also weiter Blindflug volle Kraft voraus.
      Avatar
      schrieb am 30.05.22 07:18:07
      Beitrag Nr. 8.529 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.677.618 von Fuenfvorzwoelf am 30.05.22 05:53:12
      Zitat von Fuenfvorzwoelf:
      Zitat von prallhans: Richtig, warum vertuscht das RKI hier, anstatt das zu erklären?


      Weil die Inzidenzmeldungen opportun waren, solange es Argumente zum Nachteil Ungeimpfter lieferte?


      Genau.

      https://twitter.com/der_subjektive/status/152938624171164876…

      Und der Fremdschutz fehlt ohnehin. Der begründet aber die einrichtungsbezogene Impfflicht.

      Das Budget des Gesundheitsministeriums explodiert.

      https://www.querschuesse.de/wp-content/uploads/2022/05/u1835…

      Geld, dass anderer Stelle fehlt. Infrastruktur, etc. Hier werden Abhängigkeiten von der Pharmaindustrie aufgebaut. Im ständig steigenden Budget fehlen Aufbau von Personal und Kapazitäten zur Versorgung. Impfen und Testen sind die beiden Bereiche, die wachsen. Anscheinend kann man so die Gesundheit der Bevölkerung vollumfassend sicherstellen. One trick piny.
      Avatar
      schrieb am 30.05.22 08:53:27
      Beitrag Nr. 8.530 ()
      Die nicht stattfindende Berichterstattung des RKI finden Sie hier: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus…

      Und die hier im Thread dauernd ignorierten Informationen zu immunausweichenden Virusvarianten finden Sie hier: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus…

      Nach zwei Jahren Präsenz von Querdenkern in den Threads und dem immer gleichen Müll an falschen Behauptungen und Ignorieren von Fakten und sich Zurechtlegen aller Informationen, damit es in ein verschwörungstheoretisches Weltbild passt, ist meine Toleranz für Bullshit aufgebraucht.
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      Avatar
      schrieb am 30.05.22 11:05:09
      Beitrag Nr. 8.531 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.678.407 von for4zim am 30.05.22 08:53:27Sie wollen oder können nicht kapieren. Die Berichterstattung über die Wirksamkeit der Covidimpfung wurde eingestellt. Die Zahlen wiesen in die falsche Richtung:



      Es sieht doch ein Blinder, dass die Impfeffektivität verpufft.
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      Avatar
      schrieb am 30.05.22 11:53:17
      Beitrag Nr. 8.532 ()
      Vielleicht liegt der massive Anstieg an Coviderkrankungen bei Geimpften darin begründet, dass das Immunsystem deutlich schwächer wird nach den Impfungen. Diese Studie könnte Hinweise darauf liefern.

      https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.04.18.22271936v…
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      Avatar
      schrieb am 30.05.22 12:01:49
      Beitrag Nr. 8.533 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.679.349 von Fuenfvorzwoelf am 30.05.22 11:05:09Wenn Sie den zweiten Link verfolgt hätten, wüssten Sie, dass man die Wirksamkeit der Impfungen beobachtet, dass es Publikationen dazu gibt und dass diese die Wirksamkeit der Impfungen bestätigen.

      Sie haben nur verdammt nicht die geringste Ahnung, was eigentlich eine Impfung ist, und was die Wirksamkeit einer Impfung ist und ignorieren mutwillig alle relevanten Informationen.

      LESEN SIE DIE LINKS, DIE RELEVANTE INFORMATIONEN ENTHALTEN, STATT SICH IRGENDETWAS ZU ERFINDEN.
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      schrieb am 30.05.22 12:17:42
      Beitrag Nr. 8.534 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.679.676 von Fuenfvorzwoelf am 30.05.22 11:53:17Ein Immunsystem wird nach Impfungen nicht "schwächer". Und der Anstieg von Covid-Ansteckungen unter Geimpften UND GENESENEN (das ignorieren Sie permanent!) liegt in der Mutation der Viren begründet. Das ist ein normaler biologischer Vorgang. Das wird in den fachlichen Informationen zur Omikron-Variante erläutert (Link auf die RKI-Seite im Beitrag Nr. 8.530) - ist natürlich ein anspruchsvoller Text, aber wenn Sie wirklich so etwas diskutieren wollen, dann müssen Sie so einen Text komplett lesen UND VERSTEHEN können.

      Die von Ihnen verlinkte Studie haben Sie komplett missverstanden, weil sie überhaupt keine Stärke des Immunsystems bewertet, sondern den Nachweis einer Immunreaktion auf eine Infektion mit SARS-CoV-2. In einfacher Sprache: Die Sensitivität für einen Nachweis ist bei Geimpften erheblich niedriger, was man bei Studien zur Transmission der Infektion berücksichtigen muss. Der Effekt kann dazu führen, dass man Infektionen bei Geimpften übersieht. Die Arbeit finde ich sehr anspruchsvoll für einen Laien, und ich glaube Ihnen nicht, dass Sie die Arbeit selbst gefunden, gelesen und dann Ihre Schlussfolgerungen dazu gebildet haben.
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      Avatar
      schrieb am 30.05.22 19:43:11
      Beitrag Nr. 8.535 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.679.757 von for4zim am 30.05.22 12:01:49Fangen Sie jetzt an zu brüllen? Großbuchstaben? Ganz schlechter Stil.

      Sie wollen, dass ich Ihre Links lese, aber warum kommentieren Sie nicht einfach das Bild aus dem Wochenbericht?
      135 000 Impfversager vs. nur 30 000 symptomatische Fälle bei Ungeimpften von 18-59 J. Wo sehen Sie da eine Impfwirkung? Gerade bei den Geboosterten treten wohl massive Impfdurchbrüche auf. Ähnliche Verhältnisse in der nächsten Alterskohorte.
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      Avatar
      schrieb am 30.05.22 19:49:08
      Beitrag Nr. 8.536 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.682.763 von Fuenfvorzwoelf am 30.05.22 19:43:11
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Fangen Sie jetzt an zu brüllen? Großbuchstaben? Ganz schlechter Stil.

      Sie wollen, dass ich Ihre Links lese, aber warum kommentieren Sie nicht einfach das Bild aus dem Wochenbericht?
      135 000 Impfversager vs. nur 30 000 symptomatische Fälle bei Ungeimpften von 18-59 J. Wo sehen Sie da eine Impfwirkung? Gerade bei den Geboosterten treten wohl massive Impfdurchbrüche auf. Ähnliche Verhältnisse in der nächsten Alterskohorte.


      Wo ist eigentlich diese schnell produzierbare Omikron Impfung? Wenn die Mutationen jetzt quasi die bestehende Impfung umgehen, müsste man doch schnell eine neue machen.
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      Avatar
      schrieb am 30.05.22 19:55:11
      Beitrag Nr. 8.537 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.679.850 von for4zim am 30.05.22 12:17:42Wer hat die Arbeit denn sonst gefunden, wenn nicht ich? 🤣

      Es gibt auch eine populärwissenschaftliche Zusammenfassung der Ergebnisse.

      COVID-Impfstoffe können die Langzeitimmunität gegen das Virus beeinträchtigen

      Forschungsergebnisse deuten darauf hin, dass die Impfung gegen COVID mit mRNA-Impfstoffen die Fähigkeit des Körpers zur Produktion eines wichtigen Antikörpertyps verringern kann.

      https://www.israelnationalnews.com/news/328102

      Die EMA hatte ja auch bereits auf Risiken der Dauerimpferei hingewiesen und nach einem politischen Rüffel das "Wording" verändert.

      Jetzt kämen Daten dazu, just ändert das RKI seine Reportingstrategie. Ein Teufel, wer Böses denkt?
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      Avatar
      schrieb am 30.05.22 19:57:17
      Beitrag Nr. 8.538 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.682.805 von prallhans am 30.05.22 19:49:08Das alte Zeugs muss eben noch verspritzt werden! 🤑🤮
      Avatar
      schrieb am 30.05.22 20:43:52
      Beitrag Nr. 8.539 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.682.763 von Fuenfvorzwoelf am 30.05.22 19:43:11Sie ignorieren permanent, dass die weitaus meisten Menschen inzwischen geimpft sind - es gibt nicht mehr genug Ungeimpfte, die noch für Ansteckungen zur Verfügung stehen. Sie ignorieren auch die ganze Zeit den Hinweis, dass es sich um eine Mutation handelt, die daran angepasst ist, Geimpfte und Genesene anzustecken. Sie wiederholen permanent, was bereits erklärt worden ist. Die Impfwirkung zeigt sich in der Vermeidung der meisten schweren Krankheitsverläufe und der Reduzierung der Todesfälle durch die Infektion. Dies ist so beim Robert-Koch-Institut erläutert worden, in dem Link, den Sie sich zu lesen weigern.

      Was die von Ihnen verlinkte Arbeit angeht, in der angeblich steht, dass Impfungen das Immunsystem schwächen (völliger Schwachsinn, diese Behauptung), zeigen Sie mir doch mal, wo das in der verlinkten Arbeit stehen soll.
      Avatar
      schrieb am 30.05.22 20:49:19
      Beitrag Nr. 8.540 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.682.847 von Fuenfvorzwoelf am 30.05.22 19:55:11Auch in diesem Artikel steht nur, was auch in dem Forschungsartikel steht: die Impfung reduziert keineswegs die Immunabwehr. Wie also kommen Sie auf diese falsche Behauptung? Offensichtlich verstehen Sie überhaupt nicht die Aussage des Artikels.
      Avatar
      schrieb am 30.05.22 21:01:34
      Beitrag Nr. 8.541 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.677.618 von Fuenfvorzwoelf am 30.05.22 05:53:12Sie verbreiten eine Verschwörungstheorie. Die Erklärung ist viel einfacher: "Stattdessen ist vorgesehen, dass das RKI in regelmäßigen Abständen
      separate Auswertungen zum Themenkomplex COVID-19-Impfung/Impfeffektivität veröffentlicht, die eine detailliertere Betrachtung einzelner Aspekte erlauben als im Rahmen des Wochenberichts möglich." (aus dem Wochenbericht 24)
      Avatar
      schrieb am 31.05.22 06:07:45
      Beitrag Nr. 8.542 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.682.847 von Fuenfvorzwoelf am 30.05.22 19:55:11Mit den absoluten Zahlen kann man argumentieren. Grösserer Anteil geimpfter = mehr Fälle.
      Das Problem ist ja die Inzidenz nach Gruppe.

      https://mobile.twitter.com/FrankfurtZack/status/153137991079…
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.05.22 06:09:28
      Beitrag Nr. 8.543 ()
      Die Lösung: eine Genesung ersetzt keine Impfung mehr

      https://www.oe24.at/coronavirus/impf-knaller-genesen-zu-sein…
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      Avatar
      schrieb am 31.05.22 07:37:35
      Beitrag Nr. 8.544 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.684.170 von prallhans am 31.05.22 06:09:28Es ist immer noch unglaublich, was für ein kindisches Drama ein Teil der Bevölkerung um eine Impfung macht. Wir leben doch nicht mehr im 17. Jahrhundert, dass Menschen noch nie von einer Impfung gehört haben und das für Hexenwerk halten. Diese Dummheit, diese Ignoranz, diese Rückständigkeit von einer aufgehetzten Minderheit kann einen wütend machen.
      11 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.05.22 08:13:16
      Beitrag Nr. 8.545 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.684.428 von for4zim am 31.05.22 07:37:35
      Zitat von for4zim: Es ist immer noch unglaublich, was für ein kindisches Drama ein Teil der Bevölkerung um eine Impfung macht. Wir leben doch nicht mehr im 17. Jahrhundert, dass Menschen noch nie von einer Impfung gehört haben und das für Hexenwerk halten. Diese Dummheit, diese Ignoranz, diese Rückständigkeit von einer aufgehetzten Minderheit kann einen wütend machen.

      Willkommen in meinem Leben:

      10 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.05.22 08:32:13
      Beitrag Nr. 8.546 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.684.626 von humm am 31.05.22 08:13:16Oh Mann, das ist schlimm.

      https://m.faz.net/aktuell/wissen/impfstoff-studie-warum-unab…
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      Avatar
      schrieb am 31.05.22 08:43:26
      Beitrag Nr. 8.547 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.684.806 von prallhans am 31.05.22 08:32:13Gehört in der Vergangenheit.
      Nehme Medikamente, alles sonst ist aber okay.
      Schlimm ist die Leichtsinnigkeit mit der man alles schluckt was die Pharmaindustrie erfindet,
      ohne sein Hirn zu verwenden.
      Avatar
      schrieb am 31.05.22 10:06:37
      Beitrag Nr. 8.548 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.684.626 von humm am 31.05.22 08:13:16Und das Argument war...?

      Ich hoffe, Sie kommen jetzt nicht damit, dass medizinische Behandlungen oder Impfungen gefälligst zu 100% wirksam und völlig frei von der Möglichkeit einer Nebenwirkung zu sein haben. Ich hätte außerdem gerne immer passendes Wetter und 10 Millionen Euro zur freien Verfügung auf dem Konto, hurra...! Aber speziell bei Pocken: daran sind früher Millionen von Menschen gestorben. Manchmal jährlich. Einige Völker sind durch Pocken fast ausgerottet worden, fragen Sie mal bei indigenen Völkern Amerikas nach. Wenn man die humanen Pocken ausrotten kann, und dafür hinnehmen muss, dass einige zehntausend Menschen durch Impfschäden sterben, dann macht man das. Notfalls zwingt man Menschen dazu, sich impfen zu lassen, wenn einige Menschen unvernünftig sind.

      In der Medizin sollte man nicht Aberglauben folgen, sondern der wissenschaftlichen Evidenz - die rettet Jahr für Jahre viele Millionen Menschenleben. Und dazu gehört, dass Impfungen das wichtigste Instrument sind, um eine Infektionskrankheit harmloser zu machen, und das sogar, wenn die Impfungen noch nicht perfekt sind, was bei einer neuen Infektion und neu entwickelten Impfungen auch zu erwarten ist.
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.05.22 10:06:50
      Beitrag Nr. 8.549 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.684.161 von prallhans am 31.05.22 06:07:45
      Zitat von prallhans: Mit den absoluten Zahlen kann man argumentieren. Grösserer Anteil geimpfter = mehr Fälle.
      Das Problem ist ja die Inzidenz nach Gruppe.

      https://mobile.twitter.com/FrankfurtZack/status/153137991079…


      Ich lese aus den letzten verfügbaren Zahlen, dass der Impfeffekt verpufft. Dass das RKI die Publikationsreihe einstellt, ist ein Skandal, zumal der Mangel an Daten (!!!) sogar von Lauterbach kritisiert wurde. Ein Witz, das Ganze, wenn es nicht so traurig wäre. Warum muss da niemand seinen Hut nehmen???
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.05.22 10:08:17
      Beitrag Nr. 8.550 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.684.170 von prallhans am 31.05.22 06:09:28
      Zitat von prallhans: Die Lösung: eine Genesung ersetzt keine Impfung mehr

      https://www.oe24.at/coronavirus/impf-knaller-genesen-zu-sein…


      Das sind doch Irre!
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.05.22 10:11:37
      Beitrag Nr. 8.551 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.684.626 von humm am 31.05.22 08:13:16Ich kann 4forzim nicht mehr lesen, nix verpasst, wie ich sehe. Schaum vor dem Mund! Impertinent!
      Avatar
      schrieb am 31.05.22 10:13:56
      Beitrag Nr. 8.552 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.684.806 von prallhans am 31.05.22 08:32:13
      Zitat von prallhans: Oh Mann, das ist schlimm.

      https://m.faz.net/aktuell/wissen/impfstoff-studie-warum-unab…


      Was will man denn erwarten, wenn sich die ganze Welt in die Hände von Pharmascharlatanen begibt? Pfizer zahlte schon 30 Milliarden Dollar wg. krimineller Praktiken. Wie kann man da vertrauen? Nur wenn man dumm und blauäugig ist.
      Avatar
      schrieb am 31.05.22 10:19:34
      Beitrag Nr. 8.553 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.685.691 von Fuenfvorzwoelf am 31.05.22 10:06:50
      Zitat von Fuenfvorzwoelf:
      Zitat von prallhans: Mit den absoluten Zahlen kann man argumentieren. Grösserer Anteil geimpfter = mehr Fälle.
      Das Problem ist ja die Inzidenz nach Gruppe.

      https://mobile.twitter.com/FrankfurtZack/status/153137991079…


      Ich lese aus den letzten verfügbaren Zahlen, dass der Impfeffekt verpufft. Dass das RKI die Publikationsreihe einstellt, ist ein Skandal, zumal der Mangel an Daten (!!!) sogar von Lauterbach kritisiert wurde. Ein Witz, das Ganze, wenn es nicht so traurig wäre. Warum muss da niemand seinen Hut nehmen???


      Laut einem Interview mit Dr. Cullen haben Pfizer und Biontech die Entwicklung eines angepassten Impfstoffs eingestellt.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.05.22 10:29:19
      Beitrag Nr. 8.554 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.685.688 von for4zim am 31.05.22 10:06:37„wissenschaftlichen Evidenz“? Es gibt nicht mal eine richtige Zulassung!
      Und dann, ohne eine ordentliche Zulassung Menschen dazu zu zwingen, oder genauer gesagt: zum Impfen zu erpressen? Berufsverbot usw.?
      Überzeugen wäre völlig okay. Soll jeder machen wie er versteht. Was wir aber erlebt haben in den letzten Jahren war schlimm.
      Wenn du so eine Erpressung zustimmst, dann tue es, ich kann sowas überhaupt nicht nachvollziehen.
      Der Austausch mit dir ist wie mit eine Betonwand zu argumentieren. Sinnlos. Echt schade.
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      Avatar
      schrieb am 31.05.22 10:32:41
      Beitrag Nr. 8.555 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.685.706 von Fuenfvorzwoelf am 31.05.22 10:08:17Also, wenn die Genesung wegfällt, ist das de facto Impfzwang. Man nennt es nicht so, aber ohne den Pass gibt es halt keine Teilhabe an der Gesellschaft.
      Avatar
      schrieb am 31.05.22 10:34:20
      Beitrag Nr. 8.556 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.685.691 von Fuenfvorzwoelf am 31.05.22 10:06:50Sie verbreiten eine Verschwörungstheorie - das RKI stellt keine Publikationsreihe ein, sondern es publiziert jetzt in anderer Form, da ja gar nicht mehr wöchentlich neue Erkenntnisse zu erwarten sind und es angemessener ist, nun bestimmte Aspekte zu betrachten. Darauf wurden Sie hingewiesen: "Stattdessen ist vorgesehen, dass das RKI in regelmäßigen Abständen separate Auswertungen zum Themenkomplex COVID-19-Impfung/Impfeffektivität veröffentlicht, die eine detailliertere Betrachtung einzelner Aspekte erlauben als im Rahmen des Wochenberichts möglich." (aus dem Wochenbericht 24)

      Was ich jetzt auch mal wieder sehe, ist die traurige Radikalisierung von Verschwörungstheoretikern, die immer stärker Fakten und Expertise ausblenden, weil es nicht in die eigene Erzählung passt. Dass man Feindbilder entwickelt und dann mit Beleidigungen um sich wirft, weil man anderen Menschen nur noch bösen Willen unterstellt und jegliche Fähigkeit zur Selbstkritik verliert, gehört dazu: "Ich kann 4forzim nicht mehr lesen, nix verpasst, wie ich sehe. Schaum vor dem Mund! Impertinent!" Und ja, für den Verschwörungstheoretiker ist die Welt sehr einfach: "Das sind doch Irre!" Der Wahn sieht nur noch Kriminelle, die die ganze Welt in der Hand haben: "(...) wenn sich die ganze Welt in die Hände von Pharmascharlatanen begibt?" Der Verschwörungstheoretiker ist natürlich intelligent, alle die auf wissenschaftliche Evidenz und Fachmeinungen vertrauen, sind in der Wahnwelt naiv und dumm: "Wie kann man da vertrauen? Nur wenn man dumm und blauäugig ist."
      Avatar
      schrieb am 31.05.22 10:48:14
      Beitrag Nr. 8.557 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.685.946 von humm am 31.05.22 10:29:19Es gibt ausreichend viele Studien, die belegen, dass wir gegen SARS-CoV-2 eine wirksame Impfung zur Verfügung haben. Die Impfstoffe wurden bereits milliardenfach verimpft.

      "Der Austausch mit dir ist wie mit eine Betonwand zu argumentieren." - Das gilt exakt anders herum. Wenn die Fakten entsprechend sind, ändere ich meine Meinung. Was ich mit Querdenkern erlebe, ist gnadenlose Faktenresistenz. Querdenker erfinden sich etwas, nutzen leicht erkennbar unseriöse Quellen und basteln sich eine Wahnwelt. Dieser Thread wurde ja gekapert, um diese Wahnvorstellungen zu verbreiten. Oh, wie gemein von mir, dass ich angefangen habe, auf die Realität hinzuweisen. Aber Tatsache ist, dass sich alle Experten einig sind, dass Impfungen eines der wichtigsten Mittel sind, um Infektionskrankheiten zu bekämpfen. Es ist allgemein wissenschaftlich anerkannt, dass die vorhandenen Impfstoffe ein geeignetes Mittel zur Bekämpfung von Covid19 darstellen.

      Ich will auf einen anderen Punkt hinweisen, der grotesk ist: viele Querdenker kommen aus einer Ecke, in der man den Pharmafirmen schlimme Dinge vorwirft und in der Medikamente zu nehmen, eine gefährliche Sache ist, man stattdessen auf "natürliche" Methoden und Mittel vertraut. Ausgerechnet die Impfung ist das natürlichste, was es gibt: die Krankheit soll nur mit der Kraft des eigenen Immunsystems bekämpft werden, weitere Behandlung und Mittelchen sollen überflüssig werden, weil das Immunsystem die Krankheit bereits bekämpfen kann. Die Impfung schafft dafür sie optimalen Bedingungen, indem der Körper in kontrollierter Weise bereits mit Teilen des Krankheitserregers in Kontakt gebracht wird. Gerade der Aufstand gegen eine Impfung ist das absurdeste Theater, das man sich vorstellen kann. Dieses Ausmaß an Ignoranz ist im 21. Jahrhundert so gewaltig, dass ich mich nie dran gewöhnen werde. Denken Sie mal daran, wie sehr ich mich kontrolliere, dass mir nicht permanent Ausdrücke herausrutschen, die einem solchen Ausmaß an gewolltem Nicht-wissen-wollen entsprechen.
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.05.22 10:58:30
      Beitrag Nr. 8.558 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.686.069 von for4zim am 31.05.22 10:48:14Wenn ich dich also richtig verstehe, bist du für Impfzwang, um Menschen die anders denken, vor sich selbst zu schützen.
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      Avatar
      schrieb am 31.05.22 11:36:20
      Beitrag Nr. 8.559 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.686.138 von humm am 31.05.22 10:58:30Nein, es gibt viele Impfungen, für ich keinen Zwang für sinnvoll oder notwendig halten würde. (Wenn Sie mal eine Suchfunktion im Thread anwenden, ich habe hier mal gegen einen Impfzwang bei SARS-CoC-2 argumentiert.) Es soll mir nur niemand erzählen, der eine sinnvolle Impfung verweigert, dass seine Entscheidung intelligent ist.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.05.22 11:37:19
      Beitrag Nr. 8.560 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.686.138 von humm am 31.05.22 10:58:30
      Zitat von humm: Wenn ich dich also richtig verstehe, bist du für Impfzwang, um Menschen die anders denken, vor sich selbst zu schützen.


      Gesundheit und Gewinnmaximierung sind zwei Dinge, die sehr schwer unter einen Hut zu bekommen sind. Pfizer hat eine Aktion gestartet, bei der sie armen Ländern gestatten wollen, ihre Medikamente herzustellen, ohne dass Pfizer Gewinn macht. Klingt erstmal gut. Aber es führt natürlich zu gewissen Abhängigkeiten

      https://www.devex.com/news/behind-pfizer-s-new-not-for-profi…

      Es ist halt so, dass wenn man Pharma + Skandal googelt, dass man einen Haufen Einträge bekommt, die alle nicht von dubiosen Blogs stammen, sondern meist Verfahren und Schadensregulierungen beschreiben.
      Avatar
      schrieb am 31.05.22 12:00:31
      Beitrag Nr. 8.561 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.686.435 von for4zim am 31.05.22 11:36:20
      Zitat von for4zim: Nein, es gibt viele Impfungen, für ich keinen Zwang für sinnvoll oder notwendig halten würde. (Wenn Sie mal eine Suchfunktion im Thread anwenden, ich habe hier mal gegen einen Impfzwang bei SARS-CoC-2 argumentiert.) Es soll mir nur niemand erzählen, der eine sinnvolle Impfung verweigert, dass seine Entscheidung intelligent ist.

      Wenn das so ist, ist alles gut. Denke über die Impfung und über mich was du willst. Klug, dumm, sinnvoll, nicht sinnvoll - völlig egal. Solange du mich nicht zwingen willst, wie die Regierung gemacht hat und vor hat weiter zu machen irgendwelche nicht fertig getestete Wirkstoffe in mir zu spritzen. Und ich bin da nicht alleine. Mehr und mehr Fälle von Fälschung der Impfpässe unter Mediziner und Fachleute, tauchen auf. Ja, die sind wohl, nach deiner Einschätzung, „nicht intelligent“… Oder? 😉
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      Avatar
      schrieb am 31.05.22 12:12:27
      Beitrag Nr. 8.562 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.686.642 von humm am 31.05.22 12:00:31"Mehr und mehr Fälle von Fälschung der Impfpässe unter Mediziner und Fachleute" - da erfinden Sie sich schon die nächste Geschichte. Querdenker durchsetzen die gesamte Gesellschaft, und auch intelligente Menschen sind ja nicht gegen falsche Vorstellungen oder schlechtes Urteilsvermögen gefeit. Also ja, es wird auch einzelne Mediziner geben und Leute, die sich für Fachleute halten oder irgendeinen Titel haben, die so etwas vollkommen Idiotisches tun wie der nette Herr in dem Bild, aber das werden nicht mehr und mehr, allenfalls findet man im Laufe der Zeit mehr von solchen Fehlleistern.

      Ich möchte noch mal klar feststellen, dass die Wahnidee, praktisch alle wissenschaftlichen Einrichtungen, Behörden, Organisationen oder Forschungseinrichtungen der Pharmafirmen wären Teil einer weltweiten Verschwörung, um Pläne von gewalttätiger Irrsinnigkeit zum Schaden von Milliarden Menschen mit einer erfundenen Pandemie und gesundheitsschädigenden Präparaten umzusetzen, so krank ist, wie sie klingt. Deshalb sehe ich keinen Grund, Querdenker besonders zu schonen, vor allem, wenn die mit ihrer Wahnidee dann noch verlangen, dass man sie für kritisch, gut informiert und auf Augenhöhe einschätzt. Ja, noch schlimmer, höflich schweigend hinnimmt, dass diese Leute einen selbst als angeblich dumm, naiv, uninformiert hinstellen, was dann die Realität endgültig auf den Kopf stellt.

      Wenn Sie sich natürlich von humm und fuenfvorzwoelf distanzieren wollen, um nicht in der gleichen Schublade zu stecken - immer gern.
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      Avatar
      schrieb am 31.05.22 12:15:05
      Beitrag Nr. 8.563 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.686.765 von for4zim am 31.05.22 12:12:27Pardon, oder mit anderen IDs - ich hatte aus Versehen gedacht, ich antworte hier prallhans - setzen Sie also sich an die Stelle von prallhans und prallhans an die Stelle von humm in meinem Beitrag im Schlusssatz...
      Avatar
      schrieb am 31.05.22 17:15:07
      Beitrag Nr. 8.564 ()
      Wieder eine Studie, welche die Sinnlosigkeit der Maskenpflicht zeigt
      https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4118566
      Avatar
      schrieb am 31.05.22 17:26:44
      Beitrag Nr. 8.565 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.689.231 von Fuenfvorzwoelf am 31.05.22 17:15:07
      Auszug Zusammenfassung

      Die Ergebnisse: Die Replikation der CDC-Studie zeigt ähnliche Ergebnisse; die Einbeziehung einer größeren Stichprobe und eines längeren Zeitraums ergab jedoch keinen signifikanten Zusammenhang zwischen Maskenpflicht und Fallzahlen. Diese Ergebnisse blieben auch bestehen, wenn Regressionsmethoden zur Kontrolle der Unterschiede zwischen den Bezirken eingesetzt wurden. Auslegung: Schulbezirke, die sich dafür entscheiden, Masken vorzuschreiben, unterscheiden sich wahrscheinlich in vielerlei Hinsicht systematisch von denjenigen, die dies nicht tun, und zwar oft auf unbeobachtete Weise. Es ist uns nicht gelungen, einen Zusammenhang zwischen der schulischen Maskierung und pädiatrischen Fällen herzustellen, indem wir dieselben Methoden, aber eine größere, landesweit diversifizierte Population über einen längeren Zeitraum verwendet haben. Unsere Studie zeigt, dass Beobachtungsstudien zu Interventionen mit kleinen bis mäßigen Effektstärken anfällig für Verzerrungen sind, die durch Auswahl und ausgelassene Variablen verursacht werden. Randomisierte Studien können zuverlässigere Informationen für die öffentliche Gesundheitspolitik liefern.   


      Das, was wir hier schon immer gesagt haben. Die Maskenpflicht bringt Null.

      Sie schürt nur unnötig Angst und macht inbesondere die Kinder krank. Dazu gibt es auch Untersuchungen, beizeiten werde ich diese hier posten.

      Kein Wunder, dass sich diese ganzen Profilierungssüchtigen wie Drosten, Lauterbach etc. vor der Evaluierung fürchten.
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      Avatar
      schrieb am 31.05.22 17:40:40
      Beitrag Nr. 8.566 ()
      PS: Nicht wundern, wenn ich nicht mehr auf Beiträge von 4forzim reagiere. Es gibt eine geniale Softwarefunktion, die verhindert, dass ich aggressiven, sich virenartig ständig replizierenden Müll lesen muss.
      Avatar
      schrieb am 31.05.22 18:55:46
      Beitrag Nr. 8.567 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.689.345 von Fuenfvorzwoelf am 31.05.22 17:26:44Die Studie zeigt, dass unter den besonderen Bedingungen das Tragen von Masken bei Schulkindern in der Schule Infektionszahlen über längere Zeiträume nicht senkt. Was hingegen frei erfunden ist, ist, dass generell Masken nichts bringen und was ebenso frei erfunden ist, ist, dass Masken Kinder krank machen. Was die Studie deutlich zeigt ist, dass statistische Fehler solche Studien erheblich beeinflussen können und die Autoren stellen das selbst als wichtige Warnung heraus.
      Avatar
      schrieb am 01.06.22 11:07:30
      Beitrag Nr. 8.568 ()
      In Portugal nehmen Fallzahlen und Coronatote deutlich zu und haben Deutschland deutlich überholt. Und Portugal gilt als Impfweltmeister.

      Soviel zur Wirksamkeit der Impfungen.
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      Avatar
      schrieb am 01.06.22 11:24:25
      Beitrag Nr. 8.569 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.694.916 von Fuenfvorzwoelf am 01.06.22 11:07:30
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: In Portugal nehmen Fallzahlen und Coronatote deutlich zu und haben Deutschland deutlich überholt. Und Portugal gilt als Impfweltmeister.

      Soviel zur Wirksamkeit der Impfungen.


      Das lässt die Mutation als Escape Variante vermuten, oder?
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      Avatar
      schrieb am 01.06.22 11:25:50
      Beitrag Nr. 8.570 ()
      ...in einer Infektionswelle hineinimpfen war bis MRNA verpönt. Nun scheint es kein Problem zu sein. Auch bei den Pocken soll eine Impfung nach Erkrankung noch helfen. Was sollen den Viren zusätzlich zu vorhandenen Viren noch anregen??
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.06.22 11:34:10
      Beitrag Nr. 8.571 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.695.063 von prallhans am 01.06.22 11:24:25
      Zitat von prallhans:
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: In Portugal nehmen Fallzahlen und Coronatote deutlich zu und haben Deutschland deutlich überholt. Und Portugal gilt als Impfweltmeister.

      Soviel zur Wirksamkeit der Impfungen.


      Das lässt die Mutation als Escape Variante vermuten, oder?


      Ja. BA.5

      Mit sowas konnte man ja nicht rechnen! Oder doch?
      Dreht sich der Spieß jetzt um? Je weniger geimpft sind, desto besser?
      Avatar
      schrieb am 01.06.22 11:35:42
      Beitrag Nr. 8.572 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.695.078 von prallhans am 01.06.22 11:25:50Portugal war durchgeimpft und galt als leuchtendes Beispiel. Und jetze?

      https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explor…
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      Avatar
      schrieb am 01.06.22 11:37:32
      Beitrag Nr. 8.573 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.695.189 von Fuenfvorzwoelf am 01.06.22 11:35:42Aber wir sind ja nur Verschwörungstheoretiker. Nur rutscht die Realität in die Praxis. Somit mutieren wir zu Verschwörungspraktiker.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.06.22 17:17:03
      Beitrag Nr. 8.574 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.695.207 von Fuenfvorzwoelf am 01.06.22 11:37:32Klar Verschwörungstheoretiker. Zum Beispiel kommt bei Ihnen nicht an, dass nicht nur Geimpfte, sondern auch Genesene über solche Mutationen erneut infiziert werden können. Bei nicht geimpften und nicht genesenen Personen bedeutet die Infektion wieder das volle Risiko. Und bei Geimpften bedeutet das, dass ihre Immunität verbreitert wird und wahrscheinlich der Krankheitsverlauf harmlos bleibt, bei Personen, die sonst noch keine Impfung oder Infektion hatten heißt das, dass sie jetzt eine sehr spezifische Immunität für eine Variante erwerben, die ihnen bei anderen Varianten dann vielleicht nicht so viel bringt. Für die Zukunft steht sich der mehrfach Geimpfte besser da. Aber jeder nach seiner Fasson, Hauptsache, es sind genug geimpft, dass das Gesundheitssystem nicht mehr in eine Krise läuft.
      Avatar
      schrieb am 02.06.22 12:57:04
      Beitrag Nr. 8.575 ()
      Der Rubel rollt
      https://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/impfstoffe-kinder-…

      Dank Stiko-Empfehlung darf Biontech wieder auf eine Gelddusche hoffen. Die drei Erstautoren der STIKO-Empfehlung unterliegen übrigens den Weisungen von Lauterbach, sind sie doch Angestellte des Robert-Kotz-Instituts.

      Ein Schelm, wer Böses dabei denkt?
      Avatar
      schrieb am 02.06.22 16:23:04
      Beitrag Nr. 8.576 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.685.835 von prallhans am 31.05.22 10:19:34Kein angepasster Impfstoff, obwohl der schon seit Wochen da sein sollte. Bin gespannt, wann der Faktenchecker eingreifen muss. Arbeitet man lieber an einer Pockenimpfung?

      https://www.impf-info.de/coronoia/biontech-omikron-impfstoff…
      Avatar
      schrieb am 03.06.22 16:37:19
      Beitrag Nr. 8.577 ()
      Briten haben zu fast 100 % Corona Antikörper
      https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/healthan…

      In the UK, antibody levels in those aged 16 years and over remained very high. An estimated 99.4% of the adult population in England, 99.3% in Wales, 99.3% in Northern Ireland and 99.4% in Scotland had antibodies against SARS-CoV-2 at or above the 179 ng/ml level in the most recent week (beginning 9 May 2022).

      In Deutschland tappen wir lieber weiterhin im Dunkeln und lassen uns von Lauterbach und KomplizInnen verrückt machen.

      Das Land ist tief gesunken..versunken in Lügen, Korruption und Unfähigkeit. Furchtbar...
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      Avatar
      schrieb am 03.06.22 18:18:12
      Beitrag Nr. 8.578 ()
      Stellungnahme zum Impfabo
      Interessant....



      Hatten wir ja neulich schon, dass das Immunsystem nicht mit dem Impfabo klar kommt.
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      Avatar
      schrieb am 03.06.22 19:34:25
      Beitrag Nr. 8.579 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.713.528 von Fuenfvorzwoelf am 03.06.22 18:18:12Prof. Radbruch empfiehlt also, nicht alle paar Monate erneut zu impfen. Anderseits sagt er: "Die Impfstoffe gegen das Coronavirus seien „fantastisch“, findet der Immunologe Andreas Radbruch." https://www.deutschlandfunkkultur.de/kontakte-reduzieren-ode…! Im Beitrag sagt er, dass das Boostern die beste Methode sei, mit der Omikron-Variante zurecht zu kommen, dass die Impfungen die empfindliche Bevölkerungsgruppe schützt. Er sagt: "Wir können sehr zufrieden sein, dass die Impfungen zu mehr als 90% vor schweren Verläufen schützen." Er sagt auch sinngemäß: "Die dritte Impfung verstärkt die immunologische Reaktion, weil dann das Immunsystem ein halbes Jahr Zeit hatte, sein Immungedächtnis zu entwickeln, und dann noch mal geboostert wird." Und: "Die vierte Impfung sollte nicht mit dem gleichen Impfstoff erfolgen, dann bräuchte man einen angepassten Impfstoff." Das ist alles plausibel.

      Glauben Sie jetzt dem Prof. Radbruch nur, wenn er Ihnen erzählt, dass er eine Impfpflicht für nicht sinnvoll hält, aber nicht, wenn er grundsätzlich Impfungen gegen SARS-CoV-2 für sinnvoll hält? Wenn der selbe Zeuge gut ist, wenn er sagt, was Sie hören wollen und schlecht, wenn er etwas anderes sagt, hätten wir schön herausgearbeitet, wie selektive Wahrnehmung bei Verschwörungstheoretikern funktioniert.
      Avatar
      schrieb am 03.06.22 19:38:00
      Beitrag Nr. 8.580 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.712.676 von Fuenfvorzwoelf am 03.06.22 16:37:19
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Das Land ist tief gesunken..versunken in Lügen, Korruption und Unfähigkeit. Furchtbar...

      Tansania und Paraguay sind bevorzugte Ziele um der Tristesse zu entkommen.
      Erholen Sie sich gut !
      Avatar
      schrieb am 03.06.22 20:56:24
      Beitrag Nr. 8.581 ()
      Interview mit Prof. Radbruch
      Interessant auch, ergänzt seine Expertise im Bundestag.
      So fügt sich Baustein im Baustein zusammen und straft Hobbyexperten hier Lügen...

      https://www.cicero.de/innenpolitik/debatte-um-impfpflicht-an…

      Warum gibt es noch kein flächendeckendes Antikörperscreening? Wovor haben unsere öffentlich-rechtlichen Experten denn Angst? Dass den Deutschen die Angst abhanden kommt? Je früher reiner Wein eingeschenkt wird, desto besser....
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      Avatar
      schrieb am 03.06.22 21:26:36
      Beitrag Nr. 8.582 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.714.488 von Fuenfvorzwoelf am 03.06.22 20:56:24
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Interessant auch, ergänzt seine Expertise im Bundestag.
      So fügt sich Baustein im Baustein zusammen und straft Hobbyexperten hier Lügen...

      https://www.cicero.de/innenpolitik/debatte-um-impfpflicht-an…

      Warum gibt es noch kein flächendeckendes Antikörperscreening? Wovor haben unsere öffentlich-rechtlichen Experten denn Angst? Dass den Deutschen die Angst abhanden kommt? Je früher reiner Wein eingeschenkt wird, desto besser....


      Österreich wollte so ein Screening mal machen. Lieber nicht. Schlecht fürs Geschäft.
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      Avatar
      schrieb am 03.06.22 21:40:05
      Beitrag Nr. 8.583 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.714.488 von Fuenfvorzwoelf am 03.06.22 20:56:24Und Sie verdrängen immer noch, dass Prof. Radbruch Aussagen vertritt, die Sie nicht glauben wollten. Er befürwortet Impfungen gegen Covid19, er befürwortet auch den Booster, er erklärt, dass die Impfungen zu einem hohen Grade schwere Krankheitsverläufe verhindern. Sie fühlen sich von einem Experten bestätigt, der Sie Lügen straft.
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      Avatar
      schrieb am 03.06.22 21:41:46
      Beitrag Nr. 8.584 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.714.755 von for4zim am 03.06.22 21:40:05Das ist so typisch: Verschwörungstheoretiker, die sich von Experten bestätigt fühlen, denen sie bei anderer Gelegenheit völlig widersprechen.
      Avatar
      schrieb am 03.06.22 22:04:13
      Beitrag Nr. 8.585 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.714.680 von prallhans am 03.06.22 21:26:36Moin Prallhans,

      gibt es dazu eine Quelle? Hab dazu leider nichts finden können, meine mich aber auch dunkel zu erinnern...
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      Avatar
      schrieb am 03.06.22 23:44:14
      Beitrag Nr. 8.586 ()
      Check
      In England gehen Fallzahlen und Todesfälle runter, in Portugal hoch. Trotz quasi Durchimpfung.

      Und hier drehen alle Verantwortlichen hohl. Schüren jetzt schon wieder die Panik vor dem Herbst.

      Wann lässt der Herr denn endlich Hirn vom Himmel fallen? Es kann doch nicht sein, dass nur ca. 10 % der Bevölkerung gut informiert ist und 90 % im Dunkeln tappen und auf die 10 % schimpfen.

      Deutschland war das Land der Dichter und Denker, heute der korrupten Eliten, der Dummheit und der Hysteriefreunde.
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      Avatar
      schrieb am 04.06.22 10:57:47
      Beitrag Nr. 8.587 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.714.896 von Fuenfvorzwoelf am 03.06.22 22:04:13
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Moin Prallhans,

      gibt es dazu eine Quelle? Hab dazu leider nichts finden können, meine mich aber auch dunkel zu erinnern...


      Ne, ich meine das war eine Frau von der Versicherung, oder so. Finde das nicht mehr. War auch nur einmal eine Meldung wert. Novavax Aktie fiel deutlich nachdem man sich Sorgen macht, dass das Risiko von Herzmuskelentzündungen hier höher sein könnte, als bei den anderen. Ach, ich dachte die wären praktisch frei von Nebenwirkungen?

      https://www.spiegel.de/wissenschaft/corona-impfung-arzneimit…

      Und das sogar im Gates-Blättle. Also scheint nicht MRNA, sondern die Gabe der Spike Proteine selbst ein Problem zu sein.
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      Avatar
      schrieb am 04.06.22 11:11:13
      Beitrag Nr. 8.588 ()
      Lauterbachs Vorbereitungen auf eine noch unbekannte Variante sehen so aus. Ich denke, dass die Maßnahmen kommen, dass aber die Affenpocke dann Corona ersetzen wird. Schon damit man Menschen, die sich ihren Lebensunterhalt nicht leisten können, von Demos abhält.

      https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-lauterbach-mas…

      Ein neues Infektionsschutzgesetz muss her, Maßnahmen, bessere Daten aus den Krankenhäusern. Impfen, Impfen, Impfen.

      Nachdem nun weder Masken, noch Abstand, noch Impfen verhindern konnten, dass wir Coronawellen hatten, bei denen auch 2 und 3 fach Geimpfte die Krankenhäuser belegten, wäre es doch angebracht, die Kapazitäten an dieser Stelle aufzubauen.

      Aber genau da haut Lauterbach noch drauf. Impfpflicht hier, obwohl kein Fremdschutz. Keinerlei Programm oder Anreize hier Personal zu aktivieren. Keine Notfallkapazitäten aufbauen und das, obwohl wir jetzt doch im Zeitalter der Pandemien leben.

      Das ist, wie wenn ich zum 24 Stundenrennen ein Auto schicke und alles darauf auslege, dass keine Panne und kein Unfall passiert, ich aber die gesamte Boxencrew und Ersatzteile zuhause lasse.
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      Avatar
      schrieb am 04.06.22 11:17:17
      Beitrag Nr. 8.589 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.716.087 von prallhans am 04.06.22 11:11:13Die Menschen sehen immer mehr, dass da was nicht stimmt. Die Demos werden eher größer, nicht kleiner. Die Bereitschaft der Regierung eine Grenze zu setzen wächst. Ich kenne genug „ganz brave Leute“ und Leute die in der Pflege arbeiten, die nicht mehr bereit sind sich zum 4. Mal spritzen zu lassen. Ich sehe nicht wie die Pocken-Nummer, aus Sich der Regierung, funktionieren soll.
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      Avatar
      schrieb am 04.06.22 14:39:25
      Beitrag Nr. 8.590 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.716.120 von humm am 04.06.22 11:17:17Die Impfpflicht in der Pflege ist den Verantwortlichen sehenden Auges auf die Füße gefallen. Jetzt haben wir noch einen größeren Mangel, es fehlen mittlerweile bald 100 000 Kräfte, wer hat das zu verantworten???
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      Avatar
      schrieb am 04.06.22 14:41:37
      Beitrag Nr. 8.591 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.716.045 von prallhans am 04.06.22 10:57:47Ich denke, wenn die Engländer voller Antikörper sind, kann man das auch auf uns übertragen. Dann einfach machen, woe die Spanier. Covid~ Grippe.
      Avatar
      schrieb am 04.06.22 15:04:57
      Beitrag Nr. 8.592 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.716.654 von Fuenfvorzwoelf am 04.06.22 14:39:25
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Die Impfpflicht in der Pflege ist den Verantwortlichen sehenden Auges auf die Füße gefallen. Jetzt haben wir noch einen größeren Mangel, es fehlen mittlerweile bald 100 000 Kräfte, wer hat das zu verantworten???


      Das Resultat ist z.B. auch dass weniger Physiotherapeuten verfügbar sind oder die Ausbildung beginnen. Einige fangen in der Muckibude an uns sind weg vom Markt.
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      Avatar
      schrieb am 04.06.22 15:06:56
      Beitrag Nr. 8.593 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.716.087 von prallhans am 04.06.22 11:11:13BA.5-VARIANTE NIMMT ZU„Das ist ein normaler Effekt, den man beim Auslaufen der Pandemie erwarten muss“

      Stand: 02.06.2022

      „Man muss jetzt darüber reden, welche Parameter man misst, an denen man dann Maßnahmen festmacht“, sagt Virologe Klaus Stöhr. Deutschland brauche jetzt keine einzelnen Maßnahmen für den Herbst, sondern einen Stufenplan, der für mögliche Szenarien gilt.

      (Quelle WELT)

      Die Pandemie läuft aus, aber Hysterie- und Paniklevel muss hochgehalten werden. Gut, dass der Stöhr den Drosten ersetzt. Die Paniker sind dennoch in der Überzahl...
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      Avatar
      schrieb am 04.06.22 15:08:59
      Beitrag Nr. 8.594 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.716.654 von Fuenfvorzwoelf am 04.06.22 14:39:25
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      Avatar
      schrieb am 04.06.22 15:30:42
      Beitrag Nr. 8.595 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.716.732 von Fuenfvorzwoelf am 04.06.22 15:06:56Habe auch Hoffnung bei Stöhr. Streeck ist ja auch eingekauft, aber er schafft das auch ohne Panik. So wie Kekule.

      Dr. Campbell sagte auch: China started the pandemic, and it will end the pandemic.
      Avatar
      schrieb am 04.06.22 16:07:39
      Beitrag Nr. 8.596 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.716.732 von Fuenfvorzwoelf am 04.06.22 15:06:56 Gut, dass der Stöhr den Drosten ersetzt...........nur zu unserer Beruhigung.
      Der wirre Klabauterfritze macht eh was er will
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      Avatar
      schrieb am 04.06.22 16:40:42
      Beitrag Nr. 8.597 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.716.942 von curacanne am 04.06.22 16:07:39Schaut so aus. Übergeschnappt

      https://amp.tagesspiegel.de/politik/beschlussvorlage-fuer-co…
      Avatar
      schrieb am 04.06.22 19:15:42
      Beitrag Nr. 8.598 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.716.120 von humm am 04.06.22 11:17:17"Ich kenne genug „ganz brave Leute“ und Leute die in der Pflege arbeiten, die nicht mehr bereit sind sich zum 4. Mal spritzen zu lassen."

      Wer fordert denn das? Die meisten Dinge, über die Sie sich hier "empören", haben Sie selbst erfunden.
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 04.06.22 19:23:14
      Beitrag Nr. 8.599 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.716.087 von prallhans am 04.06.22 11:11:13"Nachdem nun weder Masken, noch Abstand, noch Impfen verhindern konnten, dass wir Coronawellen hatten, bei denen auch 2 und 3 fach Geimpfte die Krankenhäuser belegten,"

      Mit solchen Maßnahmen kann man Pandemiewellen nicht verhindern, sondern darauf reagieren. Pandemiewellen werden dadurch ausgelöst, dass durch neue Varianten Ansteckungsketten möglich werden. Die Zahl der zweifach bzw. dreifach Geimpften entscheidet, ob die Pandemiewelle bezüglich der Zahl der schwer Erkrankten und Toten beherrschbar ist oder nicht (wobei manche Experten schon länger darauf hinweisen, dass erst mit drei Impfungen über mehr als 6 Monate der Impfzyklus abgeschlossen ist, also zweifache Impfungen eigentlich unvollständig sind). Dass die Impfungen viele Menschenleben gerettet haben und verhinderten, dass zum Schluss bei den extrem hohen Ansteckungsraten der Omikronwelle die Krankenhäuser überlastet wurden, ist unter Experten unstrittig. Ihr Satz geht daher an der Realität vorbei: nur ein kleiner Bruchteil der Impfdurchbrüche führt ins Krankenhaus, und zwar bei Leuten, bei denen das Immunsystem nicht mehr richtig funktioniert oder die durch starke Vorbelastungen schon durch geringfügige Infektionen gefährdet werden.
      Avatar
      schrieb am 04.06.22 19:25:29
      Beitrag Nr. 8.600 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.715.172 von Fuenfvorzwoelf am 03.06.22 23:44:14"Es kann doch nicht sein, dass nur ca. 10 % der Bevölkerung gut informiert ist und 90 % im Dunkeln tappen "

      Das kann auch nicht sein. Das ist der blinde Fleck in der Erkenntnis der Querdenker, dass sie nicht den logischen Schluss ziehen, was es vermutlich bedeutet, wenn man in einer 10%-Gruppe meint klüger sein, als die übrigen 90%, die sich auch noch auf alle kompetenten Gesundheitseinrichtungen und medizinischen Experten berufen können.
      Avatar
      schrieb am 04.06.22 21:36:58
      Beitrag Nr. 8.601 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.716.942 von curacanne am 04.06.22 16:07:39
      Zitat von curacanne: Gut, dass der Stöhr den Drosten ersetzt...........nur zu unserer Beruhigung.
      Der wirre Klabauterfritze macht eh was er will


      Psychopathen sollten in der Politik nichts zu suchen haben. Ich fühle mich manchmal wie in einem Horrorfilm.
      Avatar
      schrieb am 04.06.22 21:41:52
      Beitrag Nr. 8.602 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.716.729 von prallhans am 04.06.22 15:04:57Ja, und statt mal eine großangelegte Initiative zur Rückholung von Fachkräften bzw. Neuwerbung für die Pflege und für den Krankenhausbereich zu machen, spricht man schon wieder von Maskenzwang und Impfpflicht.
      Warum holen die sich nicht mal Berater, die denen zeigen, wo es lang geht? Wir rasen das dritte Jahr in den Notstand rein im Herbst/Winter, ohne Evidenz, ohne Evaluierung, im Blindflug mit Maulhelden als Kapitän.
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      Avatar
      schrieb am 04.06.22 21:43:09
      Beitrag Nr. 8.603 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.716.741 von humm am 04.06.22 15:08:59Kubicki finde ich einen der wenigen Akzeptablen bei der FDP. Der hat Hirn, Zunge und ist authentisch.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 04.06.22 21:56:09
      Beitrag Nr. 8.604 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.717.452 von for4zim am 04.06.22 19:15:42
      Zitat von for4zim: "Ich kenne genug „ganz brave Leute“ und Leute die in der Pflege arbeiten, die nicht mehr bereit sind sich zum 4. Mal spritzen zu lassen."

      Wer fordert denn das? Die meisten Dinge, über die Sie sich hier "empören", haben Sie selbst erfunden.

      in der Pflege ist es ein Thema. Manche haben Angst um ihren Arbeitsplatz.
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 04.06.22 22:32:49
      Beitrag Nr. 8.605 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.717.782 von Fuenfvorzwoelf am 04.06.22 21:41:52
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Ja, und statt mal eine großangelegte Initiative zur Rückholung von Fachkräften bzw. Neuwerbung für die Pflege und für den Krankenhausbereich zu machen, spricht man schon wieder von Maskenzwang und Impfpflicht.
      Warum holen die sich nicht mal Berater, die denen zeigen, wo es lang geht? Wir rasen das dritte Jahr in den Notstand rein im Herbst/Winter, ohne Evidenz, ohne Evaluierung, im Blindflug mit Maulhelden als Kapitän.


      Die Pflege und das ganze Gesundheitssystem wurden doch vor Corona schon genau durch Leute wie Spahn und Lauterbach so ökonomisiert, dass der Stress auf die Mitarbeiter immer größer wurde.
      Aber hier wird nichts umgekrempelt und resettet. Die Pharmakonzerne machen auf den Rücken der Mitarbeiter im Gesundheitssystem Milliardengewinne.
      Ich durfte das am eigenen Leib einige Zeit miterleben die letzten Monate.
      Avatar
      schrieb am 04.06.22 22:35:56
      Beitrag Nr. 8.606 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.717.785 von Fuenfvorzwoelf am 04.06.22 21:43:09
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Kubicki finde ich einen der wenigen Akzeptablen bei der FDP. Der hat Hirn, Zunge und ist authentisch.


      Der ist wie Gabriel und Steinmeier Alt-Atlantiker. Anscheinend gibt es da eine Dissonanz mit der neuen Schiene, die aus den USA gefahren wird. Vielleicht entdeckt er ab und an sein Gewissen auf die alten Tage.
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      Avatar
      schrieb am 05.06.22 00:22:18
      Beitrag Nr. 8.607 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.717.890 von prallhans am 04.06.22 22:35:56Hier noch ein interessantes Zitat von Kubicki von SPIEGEL.DE:


      "Es gebe den gesetzlichen Auftrag, Maßnahmen zu evaluieren, antwortete nun Kubicki. Nur auf der Grundlage eines entsprechenden Berichts könnten evidenzbasierte Entscheidungen getroffen werden. »Es ist wirklich traurig zu sehen, in welcher Geschwindigkeit führende Repräsentanten der Grünen bereit sind, ihre Verantwortung gegenüber dem Rechtsstaat einem populistischen Mainstream zu opfern.«

       
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      Avatar
      schrieb am 05.06.22 08:03:21
      Beitrag Nr. 8.608 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.717.995 von Fuenfvorzwoelf am 05.06.22 00:22:18
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Hier noch ein interessantes Zitat von Kubicki von SPIEGEL.DE:


      "Es gebe den gesetzlichen Auftrag, Maßnahmen zu evaluieren, antwortete nun Kubicki. Nur auf der Grundlage eines entsprechenden Berichts könnten evidenzbasierte Entscheidungen getroffen werden. »Es ist wirklich traurig zu sehen, in welcher Geschwindigkeit führende Repräsentanten der Grünen bereit sind, ihre Verantwortung gegenüber dem Rechtsstaat einem populistischen Mainstream zu opfern.«

       


      Weil die Grünen eben Ideologen sind. Die Ideologie muss unter allen Umständen durchgesetzt werden. Google einfach mal was Katharina Schulze vom Stapel lässt.

      Long Covid weniger wahrscheinlich und besser heilbar als Panikbach es uns erzählt

      https://www.tagblatt.ch/amp/leben/virus-long-covid-es-gibt-g…

      Statistik ist was Feines
      Avatar
      schrieb am 05.06.22 08:24:18
      Beitrag Nr. 8.609 ()
      Was ist besser als Ricarda Lang? Ricardo Lange.

      https://www.watson.de/amp/!955351951?fr=operanews

      Lauterbach twittert während multiresistente Keime sich als Sparschaden ausbreiten.
      Ich habe selbst erleben müssen, was so ein Verdachtsfall im Krankenhaus für eine Panik hervorruft
      Avatar
      schrieb am 05.06.22 17:35:36
      Beitrag Nr. 8.610 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.717.821 von humm am 04.06.22 21:56:09Wie üblich, brauchen Sie das nicht zu belegen...;)

      Davon abgesehen, ist die vierte Spritze ebenso harmlos wie die erste Spritze. Nach Impfplan hat jeder Bundesbürger im mittleren Alter bereits Dutzende Impfungen hinter sich gegen die verschiedensten Erreger. Es ist absurd, dass ausgerechnet die Corona-Impfungen ein Problem sein sollen. Wenn es im Herbst eine Kombi-Impfung gegen saisonale Influenza und saisonale Ausprägungen von Corona geben sollte, wäre ich dabei. Ich habe jetzt die Omikron-Variante hinter mir und habe erlebt, wie harmlos und schnell das dank meiner drei Impfungen vorüberging - einen Abend erhöhte Temperatur, zwei Tage etwas müde, vier Tage geschwollene Schleimhäute, kaum Husten, sonst keine Beeinträchtigungen - die Symptome waren schneller weg als die Isolierung vorbei war. Ich kann das vergleichen mit Schilderungen von Leuten, die ohne Impfungen einen sogenannten milden Verlauf von Covid19 hatten, und Wochen zur Erholung brauchten.
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      Avatar
      schrieb am 05.06.22 21:54:57
      Beitrag Nr. 8.611 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.719.538 von for4zim am 05.06.22 17:35:36
      Zitat von for4zim: Wie üblich, brauchen Sie das nicht zu belegen...;)

      Davon abgesehen, ist die vierte Spritze ebenso harmlos wie die erste Spritze. Nach Impfplan hat jeder Bundesbürger im mittleren Alter bereits Dutzende Impfungen hinter sich gegen die verschiedensten Erreger. Es ist absurd, dass ausgerechnet die Corona-Impfungen ein Problem sein sollen. Wenn es im Herbst eine Kombi-Impfung gegen saisonale Influenza und saisonale Ausprägungen von Corona geben sollte, wäre ich dabei. Ich habe jetzt die Omikron-Variante hinter mir und habe erlebt, wie harmlos und schnell das dank meiner drei Impfungen vorüberging - einen Abend erhöhte Temperatur, zwei Tage etwas müde, vier Tage geschwollene Schleimhäute, kaum Husten, sonst keine Beeinträchtigungen - die Symptome waren schneller weg als die Isolierung vorbei war. Ich kann das vergleichen mit Schilderungen von Leuten, die ohne Impfungen einen sogenannten milden Verlauf von Covid19 hatten, und Wochen zur Erholung brauchten.


      1. In meine engste Umgebung gibt es Leute die in der Pflege arbeiten und sie machen sich Sorgen. Wenn das dir nicht als „Beleg“ reicht, dann ist es so. Es ist schön, dass du dir keine Sorgen machst. Lebe wie du möchtest, das wünsche ich dir. Sei glücklich.
      2. Ich habe wegen einer Impfung gegen schwarze Pocken ein Impfschaden. Glaub mir, als 8-Jährige, hatte ich Vertrauen. Glaub mir, du willst das was ich erlebt hatte, nicht erleben. Ich will das Zeug nicht nehmen und basta. Es ist schön, dass Dr. for4zim alles ganz genau über die Impfungen weiß. Ich kann darüber nur noch den Kopf schütteln.
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      Avatar
      schrieb am 05.06.22 21:55:48
      !
      Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Tatsachenbehauptungen bitte immer mit entsprechenden Quellenangaben, nachvollziehbarer URL
      Avatar
      schrieb am 05.06.22 22:47:34
      Beitrag Nr. 8.613 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.720.171 von humm am 05.06.22 21:54:57Niemand behauptet, dass es keine Impfschäden gibt - sie sind allerdings selten und werden durch den Nutzen der Impfung bei weitem aufgewogen. Natürlich nicht im Einzelfall. Ich bedaure es, wenn Sie einen Impfschaden durch die Pockenimpfung haben, aber für die Coronaimpfungen ist das gegenstandslos und einzelne Impfschäden sind kein Argument gegen Impfungen. Und wenn Sie mit Anekdoten kommen - meine Frau hat Bekannte dadurch verloren, dass die an Covid19 gestorben sind - weil sie nicht geimpft waren. Das halte ich bei diesem Thema für stichhaltiger als Ihr Bildchen.
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      Avatar
      schrieb am 06.06.22 06:46:16
      Beitrag Nr. 8.614 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.720.288 von for4zim am 05.06.22 22:47:34Ich vermisse bei dir ein Raum für andersdenkenden.
      Bist du in der Lage zu akzeptieren, dass andere Menschen andere Bedürfnisse,
      andere Erlebnisse als du haben?
      Scheinbar nicht.
      Der Austausch mit dir ist völlig sinnlos.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.06.22 07:08:05
      Beitrag Nr. 8.615 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.720.468 von humm am 06.06.22 06:46:16
      Zitat von humm: Ich vermisse bei dir ein Raum für andersdenkenden.
      Bist du in der Lage zu akzeptieren, dass andere Menschen andere Bedürfnisse,
      andere Erlebnisse als du haben?
      Scheinbar nicht.
      Der Austausch mit dir ist völlig sinnlos.


      Im Umgang mit Usern dieser Art kann ich die Ausblendenfunktion wärmstens empfehlen.
      Wenn Das schont Nerven und persönliches Zeitbudget. Spätestens wenn man merkt, dass es ihm statt um Austausch von Argumenten lediglich um Rechthaberei geht, selbst wenn die Fakten den Bach runterschwimmen und er mit dem Rudern nicht mehr hinterher kommt, sollte man die Reißleine ziehen. Denn abstruse öffentlich-rechtliche Begründungsorgien sind die Folge. Muss jeder selber wissen, ob man sich das antut. Inhaltlich kann ich dem nichts mehr abgewinnen, deswegen ist der User auf ignore.
      Avatar
      schrieb am 06.06.22 07:21:29
      Beitrag Nr. 8.616 ()
      Herzstiftung fördert Studie zu Impfnebenwirkungen
      https://www.herzstiftung.de/herzstiftung-und-forschung/forsc…

      "Bereits Anfang 2021 beobachteten Ärzte und Wissenschaftler, dass nach einer Impfung mit Adenovirus-basierten Impfstoffen wie Vaxzevria (AstraZeneca) und Johnson&Johnson seltene Komplikationen auftraten. Bei den betroffenen Patienten entwickelten sich innerhalb von 5 bis 30 Tage nach der ImpfungThrombosen (Blutgerinnsel) an untypischen Stellen, z.B. in den Hirnvenen (Sinusvenenthrombosen) und der Milz. In der Fachwelt wurde dieses Phänomen als Vakzin-induzierte immunthrombotische Thrombozytopenie, kurz VITT, bekannt."

      Mich würde in dem Zusammenhang mal interessieren, welcher Impfarzt die Methode der Aspiration anwendet, die die Stiftung und nach langer Ignoranz auch das RKI empfiehlt. Denn viele Problem entstehen womöglich durch unsachgemäße Impfung.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.06.22 07:41:41
      Beitrag Nr. 8.617 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.720.468 von humm am 06.06.22 06:46:16Es ist genau andersherum - dass Sie vielleicht unrecht haben, kommt bei Ihnen gar nicht vor. Auf Argumente gehen Sie kaum inhaltlich ein. Sie vertreten hier eine Außenseiterposition und müssten viel mehr Aufwand für Ihre Argumentation treiben - Sie wollen ja letztlich alle Experten widerlegen.

      Sie haben natürlich die Möglichkeit, die Fuenfvorzwoelf andeutet: einfach alle störenden Fakten ignorieren. Im Grunde machen Sie es schon; wenn Sie mich ausblenden, geben Sie sich selbst zu, dass Sie mit Argumenten und Fakten, die nicht sagen, was Sie wünschen, nicht umgehen können.
      Avatar
      schrieb am 06.06.22 08:36:28
      Beitrag Nr. 8.618 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.720.468 von humm am 06.06.22 06:46:16
      Zitat von humm: Ich vermisse bei dir ein Raum für andersdenkenden.
      Bist du in der Lage zu akzeptieren, dass andere Menschen andere Bedürfnisse,
      andere Erlebnisse als du haben?
      Scheinbar nicht.
      Der Austausch mit dir ist völlig sinnlos.


      Austausch mit bestimmten Leuten ist sinnfrei und findet ja nicht statt, weil immer dies stereotype Leugnung und vor allem auch Verunglimpfung kommt. Die einfachste Argumentationskette ist Fake News - Verschwörungstheorie - Querdenker - Rechts - Staatsfeind.
      Einfach nicht drauf eingehen. Es gibt immer einen Teil Menschen in solchen Foren, die Meldungen verlinken und ins Spiel bringen, und es gibt Menschen, die immer nur passiv und reaktiv nach Gelegenheiten suchen, um jede Diskussion im Keim zu ersticken. Ich glaube, dass einige sogar dafür bezahlt werden, weil sie ja in den vergangenen Jahren immer wieder in vielen Foren auftauchen.

      Ich werfe das mit den Nebenwirkungen mal in den Raum. Bin ja in der Familie auch betroffen.

      https://www.aerzteblatt.de/archiv/221139/SARS-CoV-2-Meldepfl…

      Aktuelle Erhebungen zeigen, dass in Deutschland deutlich weniger vermutete Nebenwirkungen von COVID-19-Impfungen gemeldet werden als in Österreich und Großbritannien.

      Dass Nichtmelden unter Strafe steht, wusste ich gar nicht.

      In Deutschland ist der Verdacht einer über das übliche Ausmaß einer Impfreaktion hinausgehenden gesundheitlichen Schädigung namentlich zu melden (§ 6 Abs. 1 Satz 1 Nr. 3 IfSG) – so sieht es die gesetzliche Meldepflicht vor (4, 5). Meldepflichtig ist die feststellende Ärztin beziehungsweise der feststellende Arzt (§ 8 Abs. 1 Nr. 1, Nr. 8 IfSG). Die namentliche Meldung muss unverzüglich erfolgen und dem zuständigen Gesundheitsamt spätestens 24 Stunden, nachdem die oder der Meldende Kenntnis erlangt hat, vorliegen (§ 9 Abs. 3 Satz 1 IfSG). Eine Meldung darf wegen einzelner fehlender Angaben nicht verzögert werden (§ 9 Abs. 3 Satz 2 IfSG). Unverzüglich heißt: ohne schuldhaftes Zögern (§ 121 Abs. 1 Satz 1 BGB). Ein Verstoß gegen die gesetzliche Meldepflicht kann mit einer Geldbuße von bis zu 25 000 Euro geahndet werden (§ 73 Abs. 2 Alt. 2 IfSG), weil ordnungswidrig handelt, wer vorsätzlich oder fahrlässig entgegen § 6 IfSG eine Meldung nicht, nicht richtig, nicht vollständig, nicht in der vorgeschriebenen Weise oder nicht rechtzeitig macht (§ 73 Abs. 1 a Nr. 2 IfSG). Fahrlässigkeit ist bereits dann gegeben, „wenn der Meldepflichtige Symptome […] wahrnimmt, aber vorwerfbar keinen Verdacht schöpft und deshalb die Meldung unterlässt“. Sofern ein mit der Übermittlung der Meldung beauftragter Dritte den Auftrag nicht ausführt, handelt der Meldepflichtige ebenfalls fahrlässig, sofern er sich nicht vom Zugang der Meldung vergewissert hat (6).

      Die normale "Impfreaktion" muss nicht gemeldet werden. Deren Symptome sind breit gefächert. Vermutlich meinen hier viele Ärzte, dass das meiste normal ist.
      Avatar
      schrieb am 06.06.22 14:44:19
      Beitrag Nr. 8.619 ()
      Novavax gibt Us Behörden Anlass zur Sorge.

      https://www.welt.de/wissenschaft/article239189913/Novavax-He…

      Wieder mal die Herzmuskelentzündung. Warum gibt es solche Bedenken und Einschränkungen der Impfstoffe immer nur im Ausland, nie in Deutschland? Bei uns sind dieselben Impfstoffe rund um die Uhr und für jeden sicher. Empfehlungen sind in Stein gemeißelt. Und die Medien und bezahlten Forumsschreiberlinge hinterfragen es nicht.
      Avatar
      schrieb am 06.06.22 16:49:46
      Beitrag Nr. 8.620 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.720.507 von Fuenfvorzwoelf am 06.06.22 07:21:29Aspirationkekule seit jeher ,hat er behauptet, aber der ist ja alte schule und kein coronaimpfarzt.
      Avatar
      schrieb am 07.06.22 07:34:41
      !
      Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Tatsachenbehauptungen bitte immer mit entsprechenden Quellenangaben, nachvollziehbarer URL
      Avatar
      schrieb am 08.06.22 07:25:53
      Beitrag Nr. 8.622 ()
      >>Dr. Kay Klapproth, Immunologe und Akademischer Rat der Medizinischen Fakultät Mannheim der Universität Heidelberg, verlässt seine Hochschule aus Protest gegen die unwissenschaftliche Diskriminierung von "Ungeimpften". <<
      Quelle:
      https://t.me/rosenbusch/10308
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.06.22 15:47:24
      Beitrag Nr. 8.623 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.733.038 von humm am 08.06.22 07:25:53
      Nebeneffekte der Coronapolitik treibt seltsame Blüten
      https://www.spiegel.de/panorama/kindesentzug-nach-paraguay-r…

      Das ist eher im Bereich des Skurrilen angesiedelt. Die "normalen" Nebeneffekte mit hoher Schädigung werden ausgeblendet. Hauptsache Impfgegner verhöhnt.
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.06.22 17:29:33
      Beitrag Nr. 8.624 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.759.831 von Fuenfvorzwoelf am 11.06.22 15:47:24
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: https://www.spiegel.de/panorama/kindesentzug-nach-paraguay-r…

      Das ist eher im Bereich des Skurrilen angesiedelt. Die "normalen" Nebeneffekte mit hoher Schädigung werden ausgeblendet. Hauptsache Impfgegner verhöhnt.


      Ich kenne einen Fall eines Bekannten, da geht es um die minderjährige Tochter und darum, ob sie geimpft wird. Ist jetzt vor Gericht. Im Zwiespalt zwischen der Selbstbestimmung eines minderjährigen Menschen und den gegensätzlichen Wünschen und Vorstellungen der Eltern.
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.06.22 07:40:01
      Beitrag Nr. 8.625 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.760.107 von prallhans am 11.06.22 17:29:33
      Zitat von prallhans:
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: https://www.spiegel.de/panorama/kindesentzug-nach-paraguay-r…

      Das ist eher im Bereich des Skurrilen angesiedelt. Die "normalen" Nebeneffekte mit hoher Schädigung werden ausgeblendet. Hauptsache Impfgegner verhöhnt.


      Ich kenne einen Fall eines Bekannten, da geht es um die minderjährige Tochter und darum, ob sie geimpft wird. Ist jetzt vor Gericht. Im Zwiespalt zwischen der Selbstbestimmung eines minderjährigen Menschen und den gegensätzlichen Wünschen und Vorstellungen der Eltern.


      Habe im Freundeskreis so einen Fall. Noch nicht vor Gericht.
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.06.22 07:42:27
      Beitrag Nr. 8.626 ()
      Mittelsachsen - mal ein pragmatischer Landkreis
      https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/chemnitz/freiberg/mit…

      Weiterarbeiten ohne Corona-Impfung: Im Landkreis Mittelsachsen können ungeimpfte Beschäftigte im Gesundheitswesen trotz der einrichtungsbezogenen Impfpflicht weiterarbeiten. Die Gesundheitsämter berufen sich auf einen Ermessensspielraum, um die Patientenversorgung nicht zu gefährden.
      Avatar
      schrieb am 12.06.22 08:10:18
      Beitrag Nr. 8.627 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.761.271 von Fuenfvorzwoelf am 12.06.22 07:40:01Es ist schlimm zu sehen wie die Gesellschaft gerade zerrissen wird.
      Anstatt miteinander zu leben, „leben und leben lassen“, werden fantasievolle Dogmen propagiert und Zwänge autoritär durchgeboxt.
      Das soll Gesundheitspolitik sein? Oder ist es Pharmapolitik?
      Es darf scheinbar nur eine Meinung geben und alles anderes wird vom Verfassungsschutz „beobachtet“.
      Wo sind wir angekommen?
      Wie soll es weitergehen?
      Immer mehr „Kontrolle“?
      Wer kontrolliert? Die Pharmalobby? Es ist wirklich schwer zu ertragen.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.06.22 08:41:12
      Beitrag Nr. 8.628 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.761.343 von humm am 12.06.22 08:10:18Stimme Dir zu. Das Thema spaltet Familien und Freundschaften, das Persönliche geht einem schon sehr nah. Hatte die letzte Woche Diskussion mit sehr gutem Freund, 3 Jahre nicht gesehen. Seine Sichtweise fand ich schon sehr krass und es hat unserer Freundschaft nicht gut getan. Dabei habe ich eine gemäßigte, aber kritische Position. Aber was will man von einem taz-lesenden Grünen schon erwarten?

      Die Nebenwirkungen der Coronamaßnahmen sind richtig übel. Die Politik hat sich in ihrer eigenen Hybris verrannt. Ein Leben ohne temporäre Panik und Hysterie können sich die Verantwortlichen wohl gar nicht mehr vorstellen.

      Der nächste Winter wird wohl nicht besser, weil aufgrund der Impfpflicht im Pflegebereich Massen an Fachkräften fehlen, die schon vorher kaum vorhanden waren. Bin schon gespannt, wen die Politik wieder als Sündenbock abstempelt. Kann mir schon denken, wer...
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.06.22 10:21:14
      Beitrag Nr. 8.629 ()
      Der SPIEGEL ist ein ....

      Bitte Lücken ausfüllen.

      Hatte eben Kommentar gepostet, dass sich auch jemand um die Impfopfer und die Maßnahmeninsolventen kümmern sollte. Nach den bereits eingetretenen Reaktionen löschten die Cleaner des Spiegel den Beitrag. Er war nicht beleidigend, nicht diffamierend, nicht genderungerecht wohlgemerkt.

      Ist das Faschismus?
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      schrieb am 12.06.22 10:46:56
      Beitrag Nr. 8.630 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.761.751 von Fuenfvorzwoelf am 12.06.22 10:21:14Ich frage mich: Was geht in den Köpfen der Cleaner vor? Fühlen die sich geil dabei, gegen Meinungsfreiheit vorzugehen? Werden sie bezahlt dafür, Meinungen zu unterdrücken?

      Die Methoden sind jedenfalls demokratiefeindlich. Es herrschen zunehmend eine Meinungsdiktatur und repressive Unterdrückung, die man durchaus dem faschistischen Spektrum zuordnen kann. Nicht von rechts, sondern von links. Wird wohl Zeit für eine neue ANTIFA.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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      schrieb am 12.06.22 10:55:47
      Beitrag Nr. 8.631 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.761.448 von Fuenfvorzwoelf am 12.06.22 08:41:12
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Stimme Dir zu. Das Thema spaltet Familien und Freundschaften, das Persönliche geht einem schon sehr nah. Hatte die letzte Woche Diskussion mit sehr gutem Freund, 3 Jahre nicht gesehen. Seine Sichtweise fand ich schon sehr krass und es hat unserer Freundschaft nicht gut getan. Dabei habe ich eine gemäßigte, aber kritische Position. Aber was will man von einem taz-lesenden Grünen schon erwarten?

      Die Nebenwirkungen der Coronamaßnahmen sind richtig übel. Die Politik hat sich in ihrer eigenen Hybris verrannt. Ein Leben ohne temporäre Panik und Hysterie können sich die Verantwortlichen wohl gar nicht mehr vorstellen.

      Der nächste Winter wird wohl nicht besser, weil aufgrund der Impfpflicht im Pflegebereich Massen an Fachkräften fehlen, die schon vorher kaum vorhanden waren. Bin schon gespannt, wen die Politik wieder als Sündenbock abstempelt. Kann mir schon denken, wer...


      Schon verrückt, dass man bei der Schweinegrippe, die in der Letalität ähnlich mild verlief wie COV, die Impfung nach wenigen Nebenwirkungsfällen einstampfte

      https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1101385/umfra…

      Empfehle den Film "Profiteure der Angst"

      Nun gibt es doch mehr Fälle als gedacht. Bei einer sehr geringen Fallsterblichkeit wird aber aufgerechnet. Wir opfern Freiheit, Gesundheit und Leben einiger

      https://reitschuster.de/post/ema-datenbank-belegt-hohe-anzah…

      Um viele zu retten? Wobei mir die Hochrechnung, wie viele durch Impfung und/oder Maßnahmen gerettet werden konnten, nicht schlüssig ist, dank fehlender Vergleichsgruppen.
      Avatar
      schrieb am 12.06.22 11:04:44
      Beitrag Nr. 8.632 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.761.448 von Fuenfvorzwoelf am 12.06.22 08:41:12Timing beachten: 8.5.2019 gab es den Gesundheitskongress der CDU, bei dem auch die menschenfreundliche Gates Stiftung dabei war.

      https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/510644/2019-CDU-…

      einen Monat später war man schon so weit, die von Gates angekündigte nächste Pandemie im Zeitalter der Pandemien in der Retrospektive der Schweinegrippe vorwegzunehmen. Soso....
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      Avatar
      schrieb am 12.06.22 11:17:39
      Beitrag Nr. 8.633 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.761.835 von Fuenfvorzwoelf am 12.06.22 10:46:56
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Ich frage mich: Was geht in den Köpfen der Cleaner vor? Fühlen die sich geil dabei, gegen Meinungsfreiheit vorzugehen? Werden sie bezahlt dafür, Meinungen zu unterdrücken?

      Die Methoden sind jedenfalls demokratiefeindlich. Es herrschen zunehmend eine Meinungsdiktatur und repressive Unterdrückung, die man durchaus dem faschistischen Spektrum zuordnen kann. Nicht von rechts, sondern von links. Wird wohl Zeit für eine neue ANTIFA.


      Empfehle das Buch "Psychologie der Massen"

      Lauterbach, mit Fliege 2013. Wie scharfsinnig und detailliert er hier ist!!! Er kann beweisen, dass die Pharmalobby die Preise für Medikamente hochtreibt mit einer Gesetzesänderung.



      Ist die Lobby weg, jetzt wo er im Amt sitzt? Gestern war ich auf einer Feier, bei der einige Pfleger, Schwestern, Ärzte waren. Impfen wurde nicht einmal diskutiert, auch Affenpocken und Corona nicht mehr.
      Dafür wurde unaufgefordert auf Spahn und Lauterbach geschimpft. Aber vermutlich kennen die Betroffenen der Gesundheitspolitik sich nicht aus und jammern auf hohem Niveau, jetzt wo das Budget für die Gesundheit von 15 auf 64 Mrd stieg.
      Avatar
      schrieb am 12.06.22 13:54:46
      Beitrag Nr. 8.634 ()
      SPON
      Post-Vac-SyndromUnerklärliche Symptome nach der Coronaimpfung – und alle ducken sich weg

      Sie wollten sich und andere schützen, nun leiden einige Geimpfte offenbar an diffusen Symptomen. Die Betroffenen fühlen sich von der Politik im Stich gelassen. Unter manchen Ärzten scheint das Thema ein Tabu zu sein.

      ...

      Anscheinend wurde mein Flehen in diesem Schmierblatt, sich um die Impfopfer zu kümmern, kurzerhand umgesetzt. Leider hinter paywall...

      https://www.spiegel.de/gesundheit/post-vac-syndrom-unerklaer…
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      Avatar
      schrieb am 12.06.22 14:30:57
      Beitrag Nr. 8.635 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.762.444 von Fuenfvorzwoelf am 12.06.22 13:54:46
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Post-Vac-SyndromUnerklärliche Symptome nach der Coronaimpfung – und alle ducken sich weg

      Sie wollten sich und andere schützen, nun leiden einige Geimpfte offenbar an diffusen Symptomen. Die Betroffenen fühlen sich von der Politik im Stich gelassen. Unter manchen Ärzten scheint das Thema ein Tabu zu sein.

      ...

      Anscheinend wurde mein Flehen in diesem Schmierblatt, sich um die Impfopfer zu kümmern, kurzerhand umgesetzt. Leider hinter paywall...

      https://www.spiegel.de/gesundheit/post-vac-syndrom-unerklaer…


      Bill Gates hat die MRNA Impfung fallen lassen. Der ist deinvestiert
      Avatar
      schrieb am 12.06.22 18:09:32
      Beitrag Nr. 8.636 ()
      Fuuuuuuh. Justin Bieber und seine Frau haben Symptome, die vielleicht doch nicht von Drogen oder Zecken kommen könnten.

      https://corona-blog.net/2022/06/11/die-biebers-haben-gesicht…

      Hmmm. Wenn jetzt ein prominenter Fall publik werden würde und zeitgleich ein Magazin, das on Gates 2,5 Mio bekommt sich dessen zum ersten Mal mit leiser Kritik annimmt. Und der Gates auch gesagt hat, dass Omikron einen besseren Job gemacht hat als die MRNA Impfung.
      Und der jetzt auch lieber an Atomreaktoren interessiert ist.

      Könnte jetzt ein Aufräumen stattfinden?
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      Avatar
      schrieb am 12.06.22 18:28:07
      Beitrag Nr. 8.637 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.763.191 von prallhans am 12.06.22 18:09:32
      Zitat von prallhans: Fuuuuuuh. Justin Bieber und seine Frau haben Symptome, die vielleicht doch nicht von Drogen oder Zecken kommen könnten.

      Beide das Gleiche? Merkwürdig. Ob das eine PR-Nummer ist? Eine komische PR-Nummer. Unwahrscheinlich. Einfach komisch…
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.06.22 18:56:43
      Beitrag Nr. 8.638 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.763.191 von prallhans am 12.06.22 18:09:32Am meisten liebe ich an diesem Querdenkerblog, in dem natürlich Impfungen Teufelszeug sind und Covid19 ein harmloser Schnupfen, die Zeile gleich neben dem Titel des Blogs: "Unabhängige Informationen" :laugh:

      Also wirklich, wer glaubt denn, was sich ein Haufen Bekloppter in ihrem Blog ausdenkt?
      Avatar
      schrieb am 12.06.22 20:42:15
      Beitrag Nr. 8.639 ()
      Das Sommerloch der Querdenker könnte man gut mit der Affenpocken-Impfung schließen.
      Avatar
      schrieb am 12.06.22 20:49:00
      Beitrag Nr. 8.640 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.763.251 von humm am 12.06.22 18:28:07
      Zitat von humm:
      Zitat von prallhans: Fuuuuuuh. Justin Bieber und seine Frau haben Symptome, die vielleicht doch nicht von Drogen oder Zecken kommen könnten.

      Beide das Gleiche? Merkwürdig. Ob das eine PR-Nummer ist? Eine komische PR-Nummer. Unwahrscheinlich. Einfach komisch…


      Keine Ahnung. Da Video, das ich gesehen hatte war für mich eindeutig Borreliose. Aber wenn seine Frau auch angeschlagen ist. Kann man nicht nachprüfen. Muss man abwarten. Der Spiegel scheint den sanften Einstieg zu suchen
      Avatar
      schrieb am 12.06.22 21:56:18
      Beitrag Nr. 8.641 ()
      Servus Teil 4.

      https://www.servustv.com/aktuelles/v/aa8ku0lfwtsnl2c90vc1/

      Immer an das kleine Video vom Karl aus 2013 denken.
      Avatar
      schrieb am 12.06.22 23:41:37
      Beitrag Nr. 8.642 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.761.915 von prallhans am 12.06.22 11:04:44
      Danke gür Link
      Heuchler, allesamt. Nüsslein kenn ich persönlich, alter Freund von mir. Redet vom barmherzigen Samariter und bereichert sich schamlos, hinterzieht Steuern und kommt ungeschoren davon.
      Avatar
      schrieb am 13.06.22 09:03:26
      Beitrag Nr. 8.643 ()
      Maskenpflicht nur für's gemeine Volk


      Wüsste man es nicht besser, könnte man glatt meinen, in Deutschland gibt es unterschiedliche Gesetze für unterschiedliche Klassen.
      12 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.06.22 09:41:35
      Beitrag Nr. 8.644 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.765.396 von Fuenfvorzwoelf am 13.06.22 09:03:26Von wo ist das Bild denn und galt da eine Maskenpflicht?
      10 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.06.22 19:18:17
      Beitrag Nr. 8.645 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.765.879 von for4zim am 13.06.22 09:41:35Frag mal Mario Barth :laugh:
      Avatar
      schrieb am 13.06.22 19:46:24
      Beitrag Nr. 8.646 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.765.879 von for4zim am 13.06.22 09:41:35
      Zitat von for4zim: Von wo ist das Bild denn und galt da eine Maskenpflicht?


      https://twitter.com/bmel/status/1534559567530582016/photo/1
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.06.22 21:12:23
      Beitrag Nr. 8.647 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.772.191 von Legend am 13.06.22 19:46:24Also galt da keine Maskenpflicht.
      Avatar
      schrieb am 13.06.22 21:13:03
      Beitrag Nr. 8.648 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.765.396 von Fuenfvorzwoelf am 13.06.22 09:03:26Das Bild ist nicht aus Deutschland und an dem Ort galt keine Maskenpflicht.
      Avatar
      schrieb am 13.06.22 21:23:10
      Beitrag Nr. 8.649 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.772.191 von Legend am 13.06.22 19:46:24
      Zitat von Legend:
      Zitat von for4zim: Von wo ist das Bild denn und galt da eine Maskenpflicht?


      https://twitter.com/bmel/status/1534559567530582016/photo/1


      Also, wir müssen uns merken:
      Masken zieht man an, nicht weil es gesundheitliche Risiken gibt,
      sondern nur weil es ein staatlich verordneter maulkorb... ähh... "Maskenpflicht" gibt.
      Und die, die es verordnen, müssen es nicht tragen. Ist doch logisch.
      Ein Diktator unterwirft die anderen, aber doch nicht sich selber, oder?
      Was für eine diktatorische 💩 Logik.
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.06.22 21:43:29
      Beitrag Nr. 8.650 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.773.034 von humm am 13.06.22 21:23:10Oder: in Polen mit der schlechten Impfquote von knapp 60% reicht es ohne Maske.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.22 00:08:08
      Beitrag Nr. 8.651 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.773.238 von prallhans am 13.06.22 21:43:29
      Zitat von prallhans: Oder: in Polen mit der schlechten Impfquote von knapp 60% reicht es ohne Maske.


      Warum wandern aktuell so viele aus in Länder ohne Coronamaßnahmen? Liegt doch auf der Hand bzw. hängt doch vor dem Mund. Deutschland wird immer unerträglicher. Statt Land der Dichter und Denker nur noch Land der Spalter und der Phobiker.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.22 06:16:24
      Beitrag Nr. 8.652 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.774.048 von Fuenfvorzwoelf am 14.06.22 00:08:08
      Zitat von Fuenfvorzwoelf:
      Zitat von prallhans: Oder: in Polen mit der schlechten Impfquote von knapp 60% reicht es ohne Maske.


      Warum wandern aktuell so viele aus in Länder ohne Coronamaßnahmen? Liegt doch auf der Hand bzw. hängt doch vor dem Mund. Deutschland wird immer unerträglicher. Statt Land der Dichter und Denker nur noch Land der Spalter und der Phobiker.


      Warum viele Menschen dorthin wandern? Zum krankwerden und sterben, weil dort keine Maßnahmen durchgeführt werden ?
      Avatar
      schrieb am 14.06.22 08:29:07
      Beitrag Nr. 8.653 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.773.034 von humm am 13.06.22 21:23:10Es gibt auch Länder, in denen ist das offene Tragen einer Waffe erlaubt. Amokläufe mit Schnellfeuergewehr in der örtlichen Schule sind dann lokale Folklore. Bei uns ist es halt verboten. Und ob der Minister ohne Maske mit den drei Leuten redet, die er sowieso täglich im Büro trifft, kann dieser Kreis sowieso unter sich ausmachen, wenn keine andere Regel gilt.
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      Avatar
      schrieb am 16.06.22 06:06:49
      Beitrag Nr. 8.654 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.773.034 von humm am 13.06.22 21:23:10So einfach wird der Impfzwangsirrsinn entlarvt. Zwei Minuten mit viel Aussagekraft:

      >>Mein Körper meine Wahl, aber nicht so!<<
      Avatar
      schrieb am 16.06.22 08:11:50
      Beitrag Nr. 8.655 ()
      Justiz-Hammer: Drohbescheide des Gesundheitsamts an ungeimpfte Pfleger „rechtswidrig“

      >>Mittwoch, 15.06.2022, 17:12

      Das Schleswig-Holsteinische Verwaltungsgericht hat eine bundesweit bedeutsame Entscheidung zur einrichtungsbezogenen Impfpflicht gefällt. Demnach ist die bisherige Praxis der Gesundheitsämter rechtswidrig, von Pflegern und Krankenschwestern Impfnachweise zu fordern und Bußgelder anzudrohen. FOCUS Online erklärt, was die Richter bemängelten und welche Folgen der Beschluss hat.

      Inhaltsverzeichnis

      Das Schleswig-Holsteinische Verwaltungsgericht hat eine weitreichende Entscheidung zur einrichtungsbezogenen Impfpflicht getroffen. Dabei erklärte es die bisherige Praxis der Gesundheitsämter für „rechtswidrig“, von Pflegern und Krankenschwestern Impfnachweise zu fordern und ihnen Bußgelder anzudrohen. Der noch unveröffentlichte Beschluss ( Az.: 1 B 28/22) erging am 13. Juni 2022 und liegt FOCUS Online exklusiv vor.

      Mit seiner Entscheidung gab das Gericht einer Zahnarzthelferin aus Flensburg recht, die sich nicht gegen Covid-19 impfen lassen will. Das zuständige Gesundheitsamt hatte die Frau mit Bescheid vom 28. April 2022 aufgefordert, bis Anfang Juni einen Impf- oder Genesenennachweis bzw. ein ärztliches Zeugnis darüber vorzulegen, dass sie aus medizinischen Gründen nicht gegen Corona geimpft werden darf.
      Gericht: Bescheide der Gesundheitsämter „rechtswidrig“

      Sollte sie der Aufforderung nicht nachkommen, könne sie mit „einem Bußgeld von bis zu 2500 Euro“ bestraft werden. Weiterhin sei beabsichtigt, der Frau das Betreten sowie die berufliche Tätigkeit in der Zahnarztpraxis zu untersagen.<<


      https://www.focus.de/politik/deutschland/justiz-hammer-drohb…
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.06.22 14:19:43
      Beitrag Nr. 8.656 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.793.194 von humm am 16.06.22 08:11:50aus dem Link:

      "...„Die Behörden können zwar eine solche Vorlage nun nicht mehr durch Verwaltungsakt anordnen. Ihnen verbleibt jedoch grundsätzlich die Möglichkeit, gegenüber den Betroffenen ein Betretens- oder Tätigkeitsverbot auszusprechen, sofern die gesetzlichen Voraussetzungen dafür vorliegen.“..."

      Also kein Bussgeld, aber praktisch dennoch Jobverlust...

      :eek:
      Avatar
      schrieb am 16.06.22 14:21:48
      Beitrag Nr. 8.657 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.774.885 von for4zim am 14.06.22 08:29:07"...Amokläufe mit Schnellfeuergewehr in der örtlichen Schule sind dann lokale Folklore..."

      In D nehmen die Amok-Killer dann halt Messer, Auto, LKW usw...
      Avatar
      schrieb am 16.06.22 15:16:07
      Beitrag Nr. 8.658 ()
      Ich war auf einer Terrasse im Cafe. Ein Gast kam aus dem Raum mit der Kuchentheke ohne Maske, setzte sie auf der Terrasse im Freien auf und ging zum Platz, wo er sie abnahm.

      Und Amoklaufen kann man auch mit ohne Maske bei des Deutschen liebster Beschäftigung: Kontrolle.

      https://www.t-online.de/region/hamburg/id_100017926/hamburg-…

      Fantastisch, wie es ein paar Länder schaffen, ihre Bevölkerung zu spalten (Threadtitel). Ob es um Migration geht, Fleisch, Diesel, oder Masken. Einer ist immer der Gute und der andere wird dämonisiert. Und ich bin der festen Ansicht, dass dies von oben herab geschieht, Politiker mit gewitzten Tweets, am besten alle 3 Monate um 180 Grad gedreht, im Verbund mit Nachrichten vermischt mit ganz viel Meinung, aber komischerweise immer mit EINER Meinung und Haltung zum Thema. Siehe Kommentar in der ARD als Beispiel.
      Oder Lauterbachs Verzückung um das "Post Vac Syndrom", das man nun ganz feste untersuchen müsse, im Gegensatz zum UNverständnis zuvor, dass Menschen sich einfach nicht die "nebenwirkungsfreie" Impfung geben wollen.

      Hier geht es längst nicht mehr um Fakten, die auch der gut bezahlte Fuchs prüft und den Amtseid, sondern um Machterhalt und Ideologie. Und vielleicht auch ums Geldverdienen an anderer Stelle.
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      Avatar
      schrieb am 16.06.22 23:43:38
      Beitrag Nr. 8.659 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.797.154 von prallhans am 16.06.22 15:16:07
      Hier auch Impfung mit Nebenwirkung Tod
      https://www.krone.at/2734421

      Soviel zu Lauterbachs nebenwirkungsfrei.
      Dass der noch frei rumläuft, ist ein Skandal.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 17.06.22 07:21:20
      Beitrag Nr. 8.660 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.801.303 von Fuenfvorzwoelf am 16.06.22 23:43:38Es hört nicht auf. Holetschek trommelt weiter.

      https://www.br.de/nachrichten/bayern/corona-impfung-klaus-ho…

      Ich finde das Framing hier unmöglich. Überall fallen die Masken, aber der staatstreue BR bringt ein Foto von ihm mit Maske. Ich kenne jemanden in einer Gesundheitsbehörde, da ist er ab und an mal zu Gast. Keine Maske, keine Tests. Live Besprechungen mit fremden Leuten, usw. Und das schon seit geraumer Zeit, als es überall noch hieß: Maske und Abstand.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 17.06.22 08:27:11
      Beitrag Nr. 8.661 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.801.690 von prallhans am 17.06.22 07:21:20Unerträgliches Geheuchel, Verbreitung von Panik und Falschinformationen,

      Holetschek hat Abstand genommen vom Anstand. Das sollte man entsprechend würdigen.
      Avatar
      schrieb am 17.06.22 17:46:14
      Beitrag Nr. 8.662 ()
      Britische Coronamaßnahmenfolgen: Erstklässler können ihren amen nicht mehr sagen
      https://journalistenwatch.com/2022/06/15/dank-kontaktverbot-…

      Die Maßnahmen zeigen Wirkung. War zu erwarten. Aber das sagten ja nur Querdenker.
      Avatar
      schrieb am 17.06.22 18:13:12
      Beitrag Nr. 8.663 ()
      Avatar
      schrieb am 17.06.22 18:22:17
      Beitrag Nr. 8.664 ()
      Kommt der Lockdown mit Freiheitsbeschränkungen wieder? Im 3. Jahr?

      https://m.bild.de/ratgeber/gesundheit/gesundheit/blick-auf-c…

      Die Pandemie wurde von Gates auf 18 Monate eingeschätzt.

      Oder ist das wie zuletzt im China notwendig um Demonstrationen zu verhindern?
      Avatar
      schrieb am 17.06.22 18:56:26
      Beitrag Nr. 8.665 ()
      Von O bis O für immer

      https://www.kreiszeitung.de/politik/coronavirus-o-bis-o-ende…

      Ich denke da kommt nichts. Das ist Rumrudern, um sein hohes Budget zu rechtfertigen
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.06.22 07:38:47
      Beitrag Nr. 8.666 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.805.601 von prallhans am 17.06.22 18:56:26
      Diktatur auf dem Vormarsch
      Zitat von prallhans: Von O bis O für immer

      https://www.kreiszeitung.de/politik/coronavirus-o-bis-o-ende…

      Ich denke da kommt nichts. Das ist Rumrudern, um sein hohes Budget zu rechtfertigen


      https://www.welt.de/politik/deutschland/plus239407847/Masken…

      Wir sind leider mittendrin in einer Gesundheitsdiktatur!
      Was will man erwarten, wenn der Verantwortliche schon Angst hat vor so etwas lebensnotwendigen wie Salz? Lauterbach ist einfach nur noch als krank zu bezeichnen. Wäre nicht so dramatisch, aber er ist dabei, seine wahnhaften Obsessionen uns allen überzustülpen...
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.06.22 07:53:05
      Beitrag Nr. 8.667 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.807.089 von Fuenfvorzwoelf am 18.06.22 07:38:47Ja, „Gesundheitsdiktatur“ trifft es gut.
      Leider gibt es weitere Bereiche die man auch unter der Rubrik „Diktatur“ einordnen kann.
      Ziemlich beunruhigende Zeit.
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      Avatar
      schrieb am 18.06.22 08:34:36
      Beitrag Nr. 8.668 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.807.113 von humm am 18.06.22 07:53:05Sanfte Handschellen aus China.

      https://www.reuters.com/world/china/china-bank-protest-stopp…

      Kunden mit eingefrorenen Bankkonten können nicht zur Demo reisen, weil ihre Corona App rot wurde. Damit können sie aber auch andere Dinge nicht machen, ihre Kinder können nicht zur Schule, etc.
      Ich bin mir sicher, dass einige hier feuchte Träume bekommen, angesichts dieser Möglichkeiten für die Demokratie.
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      schrieb am 18.06.22 09:50:47
      Beitrag Nr. 8.669 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.807.224 von prallhans am 18.06.22 08:34:36
      Zitat von prallhans: Sanfte Handschellen aus China.

      https://www.reuters.com/world/china/china-bank-protest-stopp…

      Kunden mit eingefrorenen Bankkonten können nicht zur Demo reisen, weil ihre Corona App rot wurde. Damit können sie aber auch andere Dinge nicht machen, ihre Kinder können nicht zur Schule, etc.
      Ich bin mir sicher, dass einige hier feuchte Träume bekommen, angesichts dieser Möglichkeiten für die Demokratie.

      Die ersten Gedanken beim lesen sind:
      „Kann man unsere Mentalität mit der chinesischen Mentalität vergleichen?“
      „Kann sowas bei uns passieren?“
      Und dann denke ich:
      „Es liegt an uns. Wenn wir nichts dagegen tun werden, wenn wir weiter solche Politiker wählen werden,
      dann könnten wir solche Zustände selbst erleben. Grausam“.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.06.22 17:15:29
      Beitrag Nr. 8.670 ()
      Tausende Impfgeschädigte ohne Behandlung
      Allein in Marburg warten 1800 Impfopfer auf ärztliche Behandlung. Nach einer Impfung, die gemäß Lauterbach nebenwirkungsfrei ist.

      https://www.aerzteblatt.de/archiv/225071/Post-Vac-Syndrom-Se…

      Schon genial diese Plandemie, die Gesundheitsindustrie verdient dich dumm und dämlich an der Krankheit, an ihrer "Prävention" und dann noch an den Folgen der Prävention. Besser geht's nicht.
      10 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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      schrieb am 18.06.22 22:05:41
      Beitrag Nr. 8.671 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.809.348 von Fuenfvorzwoelf am 18.06.22 17:15:29Ich empfehle sehr, den ganzen verlinkten Artikel zu lesen. Es steht natürlich nichts drin, was Ihre Behauptungen zur Impfung bestätigt - Impfnebenwirkungen sind selten und das Risiko einer Covid19-Erkrankung ohne Impfung um mehrere Größenordnungen größer als das Impfrisiko.
      9 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.06.22 10:30:01
      Beitrag Nr. 8.672 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.807.509 von humm am 18.06.22 09:50:47
      Zitat von humm:
      Zitat von prallhans: Sanfte Handschellen aus China.

      https://www.reuters.com/world/china/china-bank-protest-stopp…

      Kunden mit eingefrorenen Bankkonten können nicht zur Demo reisen, weil ihre Corona App rot wurde. Damit können sie aber auch andere Dinge nicht machen, ihre Kinder können nicht zur Schule, etc.
      Ich bin mir sicher, dass einige hier feuchte Träume bekommen, angesichts dieser Möglichkeiten für die Demokratie.

      Die ersten Gedanken beim lesen sind:
      „Kann man unsere Mentalität mit der chinesischen Mentalität vergleichen?“
      „Kann sowas bei uns passieren?“
      Und dann denke ich:
      „Es liegt an uns. Wenn wir nichts dagegen tun werden, wenn wir weiter solche Politiker wählen werden,
      dann könnten wir solche Zustände selbst erleben. Grausam“.


      Die Frage ist, wie viel außerparlamentarische Opposition kann sich in solchen Ländern formieren, wie friedlich agieren sie, wie reagiert das Regime? In Rom gab es Autofahrer gegen Klimastreiker, in Hong Kong haben Menschen angeblich Masten mit Überwachungskameras umgesägt, in China selbst gab es Randale in geschlossenen Fabriken, etc.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.06.22 10:36:33
      Beitrag Nr. 8.673 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.811.334 von prallhans am 19.06.22 10:30:01Die Coronademos machen mir Hoffnung,
      dass die Deutschen und viele andere Völker,
      das Demonstrieren wieder entdeckt haben.
      Ansonsten habe ich kein klares Bild wohin die Reise geht.
      Ziemlich unübersichtlich.
      Umbruchzeit.
      Avatar
      schrieb am 20.06.22 07:06:09
      Beitrag Nr. 8.674 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.810.350 von for4zim am 18.06.22 22:05:41
      Zitat von for4zim: Ich empfehle sehr, den ganzen verlinkten Artikel zu lesen. Es steht natürlich nichts drin, was Ihre Behauptungen zur Impfung bestätigt - Impfnebenwirkungen sind selten und das Risiko einer Covid19-Erkrankung ohne Impfung um mehrere Größenordnungen größer als das Impfrisiko.


      Da stellt sich die Frage was schlimmer ist
      a) die LongCovid Folgen oder
      b) Impfnebenwirkung

      Ich für meinen Teil habe mich für das Risiko zu a) entschieden und fahre damit bisher exzellent trotz dass ich Covid bekommen habe. Manchmal frage ich mich was in den Köpfen Geimpfter vorgeht, die sich trotz Coronaerkrankung nun die vierte Impfung verabreichen lassen wo diese doch genau dagegen schützen sollte.
      Man kann es eigentlich nicht genug wiederholen, weil in 85% deren Köpfen irgendwas anderes drin ist als menschlicher Verstand und eigenständiges Denken. Wie kann man immer wieder das Risiko einer Impfnebenwirkung eingehen, quasi provozieren?
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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      schrieb am 20.06.22 11:20:36
      Beitrag Nr. 8.675 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.813.945 von websin am 20.06.22 07:06:09Ihr Problem ist, dass es eindeutige Expertenaussagen dazu gibt. Sie meinen jetzt, die medizinischen Experten hätten keine Ahnung, Sie wüssten es besser? Aber wieso glauben Sie das, wenn doch alles dagegen spricht?

      Covid19 hat Wirkungen und Risiken. Die hängen von der jeweiligen Variante ab, aber generell hat man mit Covid19 je nach Alter in über einem Fünftel bis über die Hälfte der Infektionsfälle eine mehr oder minder schwere Erkrankung. In vielen Fällen bei einer Erkrankung ist die Krankheit in der Lage, einem Menschen für Wochen seine Leistungsfähigkeit zu nehmen. Das ist dann ein "leichter" Verlauf. Schwere Verläufe führen oft zur Hospitalisierung, bei einigen Prozent der Betroffenen gibt es bleibende Schäden bis hin zur Invalidität, um die 0,1 - 1% (je nach Variante, außerdem sehr stark vom Alter abhängig) sterben. Selbst nach leichten Verläufen besteht das Risiko langanhaltender oder dauerhafter Symptome (LongCovid und PostCovid).

      Die Impfung dagegen kann in den meisten Fällen schwere Verläufe bis hin zu Todesfällen verhindern, oft sorgt es für erheblich leichtere Verläufe, je nach Variante auch für Immunität. Neue Varianten umgehen leider teilweise den Immunschutz einer Impfung oder einer Genesung von anderen Varianten, es bleibt aber ein relativer Schutz vor schweren Verläufen. Natürlich sind bei Impfungen Nebenwirkungen möglich, aber diese sind sehr viel seltener als die entsprechenden Folgen einer Infektion mit SARS-CoV-2. In seltenen Fällen kann es auch nach einer Impfung zu LongCovid-ähnlichen Symptomen kommen. Aber dieses Risiko ist eben ohne Impfung aufgrund eines ungeschützten Durchlebens von Covid19 um Größenordnungen größer.

      Wenn Sie gefühlsmäßig sich lieber nicht impfen lassen, ist das für Sie in Ordnung. Sie können das so entscheiden. Aber versuchen Sie nicht zu behaupten, wer es anders sieht als Sie, wäre dumm oder unkritisch. Das Gegenteil ist der Fall - Menschen die sich impfen lassen, folgen der medizinischen Evidenz, verhalten sich so, wie es kritische, gut informierte Menschen tun.
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.06.22 11:49:30
      Beitrag Nr. 8.676 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.815.625 von for4zim am 20.06.22 11:20:36
      eindeutige Expertenaussagen


      Finde ich eine ziemlich arrogante Feststellung!
      Wissenschaft lebt davon, ständig auch die Erkenntnisse der Vergangenheit oder das "Fachwissen" der Kollegen infrage zu stellen.
      Sonst wäre die Erde heute immer noch eine Scheibe. :kiss:

      Als ich mit meinem Hausarzt kontrovers aber sachlich über Corona und Impfung diskutiert habe,
      hat er mich mit der Aussage beeindruckt:

      "Wir ((Mediziner)) wissen auch nicht alles!"

      Und spätestens als er dann meinte: "Lauterbach ist ein A........!" waren wir wieder der gleichen Meinung!
      :D

      Freundliche Grüße
      supernova
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      Avatar
      schrieb am 20.06.22 12:17:03
      Beitrag Nr. 8.677 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.815.775 von supernova1712 am 20.06.22 11:49:30Ich verstehe nicht, was an "eindeutige Expertenaussagen" arrogant sein soll. Das ist doch der besondere Wert von Expertenaussagen, dass sie eindeutig sind und nicht ins Schwurbelland führen. Sind Nebenwirkungen der Impfungen erheblich seltener als schädliche Wirkungen der Infektion oder nicht? Die Expertenaussagen dazu sind eindeutig - sie sind erheblich seltener. Das hat mit "arrogant" nichts zu tun.
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      Avatar
      schrieb am 20.06.22 12:23:52
      Beitrag Nr. 8.678 ()
      Laut RKi 76,7% auf der Intensiv 2 oder 3x geimpft. Impfeffektivität?

      Und Stöhr ganz hart gegen Lauterbach. soll Karl das Bauernopfer werden?

      https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/stoehr-tei…

      P.S. zum Glück werde ICH nicht bezahlt für das was ich schreibe.
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      Avatar
      schrieb am 20.06.22 12:24:01
      Beitrag Nr. 8.679 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.815.625 von for4zim am 20.06.22 11:20:36Anfeindungen wegen meiner eigenen Meinung bin ich in der Coronazeit gewohnt, da ist Ihr Angriff eher noch ein Lightgetränk. Das Missachten dieser demokratischen Meinung ist allerdings in Mode und somit bewegen Sie sich im anerkannten Mainstream.

      Die Expertenaussagen, die aus der Lobby der Pharmaindustrie kommen?
      Oder die Experten, die die eine Covid-19 Impfung vorschlagen ohne zu wissen ob dieses Impfung überhaupt für das jeweilige Geschehen Sinn macht?

      Wenn man so die Augen zuhält und den „Experten“ weiterhin glaubt, läuft man schon ganz schön schnell gegen die Wand, m M n.

      Ich habe in meinem Umfeld die Erfahrung gemacht dass diejenigen die geimpft sind und diejenigen die ungeimpft sind alle Erscheinungsbereiche hatten. Merke: egal ob mit oder ohne Impfung. Die, die einen schweren Verlauf hatten, hatten teils erhebliche Vorerkrankungen. Das ist meine praktische Erfahrung. Wer sich als Ü60 prophylaktisch impfen lässt, das sehe ich ein aber unter 50 bei gutem Gesundheitsstatus sehe ich es als Quatsch an.

      Der letzte Satz ist der absolute Quark von Ihnen, denn ich sehe dass gerade geimpfte Menschen komplett uninformiert durch die Gegend laufen. Insofern haben die Menschen das Problem, die wie ein Lemming den anderen hinterher laufen.
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      Avatar
      schrieb am 20.06.22 12:24:45
      Beitrag Nr. 8.680 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.815.916 von for4zim am 20.06.22 12:17:03
      Zitat von for4zim: Ich verstehe nicht, was an "eindeutige Expertenaussagen" arrogant sein soll. Das ist doch der besondere Wert von Expertenaussagen, dass sie eindeutig sind und nicht ins Schwurbelland führen. Sind Nebenwirkungen der Impfungen erheblich seltener als schädliche Wirkungen der Infektion oder nicht? Die Expertenaussagen dazu sind eindeutig - sie sind erheblich seltener. Das hat mit "arrogant" nichts zu tun.


      Expertenaussagen - Quelle?
      Avatar
      schrieb am 20.06.22 12:27:09
      Beitrag Nr. 8.681 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.815.931 von prallhans am 20.06.22 12:23:52
      Zitat von prallhans: Laut RKi 76,7% auf der Intensiv 2 oder 3x geimpft. Impfeffektivität?


      Und genau das sind die Fakten, die Impfbefürworter wie der User for4zim ausblenden.
      9 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.06.22 12:56:01
      Beitrag Nr. 8.682 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.815.931 von prallhans am 20.06.22 12:23:52Wir hatten das ja schon: wenn die Risikogruppen weitgehend durchgeimpft sind, ist statistisch gar nichts anderes zu erwarten als dass bei den Hospitalisierungen oder auf der Intensivstation die Mehrheit der Fälle geimpft ist. Im Extremfall: wenn 100% geimpft sind, sind 100% aller Fälle auf den Intensivstationen Geimpfte. Das ändert nichts daran, dass entsprechend der Impfeffektivität ohne die Impfungen die Zahl der Fälle auf den Intensivstationen ein Vielfache betrüge. Das wurde Ihnen wieder und wieder erklärt und Sie konnten es in den Monatsberichten des RKI nachlesen. Warum stellen Sie sich also künstlich dumm und tun so, als hätte es die Erklärungen nie gegeben?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.06.22 13:11:33
      Beitrag Nr. 8.683 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.816.120 von for4zim am 20.06.22 12:56:01Reine Mutmassungen, ohne jeden Beweis.
      Avatar
      schrieb am 20.06.22 13:13:18
      Beitrag Nr. 8.684 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.815.934 von websin am 20.06.22 12:24:01Ich habe nicht vor, sie anzufeinden. Sie möchten sich vielleicht nicht impfen lassen - ok, das ist Ihr Recht. Aber eine Meinung zu haben ist eine Sache, die Fakten eine andere. Jeder hat ein Recht auf seine Meinung, niemand ein Recht auf eigene Fakten.

      Sie müssen außerdem damit leben, dass andere Menschen eine andere Meinung vertreten als Sie, und diese auch Ihnen gegenüber äußern. Noch mehr müssen Sie damit rechnen, Gegenwind zu bekommen, wenn Sie Folgendes tun:
      Menschen, die sich vernünftig verhalten und sich an den Fakten orientieren, zu unterstellen, sie wären unvernünftig, dumm oder unkritisch.
      Bewertungen in der Sache von Menschen, die aufgrund Ausbildung und Tätigkeit zu fachlichen Fragen besser informiert sind als Sie, ohne sinnvollen Grund abzulehnen.
      Institutionen, die nur ihre Arbeit tun, bösartige Absichten zu unterstellen, ohne sinnvollen Beleg dazu.

      Vor dem Hintergrund: die Expertenaussagen sind Expertenaussagen. Das RKI oder das Paul-Ehrlich-Institut sind nicht Lobby für irgendetwas. Die Impfempfehlungen sind sinnvoll und wissenschaftliche Arbeiten dazu haben das bestätigt. Bedenken Sie, dass alle diese Diskussionen in den vergangenen zwei Jahren geführt und alle Argumente ausgetauscht wurden, als diese Fragen anfangs aufgeworfen wurden, hatte ich immer noch Belege dazu gebracht, aber ich setze jetzt voraus, dass die Fakten bekannt sind.

      Wenn man den Experten NICHT glaubt, läuft man vor die Wand. Wer soll denn sonst Ahnung haben? Der Friseur?

      Ich habe in meinem Umfeld die Erfahrung gemacht, dass die Expertenaussagen zutreffen. Menschen sind durch Covid19 gestorben oder schwer erkrankt, und nicht alle hatten erkennbare Vorerkrankungen. Geimpfte hatten, wenn sie dann durch neuere Varianten doch infiziert wurden, vergleichsweise leichte Verläufe, ich selbst inklusive.

      Und Ihre Behauptung "ich sehe dass gerade geimpfte Menschen komplett uninformiert durch die Gegend laufen", halte ich für absurd. Vermutlich werfen Sie Leuten, die keine Impfgegner sind vor, wie böse diese Impfgegner behandeln würden. Da sollten Sie besser mal kritisch auf Ihren Tonfall gegenüber der Mehrheit achten. Und das sind die Leute, die faktenorientiert, informiert und kritisch sind.

      Zum Beitrag: "Expertenaussagen - Quelle?" - Quellen stehen hier im Thread. Schauen Sie beim RKI nach und beim Paul-Ehrlich-Institut, ich habe das oft genug verlinkt.

      Zum Beitrag: "Und genau das sind die Fakten, die Impfbefürworter wie der User for4zim ausblenden." Siehe Beitrag Nr. 8.682 - diese Fakten blende ich nicht aus, sondern kann sie im Gegenteil erklären, während Sie diese Daten gar nicht verstehen. Wenn die fast alle Risikopersonen geimpft, sind auch die meisten Fälle auf der Intensivstation geimpft. Die vielen Menschen, die dank Impfung gar nicht erst im Krankenhaus landen, sieht man natürlich in dieser Statistik nicht mehr.
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      Avatar
      schrieb am 20.06.22 13:24:05
      Beitrag Nr. 8.685 ()
      Es lassen sich genau so Zahlen und Statistiken anführen, die beweisen, wie gefährlich die Impfungen sind.

      Zb Kongo: 90 Mio Einwohner, davon weniger als 0.3 Mio gegen Corona geimpft.

      Nur insgesamt 1345 Todesfälle seit Beginn der Pandemie. Dagegen D über 140.000...

      https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/kongo-das-lan…

      https://www.zeit.de/index
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.06.22 13:33:45
      Beitrag Nr. 8.686 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.816.222 von for4zim am 20.06.22 13:13:18Sie kommen mir vor wie ein User den wir hier schon mal hatten...hatte auch eine "4" im Usernamen.
      Gleiches Schema, gleiche Diskussionskultur - führte langfristig zu nichts - außer Lebenszeitverschwendung

      Noch ein Letztes (Vor Ignore).
      Wenn Sie gar nicht mitbekommen haben dass das RKI in Ihren Texten während der Hochphase der Covid-Pandemie diese und jene Ausführung/Definition variabel geändert hat, weil sie mit Ihren Einschätzungen falsch lag, sollten Sie mal überlegen wie gut Sie informiert sind.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.06.22 13:48:42
      Beitrag Nr. 8.687 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.816.309 von websin am 20.06.22 13:33:45Im Verwertungszirkel der Diskussionen mit Leuten, die irgendwelchen Schwurbelvorstellungen anhängen, haben wir uns jetzt schnell zum Endpunkt vorgearbeitet. Sie sind bereits dabei, mich persönlich anzugreifen und "drohen" mit "ignore". Dazu gleich eine saftige Unterstellung: ich hätte angeblich nicht mitbekommen, dass Bewertungen beim RKI an neue Erkenntnisse angepasst werden. Gerade das ist aber Merkmal von Leuten, die faktenorientiert sind: die passen ihre Bewertungen an neue Erkenntnisse an. Also Sie sind definitiv schlecht informiert und es fehlt Ihnen an einem realistischen Bewertungsschema, weil es vermutlich schon an den naturwissenschaftlichen Grundlagen mangelt. Impfungen sind ja keine neue Entdeckung, sondern werden seit über 200 Jahren eingesetzt. mRNA-Impfungen gegen SARS-CoV-2 sind inzwischen an über einer Milliarde Menschen erprobt, also auch hier ist schon recht viel bekannt. Was relativ dynamisch ist, ist das Auftreten immer neuer Varianten des Erregers. Das ist im Prinzip nicht überraschend, aber man muss immer wieder neue Eigenschaften des Erregers berücksichtigen. Auch das spiegelt sich in den Monatsbeiträgen und den FAQ-Seiten des RKI wieder.

      Zum Thema Impfeffektivität, Impfdurchbrüche und Impfnebenwirkungen gibt es hier im Thread zahlreiche Beiträge mit entsprechend verlinkten Belegen, dass sich mit Text- oder Usersuche erhebliche Informationen finden lassen - spätestens von dort ausgehend dann über die Links.
      Avatar
      schrieb am 20.06.22 13:52:47
      Beitrag Nr. 8.688 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.816.267 von Blue Max am 20.06.22 13:24:05Aus dem Kongo gibt es keine belastbaren epidemiologischen Daten. Schreiben Sie hier bitte nicht so einen Murks. Beim RKI und beim Paul-Ehrlich-Institut finden Sie Daten, die die Impfeffektivität belegen. Die 140.000 Toten in Deutschland demonstrieren nur, dass Covid19 eine gefährliche Erkrankung ist - und es gibt Länder, die erheblich härter getroffen wurden.
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      Avatar
      schrieb am 20.06.22 13:58:40
      Beitrag Nr. 8.689 ()
      Aufgrund der hohen Frequenz scheint das ein oder andere hier schon einen bezahlten Eindruck zu machen. Daher danke ich an dieser Stelle der Forum w:o für die entsprechende Funktion.
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      Avatar
      schrieb am 20.06.22 14:00:22
      Beitrag Nr. 8.690 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.816.444 von websin am 20.06.22 13:58:40
      Zitat von websin: Aufgrund der hohen Frequenz scheint das ein oder andere hier schon einen bezahlten Eindruck zu machen. Daher danke ich an dieser Stelle der Forum w:o für die entsprechende Funktion.


      tausche das r gegen ein m ;)
      Avatar
      schrieb am 20.06.22 14:52:28
      Beitrag Nr. 8.691 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.816.399 von for4zim am 20.06.22 13:52:47
      Zitat von for4zim: Aus dem Kongo gibt es keine belastbaren epidemiologischen Daten. Schreiben Sie hier bitte nicht so einen Murks. Beim RKI und beim Paul-Ehrlich-Institut finden Sie Daten, die die Impfeffektivität belegen. Die 140.000 Toten in Deutschland demonstrieren nur, dass Covid19 eine gefährliche Erkrankung ist - und es gibt Länder, die erheblich härter getroffen wurden.


      Stimmt doch gar nicht, die Zahlen im Kongo werden genau so von Experten erhoben wie bei uns auch.
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      Avatar
      schrieb am 20.06.22 15:12:56
      Beitrag Nr. 8.692 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.816.816 von Blue Max am 20.06.22 14:52:28Das stimmt doch. Das erkennt man zum Beispiel daran, dass die Demokratische Republik Kongo ein Bürgerkriegsland ist, in dem Teile des Landes von der Verwaltung nicht erfasst werden und viele Menschen in dem Land keinen Zugang zu medizinischer Versorgung haben. Tests gibt es natürlich auch nur für Teile der Bevölkerung. Z.B. Tests je Million: 8.920 in DRC, 1.450.000 in Deutschland. https://www.worldometers.info/coronavirus/
      Angesichts des Ansteckungspotentials dürfte die Bevölkerung im Kongo nicht seltener Ansteckungen haben, als in Deutschland, aber in Deutschland wird über 150mal mehr getestet. Die Dunkelziffer im Kongo könnte irgendwo zwischen 90 und 99% bei den Todesfällen liegen und sicher über 95% bis über 99% bei den Ansteckungsfällen. Selbst in Deutschland werden nur ein Drittel der Ansteckungsfälle erfasst, aber vermutlich die meisten Todesfälle - trotzdem gibt es auch in Deutschland noch eine Dunkelziffer.

      Wenn Sie jedenfalls "beweisen" wollen, dass Menschen NICHT an Covid19 sterben, sobald sie sich NICHT impfen lassen, ist Ihre ganze Logik völlig auf dem Kopf. Die meisten Todesfälle gab es weltweit, als es noch keinen breit verfügbaren Zugang zu Impfungen gab. Als ein Teil der Bevölkerung geimpft war, sah man überall, wo entsprechende Daten erhoben wurden, dass die Todesfallrate unter Ungeimpften ein Vielfaches höher war als bei Geimpften. Dass hingegen, wie Sie es darstellen, das Risiko an einer Krankheit zu sterben steigt, wenn man sich dagegen impfen lässt, ist absurd. Dafür gibt es überhaupt keinen naturwissenschaftlich denkbaren Vorgang. Sie haben völlig untaugliche Zahlen für einen inhaltlich nicht durchdachten Vergleich genommen.
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      Avatar
      schrieb am 20.06.22 15:47:06
      Beitrag Nr. 8.693 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.816.816 von Blue Max am 20.06.22 14:52:28
      Zitat von Blue Max:
      Zitat von for4zim: Aus dem Kongo gibt es keine belastbaren epidemiologischen Daten. Schreiben Sie hier bitte nicht so einen Murks. Beim RKI und beim Paul-Ehrlich-Institut finden Sie Daten, die die Impfeffektivität belegen. Die 140.000 Toten in Deutschland demonstrieren nur, dass Covid19 eine gefährliche Erkrankung ist - und es gibt Länder, die erheblich härter getroffen wurden.


      Stimmt doch gar nicht, die Zahlen im Kongo werden genau so von Experten erhoben wie bei uns auch.


      Der WHO Chef kommt aus Afrika. Warum sollten dort Daten schlechter erhoben werden? Die Versorgung ist sicher nicht so gut wie bei uns mit den Fall pauschalen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.06.22 15:55:31
      Beitrag Nr. 8.694 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.816.945 von for4zim am 20.06.22 15:12:56"...Angesichts des Ansteckungspotentials dürfte die Bevölkerung im Kongo nicht seltener Ansteckungen haben, als in Deutschland..."

      Mal wieder pure Mutmassungen.

      Könnte genau so gut sein, dass die Menschen im Kongo uns genetisch überlegen sind, und deshalb nicht krank werden. Oder das deren Nahrung immun macht, oder das bessere Wetter für mehr Vitamin D sorgt, oder oder oder.

      Fakt sind jedenfalls die Zahlen, wie von mir im Beitrag weiter unten gezeigt. Und nach diesen Zahlen ist eindeutig statistisch erwiesen, dass in einem Land wo kaum geimpft wurde 1000 mal weniger Menschen an Covid gestorben sind als in D.

      Nur weil Dir die Zahlen und Statistiken nicht in den Kram passen, kannst Du sie nicht einfach wegschwurbeln...

      :eek:
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      Avatar
      schrieb am 20.06.22 16:06:29
      Beitrag Nr. 8.695 ()
      https://www.derstandard.de/story/2000131198218/lernen-vom-im…

      HÖCHSTE IMPFRATE DER EU

      Lernen vom Impf-Europameister Portuga


      https://www.nw.de/nachrichten/panorama/23274068_Hoechste-Inz…

      Höchste Inzidenz in Europa: Kommt die Maske in Portugal zurück?

      ---
      Höchste Impfquote = höchste Inzidenzen. Wo mehr geimpft wurde, gibt es also auch mehr Verseuchte.

      Zufall ? Oder der Beweis, dass die Impfungen das Immunsystem gefährlich schwächen ?

      :confused:
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      Avatar
      schrieb am 20.06.22 17:35:14
      Beitrag Nr. 8.696 ()
      Wenn man das hier heute so liest mit einem Protagonisten...

      Ich will unbedingt Recht haben, habe im Alltag sonst nichts zu melden aber eines sage ich Euch "Ich habe unbedingt recht".

      😂🤣😂
      Avatar
      schrieb am 20.06.22 19:05:18
      Beitrag Nr. 8.697 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.815.949 von websin am 20.06.22 12:27:09
      Zitat von websin:
      Zitat von prallhans: Laut RKi 76,7% auf der Intensiv 2 oder 3x geimpft. Impfeffektivität?


      Und genau das sind die Fakten, die Impfbefürworter wie der User for4zim ausblenden.


      Nein, er würde vermutlich behaupten, dass das doch nicht erstaunlich sei, da doch die meisten geimpft sind und ihr Anteil proportional höher wäre.

      Ist doch klar, dass dir dann auf der Intensiv landen.

      ME. nutzt das Impfabo unser Immunsystem ab. Wenn dann eine wirklich schlimme Variante käme, was ich gar nicht glaube, wären die Geimpften zuhauf auf Intensiv oder tot. Ich hoffe ja, dass es nicht so weit kommt.

      Deine Erfahrungen decken sich mit meinen. Ob mit oder ohne Impfung - seit Omikron haben alle einen ähnlichen Verlauf. Der RKI-Vize-Fuzzi Schaade gab ja sogar zu, dass von den Jüngeren sehr viele nicht wegen Corona im KH war, sondern nur "mit". Corona als Nebendiagnose. Warum weiß das Lauterbach nicht? Ist doch sein Chef!

      https://twitter.com/Tim_Roehn/status/1537849040859185152?t=8…
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      Avatar
      schrieb am 20.06.22 19:20:16
      Beitrag Nr. 8.698 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.818.730 von Fuenfvorzwoelf am 20.06.22 19:05:18
      Zitat von Fuenfvorzwoelf:
      Zitat von websin: ...
      Und genau das sind die Fakten, die Impfbefürworter wie der User for4zim ausblenden.

      Nein, er würde vermutlich behaupten, dass das doch nicht erstaunlich sei, da doch die meisten geimpft sind und ihr Anteil proportional höher wäre.
      Ist doch klar, dass dir dann auf der Intensiv landen.
      ME. nutzt das Impfabo unser Immunsystem ab. Wenn dann eine wirklich schlimme Variante käme, was ich gar nicht glaube, wären die Geimpften zuhauf auf Intensiv oder tot. Ich hoffe ja, dass es nicht so weit kommt.

      Deine Erfahrungen decken sich mit meinen. Ob mit oder ohne Impfung - seit Omikron haben alle einen ähnlichen Verlauf. Der RKI-Vize-Fuzzi Schaade gab ja sogar zu, dass von den Jüngeren sehr viele nicht wegen Corona im KH war, sondern nur "mit". Corona als Nebendiagnose. Warum weiß das Lauterbach nicht? Ist doch sein Chef!

      https://twitter.com/Tim_Roehn/status/1537849040859185152?t=8…


      Möglich, ist ja nun auf ignore 😎

      Dass sich die Impfung negativ auf das Immunssystem auswirkt haben Dr. Bhakdi und Wodarg ganz ausführlich fundamental für jeden zu verstehen dargelegt. DAS war für mich die letztliche Initialzündung, um zu sagen dass ich es auf keinen Fall haben möchte. Mike Yeadon kam dann auch noch dazu.
      https://corona-blog.net/2021/08/05/prof-bhakdi-neue-studie-a…

      Ich trainiere und pflege meinen Körper täglich mit guter Nahrung und Sport und da lasse ich mir doch nicht per Verabreichung ohne Nebenwirkungszettel irgendwas zukommen.

      Schön dass Du auch solche Erfahrungen gemacht hast. In meinem Umfeld ziehen sehr viele mit Corona gerade jetzt nach, da hatte iche s lieber zur kalten Jahreszeit :laugh: Egal, hauptsache alle werden wieder gesund.

      Der twit ist schon erstaunlich, dass es sowas heute noch gibt ..dass sowas möglich ist.
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      Avatar
      schrieb am 20.06.22 19:38:00
      Beitrag Nr. 8.699 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.816.444 von websin am 20.06.22 13:58:40
      Zitat von websin: Aufgrund der hohen Frequenz scheint das ein oder andere hier schon einen bezahlten Eindruck zu machen. Daher danke ich an dieser Stelle der Forum w:o für die entsprechende Funktion.


      Ja, auffällig ist, wenn die Leute:
      1. sich gar nicht für die Börse interessieren
      2. von Mo-Fr posten inkl. manchmal Wochenenddienst
      3. 1:1 die Meinung der Regierung spiegeln.

      Könnte man böse sagen "von Russland lernen"?
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      Avatar
      schrieb am 20.06.22 19:45:45
      Beitrag Nr. 8.700 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.818.835 von websin am 20.06.22 19:20:16Das machst Du gut! Dass man sein Immunsystem optimieren kann, davon ist in unserer kranken, pharmageilen Gesellschaft kaum die Rede. Ein Pieks ist doch viel bequemer! Und laut Lauterbach völlig nebenwirkungsfrei! Wer hat dem nur das Gehirn zugesch.....?
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      Avatar
      schrieb am 20.06.22 19:47:30
      Beitrag Nr. 8.701 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.818.919 von Fuenfvorzwoelf am 20.06.22 19:38:00
      Zitat von Fuenfvorzwoelf:
      Zitat von websin: Aufgrund der hohen Frequenz scheint das ein oder andere hier schon einen bezahlten Eindruck zu machen. Daher danke ich an dieser Stelle der Forum w:o für die entsprechende Funktion.


      Ja, auffällig ist, wenn die Leute:
      1. sich gar nicht für die Börse interessieren
      2. von Mo-Fr posten inkl. manchmal Wochenenddienst
      3. 1:1 die Meinung der Regierung spiegeln.

      Könnte man böse sagen "von Russland lernen"?


      Absolut.

      Mir fiel der User gerade ein, "4now" absolut toxisch in Einbahnstraßenmanier unterwegs.
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      Avatar
      schrieb am 20.06.22 19:54:04
      Beitrag Nr. 8.702 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.818.973 von Fuenfvorzwoelf am 20.06.22 19:45:45
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Das machst Du gut! Dass man sein Immunsystem optimieren kann, davon ist in unserer kranken, pharmageilen Gesellschaft kaum die Rede. Ein Pieks ist doch viel bequemer! Und laut Lauterbach völlig nebenwirkungsfrei! Wer hat dem nur das Gehirn zugesch.....?


      Manchmal frage ich mich warum ich mich so quäle. Aber die Antwort ist leicht "Ich bin einfach gesünder unterwegs und das merke ich auch".

      Nie wurde während Corona mal Bewegung und gesunde Ernährung propagiert.
      Was für ein Gesundheitsminister - ekelhaft.

      Schaue ich mir die heutige Jugend an da muss man vielen jungen Mädels im Alter zwischen 14-25 teilweise attestieren dass sie bereits gehbehindert sind. Da hilft auch nicht die Leggins im Sommer damit die Oberschenkel nicht aneinender scheuern und es so keine Abschürfungen gibt. Hatte mir meine Freundin erklärt, weil ich einfach nicht drauf gekommen bin warum man sich als Frau derart zwischen den Beinen im Sommer grillt. Abgesehen von der Hitze und dem entstehenden Bakterienherd nach Stunden im Außenbereich.
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      Avatar
      schrieb am 20.06.22 19:55:29
      Beitrag Nr. 8.703 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.818.973 von Fuenfvorzwoelf am 20.06.22 19:45:45
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Lauterbach ... Wer hat dem nur das Gehirn zugesch.....?


      1 Bild sagt mehr als alles andere....

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      Avatar
      schrieb am 20.06.22 19:58:22
      Beitrag Nr. 8.704 ()
      Es gibt einige Politiker, die ganz schön mit Corona kämpfen. Lindner, Bearbock. Da sollte man doch meinen, dass das bei denen symptomfrei läuft. Auch einige Promis sind ganz schön angeschlagen, auch länger, so wie der Lobo.
      Keine gute Werbung. Aber alle sagen, ohne wäre es schlimmer gekommen.
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      Avatar
      schrieb am 20.06.22 19:59:02
      Beitrag Nr. 8.705 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.818.982 von websin am 20.06.22 19:47:30
      Zitat von websin:
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: ...

      Ja, auffällig ist, wenn die Leute:
      1. sich gar nicht für die Börse interessieren
      2. von Mo-Fr posten inkl. manchmal Wochenenddienst
      3. 1:1 die Meinung der Regierung spiegeln.

      Könnte man böse sagen "von Russland lernen"?


      Absolut.

      Mir fiel der User gerade ein, "4now" absolut toxisch in Einbahnstraßenmanier unterwegs.


      Ja, aber der interessierte sich nur für's Kohlemachen.
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      Avatar
      schrieb am 20.06.22 20:04:23
      Beitrag Nr. 8.706 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.819.024 von websin am 20.06.22 19:54:04Lauterbach ist ja erklärter Salzfeind - völliger Humbug! Ohne NaCl sind wir nicht lebensfähig! Dass da was nicht stimmt mit ihm, hätte Scholz doch wissen müssen...aber jetzt haben wir den Kasper als Gesundheitsminister. Dass seine Anordnungen entsprechend krank sind, wen wundert's? Wo in Europa bitte herrscht noch Maskenpflicht im ÖPNV? Wo wird noch ernsthaft über eine Impfpflicht diskutiert? Völlig gaga...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.06.22 20:07:07
      Beitrag Nr. 8.707 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.819.033 von websin am 20.06.22 19:55:29Salzmangel? Drogen? Tritt ins Gemächt?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.06.22 20:11:15
      Beitrag Nr. 8.708 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.819.051 von prallhans am 20.06.22 19:58:22 ganz schön mit Corona kämpfen. Lindner, Bearbock
      woher weißt Don BB s Zustand?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.06.22 20:11:35
      Beitrag Nr. 8.709 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.819.051 von prallhans am 20.06.22 19:58:22Ja, das machen die wie Pippi Langstrumpf. Sie legen sich's zurecht. Wobei ich fürchte, dass die das auch noch glauben. Es ist zum Haareraufen, wie verblödet der Mainstream mittlerweile ist.

      Ich kenne nur 1 in meinem persönlichen Umfeld, der mit Long Covid zu kämpfen hatte. Alle Behauptungen, dass 20 oder mehr Prozent unter Long Covid leiden, sind aus der Märchenschublade. Ebenso wie die nebenwirkungsfreie Impfung.
      Avatar
      schrieb am 20.06.22 20:16:31
      Beitrag Nr. 8.710 ()
      Vorsicht, liebe Schreiberlinge, Gesundheitsapostel und Friedenstauben. Ihr kommt dem Threadthema immer näher.
      Was der Threadersteller hinter Hass und Hetze noch schreiben wollte, ist leider nicht ersichtlich.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.06.22 20:43:44
      Beitrag Nr. 8.711 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.819.054 von Fuenfvorzwoelf am 20.06.22 19:59:02
      Zitat von Fuenfvorzwoelf:
      Zitat von websin: ...

      Absolut.

      Mir fiel der User gerade ein, "4now" absolut toxisch in Einbahnstraßenmanier unterwegs.


      Ja, aber der interessierte sich nur für's Kohlemachen.


      Bin immer gerne für den Spagat, menscheln und $$$
      Avatar
      schrieb am 20.06.22 20:44:51
      Beitrag Nr. 8.712 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.819.078 von Fuenfvorzwoelf am 20.06.22 20:04:23
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Lauterbach ist ja erklärter Salzfeind - völliger Humbug! Ohne NaCl sind wir nicht lebensfähig! Dass da was nicht stimmt mit ihm, hätte Scholz doch wissen müssen...aber jetzt haben wir den Kasper als Gesundheitsminister. Dass seine Anordnungen entsprechend krank sind, wen wundert's? Wo in Europa bitte herrscht noch Maskenpflicht im ÖPNV? Wo wird noch ernsthaft über eine Impfpflicht diskutiert? Völlig gaga...


      Ist es nicht mehr möglich Minister abzusetzen? Oh, ich vergaß wir sind im Jahr 2022 nicht im Jahr 198+.
      Avatar
      schrieb am 20.06.22 20:45:54
      Beitrag Nr. 8.713 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.819.090 von Fuenfvorzwoelf am 20.06.22 20:07:07
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Salzmangel? Drogen? Tritt ins Gemächt?

      alles zusammen vermutlich. liegt man zumindest nicht verkehrt. Oder dazu noch Verstopfung, wo auch immer im Körper.
      Avatar
      schrieb am 20.06.22 21:05:34
      Beitrag Nr. 8.714 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.817.227 von prallhans am 20.06.22 15:47:06Sie wissen hoffentlich, dass Afrika kein Land ist, sondern ein Kontinent. Die Rede war von der Demokratischen Republik Kongo (DRC) und ich habe darauf hingewiesen, dass in Deutschland 150mal so viel getestet wird. Das ist schon ein Hinweis darauf, wie viele Covid-Erkrankungen in DRC überhaupt entdeckt werden können. Daher der Hinweis auf die extreme Untererfassung dort. Man kann also nicht die Todesfallmeldungen dort mit denen in Deutschland vergleichen.

      Ansonsten ist schon das Argument von hinten durch die Brust ins Auge: die Wirksamkeit von Impfungen wird ebenso wie Nebenwirkungen in wissenschaftlichen Arbeiten untersucht und die Gesamtheit der medizinischen Evidenz wird von Gesundheitsbehörden ausgewertet. Das Ergebnis ist, dass Covid19 eine potentiell gefährliche und tödliche Krankheit ist, dass es auch zu LongCovid kommen kann und somit auch zu langanhaltenden oder dauerhaften Erkrankungen.

      Da kommt es richtig blöd, wenn man Sachverhalte, die bereits erklärt wurden, einfach sturköpfig wiederholt, wie der Ladenhüter von den geimpften Covid-Erkrankten auf der Intensivstation. Wenn alle geimpft sind, liegen halt nur noch Geimpfte auf der Intensivstation - aber es sind dann nur einige Prozent der Fälle, die dort lägen, wenn es keine Impfungen gäbe. Das heißt, dank der Impfungen sehen die meisten gefährdeten Menschen das Krankenhaus gar nicht erst von innen.

      Sie können sich gerne darüber aufregen, dass ich nicht mehr in aller Form Höflichkeiten einstreue, wenn eine widerlegte Behauptung ohne neues Argument zum zehnten oder zum zwanzigsten Mal wiederholt wird - wie sonst soll ich darauf reagieren? Haben Sie je darüber nachgedacht, wie solche Faktenresistenz auf einen intelligenten Zeitgenossen wirkt?

      Was aber geradezu für sich selbst spricht: wenn die Reaktion auf Gegenargumente die ist, den User, der einem mit bösen Fakten kommt, auf ignore zu schalten. Wozu diskutieren solche Verschwörungstheoretiker dann in einem offenen Board? Selbstverständlich muss man hier mit Kritik, mit Gegenargumenten und eben mit Fakten zurecht kommen, die einem nicht passen. Wer Leute ausblendet, die, egal wie hart, zur Sache schreiben, verpasst sich eine freiwillige Lobotomie, und das ist dann die Diagnose.
      Avatar
      schrieb am 20.06.22 21:14:04
      Beitrag Nr. 8.715 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.819.132 von curacanne am 20.06.22 20:11:15
      Zitat von curacanne: ganz schön mit Corona kämpfen. Lindner, Bearbock
      woher weißt Don BB s Zustand?


      Sie hatte Geschmacksverlust, das ist eigentlich ein Symptom der ersten Wellen. Dann war sie mal ganz weg aus den Medien. Lindner sah man schweißgebadet in den USA im Hotel. Der sah sehr platt aus.
      Avatar
      schrieb am 20.06.22 21:26:01
      !
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      Avatar
      schrieb am 20.06.22 21:26:08
      Beitrag Nr. 8.717 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.817.290 von Blue Max am 20.06.22 15:55:31Blue Max, Sie sollten Argumente auch zur Kenntnis nehmen: ich habe nachgewiesen, dass im Kongo kaum getestet wird. Selbstverständlich ist da die Dunkelziffer bei den Covidtoten sehr hoch. Was Sie hingegen schreiben, sind unbelegte und auch unplausible Behauptungen. Wegen "genetischer Überlegenheit der Kongolesen" haben die nicht eine um einen Faktor 100 niedrigere Sterbefallrate. Allenfalls könnte die deutlich niedriger sein, weil die Altersverteilung im Kongo viel jünger ist als in Europa. Der erheblich geringere Anteil von Menschen über 60 oder über 70 an der Bevölkerung könnte dafür sorgen, dass die Sterberate im Kongo bei völliger Durchinfektion einer ungeimpften Bevölkerung im Kongo nur ein Zehntel der in Deutschland wäre. Aber mit der niedrigen Impfrate hebt sich das teilweise wieder auf. Dass die Nahrung immun macht, oder das Wetter besser ist...das ist kaum plausibel. Belegt wird das von Ihnen nicht.

      "Fakt sind jedenfalls die Zahlen, wie von mir im Beitrag weiter unten gezeigt. Und nach diesen Zahlen ist eindeutig statistisch erwiesen, dass in einem Land wo kaum geimpft wurde 1000 mal weniger Menschen an Covid gestorben sind als in D." Dass die Zahlen nicht aussagekräftig sind, habe ich Ihnen nachgewiesen - bei einer niedrigen Testrate übersieht man viele Covid19-Sterbefälle. Außerdem widersprechen Sie der Expertenmeinung dazu, die nun einmal in vielen wissenschaftlichen Studien die Wirksamkeit der Impfung nachwiesen. Wem soll ich vertrauen: allen (ALLEN) in der Sache kompetenten Einrichtungen oder einer fixen Idee aus falsch verstandenen statistischen Zahlen von Blue Max, einem anonymen User ohne jegliche medizinische Kompetenz?

      "Nur weil Dir die Zahlen und Statistiken nicht in den Kram passen, kannst Du sie nicht einfach wegschwurbeln..." Das gilt für Sie - Sie wollen den gesamten medizinischen Sachstand zu Impfungen wegschwurbeln mit einer rosinengepickten, falsch verstandenen Statistik aus Kongo, einem Land, in dem wahrscheinlich von mehr als 90% der Covid19-Toten nicht bekannt war, dass sie Covid19 hatten.
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      Avatar
      schrieb am 20.06.22 21:31:51
      Beitrag Nr. 8.718 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.817.392 von Blue Max am 20.06.22 16:06:29Woran wollen Sie denn festmachen, dass Impfungen - entgegen dem, was wissenschaftlich erweisen ist - das Immunsystem schwächen? Durch rosinengepickte Statistiken? In Portugal gab es gerade einen Ansteckungswelle durch Omikron BA.5, eine Mutation, die sich besser überträgt, weil sie vorhandene Immunität durch überstandene Covid-Infektionen oder Impfungen umgeht. Die höhere Impfquote in Portugal sorgt wahrscheinlich dafür, dass in der neuen Welle die Sterberate niedriger war als bei gleichen Infektionszahlen in Deutschland. In Deutschland beginnt die BA.5-Welle gerade erst.

      Wo es mehr Impfungen gibt, sterben (inzwischen) weniger Leute. Und wir wissen das nicht aufgrund Wunschdenken mit rosinengepickten Statistiken, sondern aufgrund einer Vielzahl medizinischer Arbeiten dazu.
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.06.22 00:10:53
      Beitrag Nr. 8.719 ()
      Interview mit Schmidt-Chanasis


      Eine Stimme der Vernunft in diesem lauterbach'schen Tohuwabohu.
      Avatar
      schrieb am 21.06.22 09:03:28
      Beitrag Nr. 8.720 ()
      Gestern wollte ich Ellymaus zuliebe mal ein anderes Thema aufmachen. Die künstlerische Freiheit anhand des Skandals auf der Dokumenta. Aber das wurde gleich mal von der KI hier automatisch gesperrt. Verstehe ich nicht.
      Aber gut, dann bleibt es wie es ist

      Impfzertifikate oder keine Reisefreiheit

      https://prod.berliner-zeitung.de/news/corona-beratungen-uebe…

      Es geht immer weiter.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.06.22 10:05:29
      Beitrag Nr. 8.721 ()
      Lang aber gut. Massenpsychose



      Abwägung individueller vs. allgemeiner Freiheit.

      Das Buch von Gustav Le Bon kann ich nur empfehlen
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.06.22 10:42:49
      Beitrag Nr. 8.722 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.821.019 von prallhans am 21.06.22 09:03:28Es ist nicht nötig, diesen einst interessanten Fred noch weiter zu vergewaltigen, prallhans.
      Euer Corona-Gedöns liest sich hier besser, danke liebe Moderation.
      --> https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1328646-1-10/wir…
      Avatar
      schrieb am 21.06.22 11:16:03
      Beitrag Nr. 8.723 ()
      Ich habe mir ein Vortrag angesehen. Da hat jemand die Frage aufgeworfen:
      „Wie diktatorisch darf eine Demokratie sein?“
      Tja, zurzeit ist die Frage sehr aktuell.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.06.22 12:47:01
      Beitrag Nr. 8.724 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.819.582 von for4zim am 20.06.22 21:26:08"...Selbstverständlich ist da die Dunkelziffer bei den Covidtoten sehr hoch. ..."

      Woher willst Du denn wissen, wie hoch dort die Dunkelziffer ist ? Sagt Dir das Deine Glaskugel ?

      :confused:
      Avatar
      schrieb am 21.06.22 12:49:10
      Beitrag Nr. 8.725 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.819.627 von for4zim am 20.06.22 21:31:51"...Woran wollen Sie denn festmachen, dass Impfungen - entgegen dem, was wissenschaftlich erweisen ist - das Immunsystem schwächen? Durch rosinengepickte Statistiken?..."

      Zahlen und Statistiken werden doch genau so vom Chor der Corona-Hysteriker vorgebracht, um alles mögliche zu beweisen.

      Mein Beitrag zeigt nur, dass man aus Zahlen und Statistiken auch ganz andere Schlüsse zusammen stricken kann...

      :eek:
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.06.22 12:50:27
      Beitrag Nr. 8.726 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.821.550 von prallhans am 21.06.22 10:05:29

      Wut auf Lauterbach – Bernhard Brink rastet bei Auftritt komplett aus

      20.06.22

      :laugh:
      Avatar
      schrieb am 21.06.22 14:20:52
      Beitrag Nr. 8.727 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.822.117 von humm am 21.06.22 11:16:03
      Zitat von humm: Ich habe mir ein Vortrag angesehen. Da hat jemand die Frage aufgeworfen:
      „Wie diktatorisch darf eine Demokratie sein?“
      Tja, zurzeit ist die Frage sehr aktuell.


      Es wird ja gerne abgewogen, wie viele Menschenleben gerettet wurden, wie viele schon gestorben sind und dass das eben alles die "wenigen" Nebenwirkungen überwiegt. Was der Mann im Video sagt ist, dass aber noch nie eine Aufrechnung gemacht wurde mit allen Opfern des Lockdowns, ob es wirtschaftliche oder körperliche Folgen sind vs. der Variante ohne Lockdown.
      Avatar
      schrieb am 21.06.22 15:10:28
      Beitrag Nr. 8.728 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.822.849 von Blue Max am 21.06.22 12:49:10Sie Trollen nur - ich habe meine Aussagen belegt, sie zu verstehen, dazu kann ich Sie natürlich nicht zwingen.

      Was ich außerdem bemerke ist, dass Ihre These, Impfungen würden dafür sorgen, dass Menschen sich stärker mit der Krankheit infizieren und häufiger durch sie sterben, von niemandem in der medizinischen Wissenschaft unterstützt wird. Ich halte die These für geradezu krank, aber natürlich haben Sie immer die Chance, die Welt von Ihrer Erkenntnis zu überzeugen, indem Sie dafür doch mal einen nachvollziehbaren Beleg bringen. Bisher haben Sie es einfach nur behauptet, sind aber jeden Nachweis schuldig geblieben.

      Ich erinnere auch daran, dass jemand, der außerordentliche Behauptungen macht, dafür auch außerordentliche Belege erbringen muss. Wo sind die?
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      Avatar
      schrieb am 21.06.22 15:43:31
      Beitrag Nr. 8.729 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.823.932 von for4zim am 21.06.22 15:10:28
      Zitat von for4zim: "...Was ich außerdem bemerke ist, dass Ihre These, Impfungen würden dafür sorgen, dass Menschen sich stärker mit der Krankheit infizieren und häufiger durch sie sterben, von niemandem in der medizinischen Wissenschaft unterstützt wird..."


      Mal wieder gelogen, genau das habe ich eben nicht behauptet. Sondern anhand der Zahlen aus Portugal nur die naheliegenden Fragen gestellt:

      "Höchste Impfquote = höchste Inzidenzen. Wo mehr geimpft wurde, gibt es also auch mehr Verseuchte.

      Zufall ? Oder der Beweis, dass die Impfungen das Immunsystem gefährlich schwächen ?"


      :eek:
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      Avatar
      schrieb am 21.06.22 18:14:49
      Beitrag Nr. 8.730 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.824.217 von Blue Max am 21.06.22 15:43:31Nein, nicht gelogen, weil Sie ja mit Ihren Fragen genau das unterstellen. Aber Sie merken sicher auch selbst, dass Sie da etwas Absurdes verbreiten, deshalb verschwurbeln Sie es auch wieder. Alle Statistiken über Inzidenzen und Todesfälle kann man durchaus interpretieren, nur gefallen Ihnen diese Ergebnisse nicht. Hohe Inzidenzen in Portugal mit Omikron BA.5-Variante zeigen nicht, dass Impfungen nicht helfen, sondern nur, dass es hier eine Mutation des Virus gibt, die bestehenden Immunitäten ausweicht. Wären Impfungen nicht wirksam, könnte sich diese Mutation auch nicht so erfolgreich durchsetzen. Dass die Impfungen trotzdem helfen, sieht man an einer relativ zur Inzidenz niedrigen Quote schwerer Erkrankungen, und ist schon aufgrund der durchgeführten medizinischen Untersuchungen bekannt - man braucht nicht mehr auf die Krankenstatistik Portugals zu warten, um das zu wissen ;).

      Und was Sie sich mal verbieten sollten, sind solche Begriffe wie "Corona-Hysteriker" über Leute, die einfach nur medizinischen Forschungsstand wiedergeben. Das wirkt wunderlich. Wenn ich nur den anerkannten Wissensstand zitiere, brauche ich ja nicht mehr viel zu beweisen. Wer hingegen außerordentliche Behauptungen aufstellt, der muss auch außerordentlichen Aufwand treiben, dies nachzuweisen. Bislang strengen Sie sich überhaupt nicht an.
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      Avatar
      schrieb am 22.06.22 07:18:36
      Beitrag Nr. 8.731 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.824.217 von Blue Max am 21.06.22 15:43:31Ich glaube, das große Problem bei all diesen Diskussionen ist, dass hier versucht wird eine Technokratie zu errichten. Alles soll wissenschaftlich begründet werden (was es aber oft gar nicht tut), Fakten, Fakten, Fakten. Politiker wollen nicht mehr entscheiden, sondern von Experten geführt werden. Eine Expertokratie, in der sich die Entscheider zurücklehnen können.
      Einfach Tote gegen Nebenwirkungen aufrechnen. Einfach Gleichung. Und danach entscheiden.

      Aber eine Demokratie stützt sich eben nicht nur auf Zahlenkolonnen und Wissenschaftler, denn dann könnte man unsere 730 hochbezahlten Parlamentarier gleich alle entlassen. Ethik, Werte, moralische Grundsätze und lebhafte Debatten sind die Grundfesten unserer Gesellschaft. Wir sind Menschen und keine Roboter oder Maschinen.

      Das stumpfe Wiederholen vom Erfolg der Maßnahmen und Impfungen schließt aber jegliche Aufarbeitung und Bewertung aus.
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      Avatar
      schrieb am 22.06.22 09:42:53
      Beitrag Nr. 8.732 ()
      Ein Beitrag, den man besser nicht formulieren kann. Ethik, Moral und Demokratie werden seit 2,5 Jahren mit den Füßen getreten. Wenn man darauf hinweist, wird man als Schwurbler abgestempelt, auch wenn die Schwurbler in weiten Teilen Recht behielten.

      Die Wahrheit kommt hingegen stückweise ans Licht.
      Heute wieder über die Aussagen Lauterbachs, die eigentlich zum sofortigen Rücktritt führen müssten. Aber schamloses Lügen wird anscheinend akzeptiert, wenn es zum Narrativ passt.

      Karl Lauterbach: Aussagen zu Impfschäden sorgen für Aufsehen

      https://www.berliner-zeitung.de/news/karl-lauterbach-aussage…
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      Avatar
      schrieb am 22.06.22 09:53:25
      Beitrag Nr. 8.733 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.829.410 von Fuenfvorzwoelf am 22.06.22 09:42:53Da ist der Politiker in Lauterbach dem Mediziner in ihm in die Parade gefahren. Dass alle Impfungen auch Impfnebenwirkungen haben können und nach Impfschäden Ausschau gehalten werden muss, ist eine allen Personen bekannte Aussage, die sich mit dem Thema beschäftigen. Deshalb gibt es zu den Impfwirkungen und Impfschäden ausführliche Berichte des Paul-Ehrlich-Instituts und deshalb wurden Impfstoffe auch durch entsprechende Empfehlungen in der Anwendung beschränkt, etwa nur bestimmten Altersgruppen empfohlen. Dass Impfnebenwirkungen selten sind, verleitet dann Politiker dazu, sie als nebenwirkungsfrei hinzustellen in Antwort auf Verleumdungskampagnen von Querdenkern, die mit ihren Vorwürfen so richtig gaga sind. Aber dann sollte man korrekt "nebenwirkungsarm" sagen. Wobei man riskiert, dass manche schlichten Gemüter an Differenzierungen scheitern. Aber besser, man verliert ein paar Leute, als dass man sich ohne Not angreifbar macht.
      Avatar
      schrieb am 22.06.22 10:30:17
      Beitrag Nr. 8.734 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.829.410 von Fuenfvorzwoelf am 22.06.22 09:42:53
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Ein Beitrag, den man besser nicht formulieren kann. Ethik, Moral und Demokratie werden seit 2,5 Jahren mit den Füßen getreten. Wenn man darauf hinweist, wird man als Schwurbler abgestempelt, auch wenn die Schwurbler in weiten Teilen Recht behielten.

      Die Wahrheit kommt hingegen stückweise ans Licht.
      Heute wieder über die Aussagen Lauterbachs, die eigentlich zum sofortigen Rücktritt führen müssten. Aber schamloses Lügen wird anscheinend akzeptiert, wenn es zum Narrativ passt.

      Karl Lauterbach: Aussagen zu Impfschäden sorgen für Aufsehen

      https://www.berliner-zeitung.de/news/karl-lauterbach-aussage…


      Da hatte sich der Karl weit aus dem Fenster gelehnt damals. Hätte er sich das gespart, wäre es besser gewesen. Mich wundert es, wie viele dieser Massenpsychose erlegen sind. Der gesunde Menschenverstand würde hier zur Vorsicht raten.

      - MRNA ist eine Technik, die seit Jahrzehnten erprobt wird, ohne durchschlagenden Erfolg
      - MRNA wurde hauptsächlich bei Krebs getestet, nicht bei Atemwegsrekrankungen
      - nach Jahrzehnten im Dunkeln platzt also der Knoten, um MRNA ungefährlich und wirksam zu machen, ohne dass dieser Durchbruch mal genauer erläutert wird. Gab es eine Erfindung, Entdeckung, etc?
      - die erste Impfung, noch dazu mit komplett neuer Technologie, die hochwirksam und gleichzeitig ungefährlich ist, kommt zum ersten Mal in der Geschichte mit rekordkurzer Testphase zum Einsatz
      - alles und jeder wird möglichst schnell geimpft, Vorerkrankungen, Schwangere, Alte, Junge, Medikamente egal, nun auch Kleinkinder.
      - wo früher 10 Jahre ins Land gingen, genügen nun wenige Jahre oder gar Monate
      - man kann sogar MRNA und Vektor kombinieren, auch verschiedene Dosierungen und Hersteller

      Wie technologiegläubig und obrigkeitshörig muss man sein, um anzunehmen, dass hier nicht das ein oder andere schief gehen könnte?

      Auch das ist Ausdruck der Expertokratie oder Technokratie. Was, wenn sich nun die ersten Irrtümer einstellen? Ich bin mir sicher, dass man auch erhöhte Krebsraten sofort wissenschaftlich erklären kann. Sudden Death Syndrom, das Klima war es bei den Tennisspielern, nun heißt es Post Vac Syndrom. Vorher nannte man es Nocebo - die Betroffenen bilden es sich nur ein.

      Aber das wird noch lange so weitergehen und die Leute werden es schlucken. So funktioniert die Massenpsychose.
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      Avatar
      schrieb am 22.06.22 11:41:07
      Beitrag Nr. 8.735 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.829.893 von prallhans am 22.06.22 10:30:17Ihren Spekulationen mangelt es an seriösen Belegen. Außerdem schwurbeln Sie viele Sachen zusammen, die keinen Zusammenhang haben.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.06.22 12:11:12
      Beitrag Nr. 8.736 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.830.604 von for4zim am 22.06.22 11:41:07Es zeigt sich auch, dass mit jeder weiteren Impfungen Nebenwirkungen noch seltener gemeldet werden. Es gibt auch keine besonderen Unterschiede bei der Häufigkeit von gemeldeten Nebenwirkungen zwischen mRNA- und anderen Impfstoffen - größer sind teilweise Unterschiede innerhalb der beiden mRNA-Impfstoffe. Generell scheinen die mRNA-Impfstoffe aber wirksamer und nebenwirkungsärmer zu sein als andere Impfstoffe.

      https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/DE/newsroom/dossiers…

      Bei den Todesfällen ergibt sich bei keinem Impfstoff irgendeine erkennbare Abweichung von den üblicherweise sowieso zu erwartenden Todesfällen, das heißt, alle gemeldeten Todesfälle könnten zufällig erfolgt sein, es sei denn, bei der Einzeluntersuchung spezifischer Nebenwirkungen wird ein statistisches Signal entdeckt. Die wichtigsten Nebenwirkungen, die sehr selten auftreten und in Einzelfällen zum Tode führen könnten, sind Myokarditis, Hirnvenenthrombosen und anaphylaktische Reaktion (allergische Reaktionen), aber dies gilt oft nur für einen bestimmten Impfstoff in Bezug auf eine bestimmte Personengruppe.
      Avatar
      schrieb am 22.06.22 12:39:29
      Beitrag Nr. 8.737 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.825.570 von for4zim am 21.06.22 18:14:49"...Und was Sie sich mal verbieten sollten, sind solche Begriffe wie "Corona-Hysteriker" über Leute, die einfach nur medizinischen Forschungsstand wiedergeben..."

      Sagt ausgerechnet einer, der andere in zig Beiträgen als "Leugner" diffamiert...

      :laugh:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.06.22 12:44:35
      Beitrag Nr. 8.738 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.828.288 von prallhans am 22.06.22 07:18:36
      Zitat von prallhans: Ich glaube, das große Problem bei all diesen Diskussionen ist, dass hier versucht wird eine Technokratie zu errichten. Alles soll wissenschaftlich begründet werden (was es aber oft gar nicht tut), Fakten, Fakten, Fakten..."


      Wenn es denn so wäre, könnte man das ja sogar begrüssen. Mehr politische Entscheidungen auf Grundlage von Fakten statt auf Grundlage von Ideologien oder gar Emotionen, wären ja nicht das schlechteste.

      Tatsächlich ist es aber eher so, dass nur "Experten" zu Wort kommen, die von der Politik zu solchen erklärt wurden, und von denen man erwartet, dass die als Ja-Sager eh nur ja zu allem sagen, was die Politik ausheckt. Kontroverse Debatten über Fakten sind doch gar nicht gewollt...

      :eek:
      Avatar
      schrieb am 22.06.22 13:51:06
      Beitrag Nr. 8.739 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.831.117 von Blue Max am 22.06.22 12:39:29Diese Logik ist notleidend - selbstverständlich ist eine Gruppenbezeichnung von Menschen, die einen wissenschaftlich anerkannten Sachstand leugnen als Leugner sinnvoll. Wie soll man solche Leute denn sonst nennen?

      Hingegen geht die Bezeichnung "Corona-Hysteriker" völlig daneben, wenn Sie damit nicht tatsächlich Leute bezeichnen, die sich hysterisch in Bezug auf Corona verhalten. Da fallen mir jetzt an erster Stelle Querdenker ein, aber ausgerechnet die haben Sie da nicht gemeint. Vielmehr wollen Sie als Hysteriker Leute bezeichnen, die im Gesundheitsbereich arbeiten. Wo sind die denn hysterisch? Die machen einfach nur ihre Arbeit. Benutzen Sie Ihre eigene Sprache bewusster, denn der Begriff "Corona-Hysteriker" gibt als Gruppenbezeichnung keinen Sinn, sondern nur als von Ihnen gewollte Beleidigung. Wenn Ihre Aussage gleich auf einer Beleidigung aufbaut, entstehen Zweifel am sachlichen Gehalt des Beitrags. Und an dem mangelte es ja: Sie stellen Behauptungen auf, die auch noch verschwurbelt werden, so dass Sie es im Unklaren halten, was Sie denn konkret aussagen wollen, und Sie belegen diese Behauptungen nicht. Da Sie einem anerkannten Sachstand widersprechen, ist Ihre Aussage falsch, solange Sie nicht außerordentliche Belege beibringen. Der Sachstand wird zum Beispiel über Beitrag Nr. 8.736 belegt.
      Avatar
      schrieb am 22.06.22 14:23:29
      Beitrag Nr. 8.740 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.829.893 von prallhans am 22.06.22 10:30:17Lauterbach könnte man lediglich zugute halten, dass er, wenn schon ein verantwortungsloser Mediziner, dann doch zumindest nur ein ungeschickter Politiker ist. Das Schlimme war ja, dass ihm damals niemand in die Parade gefahren ist (außer verantwortungsbewussten "Schwurblern"), v.a. nicht diejenigen, die es jetzt plötzlich alle besser wissen. Schlimmste Nebenwirkungen gab es ab Spritze 1.

      Jetzt muss man sich mal vorstellen, dass es Leute gab, die Lauterbach glaubten und jetzt möglicherweise Impfkrüppel sind. Und Politiker monieren, dass sie Drohbriefe bekommen. Wen wundert's?
      Avatar
      schrieb am 23.06.22 10:31:03
      Beitrag Nr. 8.741 ()
      https://norberthaering.de/news/oberverwaltungsgericht-bestae…

      Bussgelder gegen ungeimpftes Personal unzulässig. My Body my choice?
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      Avatar
      schrieb am 23.06.22 11:00:51
      Beitrag Nr. 8.742 ()
      Passend dazu scheinen Krebsaufklärungswochen bei BILD zu sein. Nun wird zum ersten Mal (leider hinter Paywall) der mögliche Zusammenhang mit der Impfung erwähnt:

      https://www.bild.de/bild-plus/ratgeber/2022/ratgeber/krebs-d…
      12 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.06.22 11:05:29
      Beitrag Nr. 8.743 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.838.542 von prallhans am 23.06.22 10:31:03Was für ein unausgegorener Krampf!

      Der/die/das Gesetzgeber*in/ende (sorry! lol) schafft es einfach nicht, wasserdichte Gesetze auszuarbeiten. Peinlich für einen Rechtsstaat und gut, dass man Urteile noch anfechten kann. Vielleicht besteht doch noch Hoffnung auf eine funktionierende Judikative!
      Avatar
      schrieb am 23.06.22 11:11:44
      Beitrag Nr. 8.744 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.838.830 von prallhans am 23.06.22 11:00:51Das wäre eine Katastrophe! Die Entwicklung eines Tumors kann Jahre undJahrzehnte dauern. Das spricht ja auch gegen eine Impfung, deren Langzeitfolgen völlig unbekannt sind. Impffanatiker sprechen ja immer von milliardenfacher nebenwirkungsfreier Anwendung, dabei bleibt aber unberücksichtigt, ob möglicherweise Jahre dauert, bis der Schaden eingetreten ist.
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      Avatar
      schrieb am 23.06.22 11:14:08
      Beitrag Nr. 8.745 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.838.944 von Fuenfvorzwoelf am 23.06.22 11:11:44Beim Schweinegrippenimpfstoff hat es auch Jahre gedauert, bis die Nebenwirkung Narkolepsie identifiziert wurde. Schon in dieser Hinsicht eine Impfpflicht in Erwägung zu ziehen, ist eine bodenlose Unverschämtheit.
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      Avatar
      schrieb am 23.06.22 12:00:37
      Beitrag Nr. 8.746 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.838.944 von Fuenfvorzwoelf am 23.06.22 11:11:44Das ist eine logikfreie Aussage. Viren können Krebs auslösen. Bekannt ist das zum Beispiel beim Humanen Papillom Virus HPV. Die Wahrscheinlichkeit, dass als Langfristfolge von Covid19 Krebs ausgelöst wird, ist zwar unbekannt, aber auf jeden Fall höher als dass eine mRNA-Impfung Krebs auslöst, bei der noch nicht mal funktionierende genetische Information des Virus in den Körper gelangt.

      Dies ist im Übrigen eine generelle Feststellung zu den Wirkungen von Krankheit und Impfung: ich kenne keine Nebenwirkung der Impfung, die nicht auch eine bekannte Wirkung der Infektion mit SARS-CoV-2 wäre, mit Ausnahme des anaphylaktischen Schocks bzw. allergischer Reaktionen auf die Impfung. Und in diesen bekannten Fällen, wo gleiche Wirkungen bei Krankheit und Nebenwirkung bei Impfung auftreten, ist die Wahrscheinlichkeit bei der Infektion höher. Nebenwirkungen verschlechtern also nicht das Risikoprofil der Impfung im Vergleich zur Infektion.

      Und im Fall der Schweinegrippe stellen Sie den Sachverhalt nicht richtig dar: Pandemrix gegen Influenza A/H1N1, Pandemie 2009 wurde erst ab Oktober 2009 verimpft. Dass Narkolepsie eine Nebenwirkung sein kann, war ca. Anfang 2011 bekannt, weil es eine sehr seltene Nebenwirkung bei diesem Impfstoff war. Seit 2011 wurde Pandemrix auch deshalb für Personen unter 20 Jahren von der Europäischen Arzneimittelagentur nicht mehr empfohlen. Bei 31 Millionen verabreichten Impfstoffdosen ergaben sich 3100 Verdachtsfälle auf Narkolepsie nach der Impfung, von denen aber nur ein Teil gesichert mit der Impfung zusammenhängt - also Risiko 1:10.000. Das relativiert sich dadurch, dass auch Influenza selbst eine Narkolepsie auslösen kann. Es ist auch nicht klar, ob nicht in vielen Fällen die Narkolepsie nach Impfung in Wahrheit Folge einer Sekundärinfektion ist. https://de.wikipedia.org/wiki/Schweinegrippe-Impfung#Pandemr…

      Diese Problematik gab es so speziell bei Pandemrix und nicht bei den bekannten Impfstoffen gegen das Coronavirus. Es dauert jedenfalls nicht Jahre, bis eine Impfnebenwirkung auftritt, es kann aber in ungünstigen Fällen bei sehr seltenen Nebenwirkungen über ein Jahr dauern, bis eine Nebenwirkung bekannt wird. Bei über 1 Milliarde verabreichten Impfungen 1,5 Jahre nach Beginn der Impfkampagne finde ich es sehr unwahrscheinlich, dass noch unbekannte Nebenwirkungen bei den gängigen Corona-Impfstoffen auftreten, und je später man sie findet, desto mehr bedeutet das auch, dass sie wirklich sehr, sehr selten sein müssen, damit man sie so lange übersieht. Häufige und schwere Nebenwirkungen würde man eher sehr schnell sehen und feststellen.
      Avatar
      schrieb am 23.06.22 12:28:45
      Beitrag Nr. 8.747 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.838.968 von Fuenfvorzwoelf am 23.06.22 11:14:08
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Beim Schweinegrippenimpfstoff hat es auch Jahre gedauert, bis die Nebenwirkung Narkolepsie identifiziert wurde. Schon in dieser Hinsicht eine Impfpflicht in Erwägung zu ziehen, ist eine bodenlose Unverschämtheit.


      Die Entschädigung hat Jahre gedauert. im Mai 2020, also kurz vor der Corona Impfung war es dann bei uns soweit. Fair.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.06.22 13:16:55
      Beitrag Nr. 8.748 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.839.661 von prallhans am 23.06.22 12:28:45Ojeh! Dann hattest Du auch einen Fall in der Familie? 😟
      Man sieht mal, wie lange es dauert, bis den Opfern geholfen wird. Was macht das mit einem Betroffenen? Was macht das mit der Familie?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.06.22 13:20:59
      Beitrag Nr. 8.749 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.838.830 von prallhans am 23.06.22 11:00:51https://www.pharmazeutische-zeitung.de/koennen-vektorimpfsto…

      Es gibt die Diskussion auf jeden Fall in der Literatur und ein Krebsrisiko kann nicht 100% ausgeschlossen werden. Ich schau mal in den Datenbanken.
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      Avatar
      schrieb am 23.06.22 13:35:38
      Beitrag Nr. 8.750 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.840.054 von Fuenfvorzwoelf am 23.06.22 13:16:55Nein, Gott sei Dank keinen Schweinegrippe Fall in der Family.
      Avatar
      schrieb am 23.06.22 13:47:21
      Beitrag Nr. 8.751 ()
      Spaltung, Hass und Hetze. Made by Oben

      https://twitter.com/oida_grantler/status/1539637609445613570

      Sogar das Demonstrationsrecht wird abgesprochen. Und auf der anderen Seite schwenkt er langsam um. Karl zwischen den Stühlen.
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      Avatar
      schrieb am 23.06.22 13:49:57
      Beitrag Nr. 8.752 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.840.327 von prallhans am 23.06.22 13:47:21Aus deinem Twitt:
      Lauterbach:
      >> „Diejenigen, die hier gegen die Impfung protestieren, haben dazu keinen Beitrag geleistet. Sie haben kein Recht, hier zu sein“ sagt Gesundheitsminister Lauterbach nach seinem Dank an geimpfte Pflegekräfte für deren Leistung und Einsatz in der Corona-Zeit. (ntv über Verdi-Demo)<<

      Der demontiert sich selbst.
      Avatar
      schrieb am 23.06.22 14:56:59
      Beitrag Nr. 8.753 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.840.096 von Fuenfvorzwoelf am 23.06.22 13:20:59War noch nicht fündig. Es gibt bisher nur theoretische Diskussionen über die Kanzerogenität der neuen Impfstoffe, aber keine evidenten Hinweise.

      Allerdings tappt man auch bei dem Mechanismus der bisher bekannten Impfschäden im Dunkeln.

      Wir werden sehen. Die Wahrheit kommt früher oder später ans Tageslicht.
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      Avatar
      schrieb am 23.06.22 14:59:12
      Beitrag Nr. 8.754 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.840.327 von prallhans am 23.06.22 13:47:21
      Zitat von prallhans: Spaltung, Hass und Hetze. Made by Oben

      https://twitter.com/oida_grantler/status/1539637609445613570

      Sogar das Demonstrationsrecht wird abgesprochen. Und auf der anderen Seite schwenkt er langsam um. Karl zwischen den Stühlen.


      Da kann er sich noch so festkrallen, die Stühle hat er selber angesägt, der alte Hetzer!
      Avatar
      schrieb am 23.06.22 15:33:47
      Beitrag Nr. 8.755 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.840.327 von prallhans am 23.06.22 13:47:21Passt im Übrigen sehr gut zum Threadthema
      Avatar
      schrieb am 23.06.22 16:06:51
      Beitrag Nr. 8.756 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.841.074 von Fuenfvorzwoelf am 23.06.22 14:56:59
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: War noch nicht fündig. Es gibt bisher nur theoretische Diskussionen über die Kanzerogenität der neuen Impfstoffe, aber keine evidenten Hinweise.

      Allerdings tappt man auch bei dem Mechanismus der bisher bekannten Impfschäden im Dunkeln.

      Wir werden sehen. Die Wahrheit kommt früher oder später ans Tageslicht.


      Die Schlagezeile in der Bild reicht. Auch wenn drin steht, dass man sich keine Sorgen machen muss. Die Headline macht die Meinung.
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      Avatar
      schrieb am 23.06.22 16:14:13
      Beitrag Nr. 8.757 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.841.971 von prallhans am 23.06.22 16:06:51Naja, BILD spielt mit Emotionen, sollte man nicht überbewerten.

      Hier, das sind schon harte Fakten:

      "Die Corona-Pandemie und ganz besonders die von der Politik verhängten Maßnahmen zur Pandemiebekämpfung haben Kindern in allen Altersstufen erheblichen gesundheitlichen Schaden zugefügt. Neben eher organischen Krankheiten wie Adipositas betreffen die feststellbaren Gesundheitsschäden vorwiegend den psychosozioemotionalen Bereich“, sagt Thomas Fischbach, Präsident des Berufsverbands der Kinder- und Jugendärzte. „Kinder und Jugendliche stellen eine ebenso vulnerable Gruppe innerhalb der Bevölkerung dar wie alte beziehungsweise vorerkrankte Bürgerinnen und Bürger während der Corona-Pandemie. Während letzteren natürlich auch zu Recht Aufmerksamkeit und Fürsorge gewidmet wurden, haben die politisch Verantwortlichen über zwei Jahre lang die ebenso existentiell wichtigen Bedürfnisse der jungen Generation schlichtweg ignoriert. Der dadurch bedingte Schaden ist erheblich, wie der vorliegende DAK-Report zeigt.“ Wie viele Dauerschäden entstanden sind, sei heute noch schwer zu erfassen.

      https://kaisertv.de/2022/06/23/die-kinder-haben-ja-so-toll-m…

      Der selbst kinderlose Randfontein (erwachsene Kinder zählen nicht) meinte ja immer spöttisch, die Kinder sollen sich nicht so anstellen. So in etwa. Im Krieg war es ja schlimmer. Das war unterste Schublade.
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      Avatar
      schrieb am 23.06.22 17:42:10
      Beitrag Nr. 8.758 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.842.067 von Fuenfvorzwoelf am 23.06.22 16:14:13Sein Sohn hat ja auch seine Bonusmeilen zur freien Verfügung geschenkt bekommen, der muss sich sicher nicht anstellen. Das ist Freiheit!
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      Avatar
      schrieb am 23.06.22 19:45:05
      Beitrag Nr. 8.759 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.843.258 von prallhans am 23.06.22 17:42:10Ja, Leute ohne Kinder oder Schulpflichtige können sich nicht vorstellen, was die Maßnahmen teilweise für ein Horror war. Nicht vorstellen ist ja okay, dann aber abzulästern, man soll sich nicht so anstellen, da muss ich nicht mehr dazu sagen
      Avatar
      schrieb am 24.06.22 00:27:56
      Beitrag Nr. 8.760 ()
      Lauterbach: Hetzer in Reinstform


      Wer erlöst ihn endlich von diesem Amt???
      Avatar
      schrieb am 24.06.22 06:56:52
      Beitrag Nr. 8.761 ()
      >>Als der Gesundheitsausschuss des Bundestages am 21. März tagte, konnte der Chef der Kassenärztlichen Bundesvereinigung, Andreas Gassen, die Frage nach der Anzahl der Nebenwirkungen nicht beantworten. Knapp drei Monate vergingen, bis die Antwort vorlag. Das Ergebnis ist alles andere als erfreulich.
      ... ...
      Nach offiziellen Mitteilungen des PEI wurden bis Ende Dezember 2021 rund 149 Millionen Impfungen an etwa 60 Millionen Menschen verabreicht. Setzt man nun diese Zahl ins Verhältnis mit den von der KBV gemeldeten Patienten mit Nebenwirkungen, so führte bereits jede 60. verabreichte Impfdosis zu einem Arztbesuch. Bezogen auf die Anzahl der Geimpften ließ sich sogar jeder 24. aufgrund von Impfnebenwirkungen ärztlich behandeln. Das entspricht 1,7 Prozent der verabreichten Impfdosen beziehungsweise 4,1 Prozent der Geimpften.

      Laut PEI hingegen liegt die Melderate für Nebenwirkungen bei 1,7 Promille, also 1,7 Fälle auf 1.000 Impfdosen. Diesen Wert müsste man bei durchschnittlich zwei Impfdosen pro Person verdoppeln. Mit anderen Worten: Ärzte behandelten zehnmal mehr Nebenwirkungen, als dem PEI Verdachtsfälle bekannt sind.<<
      https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/kbv-papier-ent…
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      Avatar
      schrieb am 24.06.22 07:30:47
      Beitrag Nr. 8.762 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.846.507 von humm am 24.06.22 06:56:52Superseriöse Quelle, epochtimes. Die meisten Menschen, die bei den Krankenkassen mit entsprechenden Codes gemeldet sind, leiden nicht unter Nebenwirkungen, sondern melden sich wegen der normalen Impfreaktion. Die Impfung soll das Immunsystem stimulieren, und das führt zu ein oder zwei Tagen, in denen man sich schlapp fühlt, vielleicht zeitweilig erhöhte Temperatur hat, vielleicht Kopfschmerzen, sehr wahrscheinlich Schmerzen an der Impfstelle. Der Übergang von Impfreaktion zu Nebenwirkungen ist fließend und selbst Hausärzte tun sich schwer, das abzugrenzen. Daher besteht zwischen den Zahlen der Krankenkassen und den Zahlen des Paul-Ehrlich-Instituts keine Diskrepanz. Aber so ein Drecksblatt wie epochtimes will ja nur seine Verschwörungstheorien und Hetze an den Mann bringen und für rechtsextreme Parteien werben.
      Avatar
      schrieb am 24.06.22 07:31:52
      Beitrag Nr. 8.763 ()
      Fantastisch, wie Lauterbach die Crowd spaltet. Wie bei einem Konzert. Wer kann lauter mitsingen? Die linke Hälfte oder die rechte Hälfte?

      Lauterbach hat sich bei der Fallpauschale hervorgetan. Lipobay scheint vergessen. Aber für die Güte des Gesundheitssystems hat er seit Jahren nichts getan. Er ist nicht Coronaminister, sondern Gesundheitsminister.

      Nachdem er nicht mehr so oft in Talkshows auftreten kann, schreibt er halt Bücher. Sein Job scheint nicht so viel abzuverlangen.

      https://www.amazon.de/Bevor-sp%C3%A4t-ist-Politik-Wissenscha…

      Und wieder versucht er Angst zu erzeugen. Der Meeresspiegel wird also 7m steigen.
      https://www.aachener-zeitung.de/lokales/dueren/niederzier/me…

      Aber vielleicht sollte er sich mal um die Krankenhäuser kümmern. Ich konnte mich leider unlängst selbst vom desolaten Zustand überzeugen. Und das Thema Impfflicht war keins. Die Arbeitsbedingungen und die Ausbeutung des Pflegepersonals schon. Alle mit denen ich gesprochen hatte, hatten einen Grant auf ihn und seinen Amtsvorgänger.

      ER war für die Schließung von Kliniken.
      https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/krankenhaeuser-ex…

      Jetzt wurde in der Coronakrise über zu wenig Intensivbetten debattiert.
      Avatar
      schrieb am 24.06.22 07:38:05
      Beitrag Nr. 8.764 ()
      #Schweden, aktuelle Zahlen:

      Tote mit Covid:

      Woche 19: 42, davon 40 geimpft
      Woche 20: 40, davon 37 geimpft
      Woche 21: 26, davon 25 geimpft
      Woche 22: 22, davon 20 geimpft
      Woche 23: 20, davon 19 geimpft

      Bis zur dritten Woche nach der zweiten Impfung gilt man laut FHM als ungeimpft.

      Gemeldete vermutete Nebenwirkungen der Corona-Impfstoff an die Arzneimittelagentur (bis 2. Juni):

      Gesamtzahl der Meldungen: 103.000
      Ernsthafte Nebenwirkungen: 10.800
      Todesfälle: 400 (davon zwei unter 20 Jahre)

      Etwa drei mal so viel gemeldete Nebenwirkungen wie in Deutschland.

      Quellen:
      https://www.folkhalsomyndigheten.se/
      https://www.lakemedelsverket.se/sv
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.06.22 07:39:49
      Beitrag Nr. 8.765 ()
      Generell kann man über diesen Thread sagen, dass er inzwischen deutlich demonstriert, wer und wie die Gesellschaft spaltet. Es gibt hier Menschen, für die spielen Fakten keine Rolle. Sie sind dauernd von dem Gefühl getrieben, dass die Gesellschaft gegen sie wäre, und sie geben immer wieder Hassbotschaften von sich. Alles, was geschieht, wird böswillig interpretiert - es gibt keine Versehen oder die Möglichkeit, dass erst im Laufe der Zeit die erforderlichen Erkenntnisse gesammelt werden, sondern alles wird als Verschwörungen und boshafte Pläne interpretiert.

      Für die Haltung dieser Menschen gegenüber Zusammenhalt, Toleranz und einem Ansatz, sich an Fakten zu orientieren ist kennzeichnend, dass Diskussionen mit ihnen schnell dazu führen, dass nicht über die Sache geredet wird, sondern persönliche Angriffe ausgetauscht werden. Jede Quelle mit seriöser Information wird niedergemacht, weil da böse Fakten kommen, die bevorzugten Quellen bewegen sich schnell an den Rand hin zu Verschwörungstheoretikern, Aktivisten oder politischen Radikalen. Nachrichten werden nicht mehr in der Gesamtheit betrachtet, sondern Einzelmeldungen und sogar Teile von Meldungen heraussortiert, deren Aussagen den eigenen Wünschen entsprechen.

      Hier im Thread drückt sich die Haltung gegen böse Fakten darin aus, dass die entsprechenden Teilnehmer alles auf ignore schalten, was sie zu sehr verunsichern könnte und sie nur noch im eigenen Zirkel "diskutieren" wollen, wo jeder den anderen bestätigt. Genau das ist die Spaltung der Gesellschaft: Gruppen von Radikalen, die sich abgrenzen und einigeln und nicht mehr fähig sind, ihre eigenen Positionen kritisch zu betrachten und mit Anderen zu reden.
      Avatar
      schrieb am 24.06.22 07:53:25
      Beitrag Nr. 8.766 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.846.771 von humm am 24.06.22 07:38:05Der Standarddisclaimer: wenn Risikogruppen fast vollständig geimpft sind, werden auch die meisten Todesfälle von Geimpften kommen. Wären diese Gruppen aber ungeimpft, gäbe es mindestens 20mal so viele Todesfälle. Und nicht jeder stirbt an, einige sterben mit Covid19. Wenn alle geimpft sind, sind das dann natürlich erst recht auch Geimpfte. Bei Querdenkern interessant ist noch: so lange es darum geht, ob Covid19 gefährlich ist, wurde immer behauptet, die sterben nicht an der Krankheit, sondern mit der Krankheit. Bei Impfungen läuft es genau umgekehrt: da sterben für Querdenker die Leute niemals mit der Impfung, sondern gefälligst nur an der Impfung.

      Zu den Datenbanken über gemeldete Nebenwirkungen ist zu sagen, dass die meisten Verdachtsmeldungen genau das sind: ein Verdacht, bei dem es sich in Wahrheit um ein zufälliges Zusammentreten von Symptomen aus ganz anderen Gründen, aber mit zeitlicher Nähe zur Impfung handelt. Wie schnell man bereit ist, etwas zu melden, kann auch landesspezifische Gründe haben - Unterschiede zwischen Ländern brauchen also nichts zu bedeuten. Es kann auch Beziehungen zum jeweiligen Abrechnungssystem des Gesundheitssystems geben. Weiterhin sagen die Daten der Gesundheitsbehörden, dass schwere Nebenwirkungen bei den Corona-Impfungen sehr selten sind, und erst recht Todesfälle, hingegen schwere Erkrankungen oder Todesfälle beim Durchleben einer Infektion ohne Impfschutz sehr viel häufiger.

      Außerdem ist das inzwischen eine sinnlose Diskussion geworden, da die meisten Menschen bereits geimpft sind, und die meisten Menschen ohne Impfung inzwischen die Krankheit mindestens einmal durchgemacht haben, und dann nach der entsprechenden Statistik Glück hatten oder einen schweren Krankheitsverlauf, dauerhafte Arbeitsunfähigkeit oder dauerhafte Schäden oder Long Covid durchmachen konnten. Querdenker werden es vermutlich der Gesellschaft nie verzeihen können, dass weder Millionen an der Impfung gestorben sind, wie behauptet wurde, noch die Coronadiktatur eingetreten ist, über die dauernd schwadroniert wurde.
      Avatar
      schrieb am 24.06.22 16:38:37
      Beitrag Nr. 8.767 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.846.771 von humm am 24.06.22 07:38:05Das sind Fakten, die sprechen für sich.

      Die Impfung hat 0 Gesundheitseffekt, aber 100 % Effekt auf die Gewinne der Pharmalobby.

      Für Lauterbach ist sicher auch schon eine Anschlussverwendung reserviert.
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      Avatar
      schrieb am 24.06.22 20:25:47
      Beitrag Nr. 8.768 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.851.856 von Fuenfvorzwoelf am 24.06.22 16:38:37Alle seriösen Gesundheitsexperten sagen das Gegenteil. Wenn man eine vernünftige Auskunft zu seiner Gesundheit haben will, wo findet man die: beim gut ausgebildeten Arzt oder bei einer heißen Quelle im Internet? Und wo informiert sich der Arzt? In der Fachliteratur und bei fachkundigen Stellen für Medizin oder durch Videos von Querdenkern im Internet?
      Avatar
      schrieb am 24.06.22 21:44:47
      Beitrag Nr. 8.769 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.851.856 von Fuenfvorzwoelf am 24.06.22 16:38:37Schmidt-Chanasit macht auch die Wende:

      1. Eigenverantwortung statt Vorschriften
      2. Pflegepersonal besorgen.

      zu 1. Kretschmann sagte bereits, er hätte gerne alle Santionsmöglichkeiten im Herbst
      zu 2. Lauterbach hat genau das Gegenteil mit seiner hetzerischen Rede bei Verdi gemacht

      wenn das so in der T Offline platziert wird, könnte der Wind drehen. Immer dran denken: Guru Gates findet, dass Omicron besser wirkt als die Impfung, die laut ihm den Job nicht macht.
      Avatar
      schrieb am 24.06.22 22:00:07
      Beitrag Nr. 8.770 ()
      Aber gespalten (Threadtitel) wird überall. zB hier

      https://www.welt.de/politik/deutschland/plus239532005/Antise…
      Avatar
      schrieb am 25.06.22 00:29:09
      Beitrag Nr. 8.771 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.854.295 von prallhans am 24.06.22 21:44:47Der Chef der dänischen Gesundheitsbehörden hat sich für den Beschluss, ü5 zu impfen, entschuldigt. Die betrachten das als Fehler und würden das nicht mehr machen.

      https://twitter.com/FSBuchholzer/status/1539730018871525379?…

      Warum wohl? Stichwort Nebenwirkungen, der MDR berichtete mehrfach über üble und herzzerreißende Fälle. Die anderen ör Sender trauen sich noch nicht, aus gutem Grund?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.06.22 00:39:10
      Beitrag Nr. 8.772 ()
      In Österreich wurde die Impfpflicht gekippt, und hier drehen Lauterbach und der wohl debile Kretschmann hohl.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.06.22 08:17:00
      Beitrag Nr. 8.773 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.855.066 von Fuenfvorzwoelf am 25.06.22 00:39:10
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: In Österreich wurde die Impfpflicht gekippt, und hier drehen Lauterbach und der wohl debile Kretschmann hohl.

      Wer einkaufen geht erlebt bei uns folgendes:
      Morgens, so um 10h00, ca 50% der Leute laufen mit Masken rum.
      Abends, so um 19h00 ca 10% der Leute laufen mit Masken rum. (wenn überhaupt 10% sind)
      Morgens laufen die Rentner und abends die jüngeren.
      Leider kann ich nicht zwischen „die, die TV anschauen“ und „die die kein TV haben“ unterscheiden.
      Da ist der Unterschied bestimmt noch viel größer.
      Avatar
      schrieb am 25.06.22 08:30:42
      Beitrag Nr. 8.774 ()
      KVH-Vorstand hält Lauterbach für „gescheitert“
      Von Oliver Schubert25. Juni 2022

      Der Vorstand der Kassenärztlichen Vereinigung Hessen sieht den Gesundheitsminister als gescheitert an. Offenbar gibt es auch schlechte Stimmung im Ministerium.


      Scharfe Kritik an Bundesgesundheitsminister Karl Lauterbach (SPD) übt der Vorstand der Kassenärztlichen Vereinigung Hessen (KVH).

      Vorstandvorsitzender Frank Dastych und sein Stellvertreter Eckhard Starke sprechen in der aktuellen Ausgabe ihres Mitgliedermagazins „Auf den Punkt“ von einem Scheitern Lauterbachs, „der als skurriler Wissenschaftler mit vermeintlicher epidemiologischer Expertise seine Nische dank Corona gefunden zu haben schien.“ Dort wäre er wohl auch besser geblieben, meinen sie sarkastisch.

      „Jeder wusste, auf was es mit dieser Personalie hinauslaufen würde“

      Dass man hinterher immer schlauer sei, gelte nicht im Fall des aktuellen Gesundheitsministers, schreiben Dastych und Starke. „Jede oder jeder, der sich ein bisschen mit der Materie auskennt, wusste, auf was es mit dieser Personalie hinauslaufen würde.“

      Zwar sei Lauterbach nicht so fachfremd wie seine Vorgänger Jens Spahn, Hermann Gröhe (beide CDU) oder Ulla Schmidt (SPD), „aber wer geglaubt hat, dass dieses Plus an Expertise die anderen absehbaren Probleme aufwiegen würde, sieht sich nun getäuscht“. Dieses Scheitern sei ein Scheitern „mit jahrelanger Ansage“.

      Und weiter heißt in dem Magazinbeitrag: „Es hatte wohl valide Gründe, warum sich der damals noch Bundeskanzler in spe so zierte, Herrn Lauterbach, den Bundesgesundheitsminister vieler Herzen, in dieses Amt zu berufen.“

      Strategie, Organisation, Ideen – alles Fehlanzeige

      Offenbar scheint das Image Lauterbachs auch im eigenen Ministerium schwer angekratzt zu sein. „Was wir an Insider-Informationen aus dem Bundesministerium für Gesundheit und seinem Umfeld hören, lässt schlimmste Befürchtungen wahr werden beziehungsweise übertrifft sie sogar noch“, sagen Dastych und Starke.

      Strategie, Organisation, Ideen – alles Fehlanzeige, kritisieren beide, denn „wir sprechen hier wohlgemerkt von der Pandemie, nicht von sonstigen gesundheitspolitischen Planungen“. Mittlerweile sitze der Bund dem Vernehmen nach auf rund 70 Millionen Impfdosen, die auch noch bald abliefen.

      „Zeitgleich fantasiert der Minister nach dem grandiosen Scheitern der Impfpflicht davon, die Impfkampagne wiederbeleben zu wollen, und ignoriert damit erneut, dass das Potenzial an Impfungen in Deutschland wahrscheinlich ziemlich ausgeschöpft ist.“ Diejenigen, die vielleicht noch bereit zur Impfung gewesen wären, ließen sich vom „konsequenten Zickzack“ Lauterbachs abschrecken.

      Killer-Mutante als letztes Argument

      „Als letztes Argument muss nun wieder die Killer-Mutante, die der Minister am Corona-Horizont entstehen sieht, herhalten. Nichts gelernt, nichts besser gemacht – leider sogar noch viel schlimmer“, womit die Kassenvereinigungschefs dem Bundesminister ein katastrophales Zeugnis ausstellen.

      Dieses Problem sei hausgemacht und völlig überflüssig. „Da helfen auch keine Studien, die der Minister zur Entspannung liest, keine nächtlichen Twitter-Nachrichten oder die nach wie vor häufigen Teilnahmen an Talkshows, für die ja offensichtlich Zeit vorhanden ist.“ Die Debatte um die Ex-Post-Triage zeige, „dass wir hier leider über ein Fehlermuster sprechen müssen.“

      https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/kvh-vorstand-h…
      Avatar
      schrieb am 25.06.22 08:57:02
      Beitrag Nr. 8.775 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.855.063 von Fuenfvorzwoelf am 25.06.22 00:29:09Weniger Geburten. Statistisches Bundesamt

      https://mobile.twitter.com/der_subjektive/status/15395066426…
      Avatar
      schrieb am 25.06.22 09:50:35
      Beitrag Nr. 8.776 ()
      Vor Lauterbach zurücktritt, gibt es noch viele Bauernopfer
      https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-nebenwirk…

      Die Gründe für die Distanzierung von unliebsamen Forschern sind hanebüchen. Irgendwann kommt die Wahrheit eh ans Licht.
      Avatar
      schrieb am 25.06.22 10:11:15
      Beitrag Nr. 8.777 ()
      Ösis Impfpflicht gekippt. Man versucht neue Freiheitseinschränkungen.

      https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/BR/I-BR/I-BR_10980/fnam…

      Ansteckungsgefährder sollen in Zwangsquarantäne?
      Avatar
      schrieb am 25.06.22 11:04:46
      Beitrag Nr. 8.778 ()
      Avatar
      schrieb am 27.06.22 07:04:41
      Beitrag Nr. 8.779 ()
      Stöhr warnt sogar vor Lauterbach.

      https://www.merkur.de/deutschland/lauterbach-nebenwirkung-ap…

      Wie kann dieser Mann mit seiner Hetze gegen Teile der Bevölkerung und besonders gegen in der Coronakrise hochverdiente Pflegekräfte noch im Amt sein?

      Man kann nur hoffen dass nach ihm jemand vernünftiges kommt und nicht nur jemand der die Pläne der Pharmalobby härter umsetzt so wie in Österreich
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      Avatar
      schrieb am 27.06.22 08:49:17
      Beitrag Nr. 8.780 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.861.472 von prallhans am 27.06.22 07:04:41Heute hat mich dieser Bericht und andere erschüttert. Wie moralisch verkommen ist dieses Land. Man muss für die Schwächsten dieser Gesellschaft kämpfen, damit sie nicht im Pandemiemaßnahmenirrsinn vor die Hunde gehen:

      https://www.berliner-zeitung.de/news/berlin-das-will-der-sen…

      Obdachlose darf man nur noch mit 3G? Zu Tafeln nur noch geimpft? Todkranke Kinder nur 1h pro Tag auf der Intensivstation sehen?

      Die Elite ist zunehmend vom Wahnsinn befallen, Lauterbach vorneweg.
      Die KV Hessen hat nun Tacheles gesprochen.
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      Avatar
      schrieb am 27.06.22 08:57:46
      Beitrag Nr. 8.781 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.862.039 von Fuenfvorzwoelf am 27.06.22 08:49:17Ich dachte mir schon, dass da was komisch ist.
      Schau dir das Datum an:

      13.12.2021
      😉
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.06.22 09:40:24
      Beitrag Nr. 8.782 ()
      Knast für Verweigerer?

      https://wertheimerportal.de/%e2%96%b7-gysi-gefaengnis-fuer-i…

      Erst nachdem der Unmut wohl zu viel auf der Straße wird. Was für eine Impfpflicht????
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.06.22 10:27:17
      Beitrag Nr. 8.783 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.861.472 von prallhans am 27.06.22 07:04:41
      Zitat von prallhans: Stöhr warnt sogar vor Lauterbach.

      https://www.merkur.de/deutschland/lauterbach-nebenwirkung-ap…

      Wie kann dieser Mann mit seiner Hetze gegen Teile der Bevölkerung und besonders gegen in der Coronakrise hochverdiente Pflegekräfte noch im Amt sein?
      Man kann nur hoffen dass nach ihm jemand vernünftiges kommt und nicht nur jemand der die Pläne der Pharmalobby härter umsetzt so wie in Österreich


      Zunächst: Karl ist ja noch nicht weg

      An welcher Stelle gab es im Amt der jetzigen Regierung eine Verbesserung zur vorherigen?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.06.22 15:22:47
      Beitrag Nr. 8.784 ()
      Richtig, wie in Österreich - bessere Soldaten müssen her.

      Gysi sieht Möglichkeit von Gefängnis, bei Verweigerung der Impfpflicht.

      https://www.cash-online.de/recht-steuern/2021/gysi-bei-impfp…

      Er ist praktizierender Anwalt immerhin. Krass finde ich seine Äußerung, dass die Demonstranten nicht mehr gegen Corona-Maßnahmen demonstrieren, sondern gegen andere Dinge auch. Sie stellen sich damit "gegen den Staat". Das sehe ich anders. Ich habe dort Leute gesehen, die ihre Mitbürgern, Gemeinde, Land lieben und hier gerne leben und weiterleben würden. Sie sind nicht gegen den Staat sondern gegen die komplette Regierung inkl. Opposition und auch gegen die damit verbundenen Medien und eine Großteil der Konzerne.

      Wie gesagt, warum soll denn den Ölmultis der Gewinn mit einer Steuer reduziert werden, aber nicht den Impfstoffherstellern, die ständig Rekorde vermelden für die Börsenzeitungen, obwohl doch alle an einem Strang ziehen, damit wir so schnell wie möglich wieder in die Normalität zurückkehren können? Jetzt spaltet sogar schon die Linke sich selbst.
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      Avatar
      schrieb am 27.06.22 21:38:48
      Beitrag Nr. 8.785 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.862.096 von humm am 27.06.22 08:57:46Ach danke, hatte mich auch gewundert, ändert aber nichts an der Tatsache, dass es passiert ist!
      Eine Politik die auf solche Spinnereien kommt, ist zynisch und menschenverachtend.
      Avatar
      schrieb am 27.06.22 21:45:02
      Beitrag Nr. 8.786 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.862.528 von prallhans am 27.06.22 09:40:24Die Überschrift ist etwas irreführend. Gysi ist ja nicht für Knast, er zeigt lediglich die Konsequenz von Bußgeldern, die nicht bezahlt werden.

      Es gab ja schon mal eine Zeit, in der Menschen mit unterschiedlicher Auffassung bestraft wurden.
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      Avatar
      schrieb am 27.06.22 21:49:32
      Beitrag Nr. 8.787 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.862.969 von websin am 27.06.22 10:27:17Der Karl ist ja noch nicht mal da! Dann kann er erst Recht noch nicht weg sein. Ein Gesundheitsminister, der eigentlich Krankheitsminister ist und sich nicht für das Wohl des Volkes einsetzt, sondern irrlichtert, hetzt und fabuliert und von Angehörigen des Gesundheitsbereichs gehasst wird, kann den Job nicht länger machen. Was muss noch passieren, dass Scholz die Reißleine zieht?
      Avatar
      schrieb am 27.06.22 21:51:49
      Beitrag Nr. 8.788 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.865.207 von prallhans am 27.06.22 15:22:47Der Gysi schaut eben zuviel Regierungsfunk, deswegen hat er so absurde Wahrnehmungsdefizite.
      Avatar
      schrieb am 28.06.22 07:35:21
      Beitrag Nr. 8.789 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.867.853 von Fuenfvorzwoelf am 27.06.22 21:45:02
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Die Überschrift ist etwas irreführend. Gysi ist ja nicht für Knast, er zeigt lediglich die Konsequenz von Bußgeldern, die nicht bezahlt werden.

      Es gab ja schon mal eine Zeit, in der Menschen mit unterschiedlicher Auffassung bestraft wurden.


      Das schon, aber er spricht auch nicht so dagegen wie Wagenknecht.
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      Avatar
      schrieb am 28.06.22 09:54:45
      Beitrag Nr. 8.790 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.868.963 von prallhans am 28.06.22 07:35:21Das zeigt eben auch die Zerrissenheit der Linken, ein Spiegelbild der Gesellschaft.

      Wir haben auch Familienmitglieder, die miteinander nicht mehr reden. Das ist schon ziemlich krass und ich bin mir nicht sicher, dass sich das wieder mal normalisiert.

      Solidarität gibt es mit ukrainischen Flüchtlingen (ich sage nicht, dass das falsch ist!), aber nicht mit Menschen, die einen medizinischen Eingriff ablehnen. Die müssen drangsaliert werden. Ist das Doppelmoral?
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      Avatar
      schrieb am 28.06.22 10:27:22
      Beitrag Nr. 8.791 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.869.851 von Fuenfvorzwoelf am 28.06.22 09:54:45
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Das zeigt eben auch die Zerrissenheit der Linken, ein Spiegelbild der Gesellschaft.

      Wir haben auch Familienmitglieder, die miteinander nicht mehr reden. Das ist schon ziemlich krass und ich bin mir nicht sicher, dass sich das wieder mal normalisiert.

      Solidarität gibt es mit ukrainischen Flüchtlingen (ich sage nicht, dass das falsch ist!), aber nicht mit Menschen, die einen medizinischen Eingriff ablehnen. Die müssen drangsaliert werden. Ist das Doppelmoral?


      Das normalisiert sich dann, wenn man vorher nichts gegeneinander unternommen hat. Dann geht das.

      zum PEI ein interessanter Aspekt. Offensichtlich ist bei einem Bundeswehr Prozess nebenbei herausgekommen, dass eben doch wichtig Daten nicht weitergeleitet werden, somit Infos zu Sicherheit der Impfung fehlen und damit ein Paragraf der ISG grreift.

      https://twitter.com/MieruchMario/status/1540365685724954627
      Avatar
      schrieb am 28.06.22 18:03:09
      Beitrag Nr. 8.792 ()
      Lebendgeburten gehen weltweit zurück seit der Impfung. Zeitlicher Zusammenhang ohne Kausalitäten.

      Man wird Klima und sonst was als Grund anführen. Vielleicht ein neues Akronym

      https://mobile.twitter.com/holmenkollin/status/1541303947314…

      Musk hatte gegen Gates getwittert dass er nicht der Ansicht sei dass man das Bevölkerungswachstum kontrollieren müsse.
      Was ist Gates Ansicht? Das Gegenteil? Futter für alle Verschwörungstheoretiker, aber die Zahlen beeindrucken
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      schrieb am 28.06.22 18:04:40
      Beitrag Nr. 8.793 ()
      …sehr guter Twitter Thread der das alles erstmal offen lässt und nach allen Richtungen schaut
      Avatar
      schrieb am 28.06.22 19:21:31
      Beitrag Nr. 8.794 ()
      Dazu passt eine neue Studie noch nicht peer reviewed etc

      https://www.heise.de/amp/tp/features/mRNA-Covid-Impfung-Risi…

      Damit Impfpflicht direkt oder indirekt wie gerade mit der Verlängerung des EU Passes? Was soll eine Impfung wie diese beim Reisen genau verhindern?
      Die Reisefreiheit ist damit direkt bedroht und damit auch wieder die Freiheit sich seinen Job selbst auszusuchen.
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      schrieb am 28.06.22 19:23:50
      Beitrag Nr. 8.795 ()
      Und das RKI wie immer ohne Daten zum Impfstatus

      https://www.celleheute.de/post/das-zeug-hat-mich-kaputt-gema…
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      Avatar
      schrieb am 28.06.22 19:26:09
      Beitrag Nr. 8.796 ()
      Wenn Stöhr nun für die Freiheit steht und Drosten widerspricht, wie halten es dann so mache Follower mit der Staatstreue wenn der Wind offensichtlich etwas dreht?

      https://www.merkur.de/welt/virologen-eklat-drosten-kontert-s…
      Avatar
      schrieb am 28.06.22 19:58:59
      Beitrag Nr. 8.797 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.873.976 von prallhans am 28.06.22 18:03:09sehr interessant der... https://mobile.twitter.com/holmenkollin
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      Avatar
      schrieb am 28.06.22 21:52:09
      Beitrag Nr. 8.798 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.875.137 von websin am 28.06.22 19:58:59
      Zitat von websin: sehr interessant der... https://mobile.twitter.com/holmenkollin


      Darin: das KLima ist Schuld

      https://mobile.twitter.com/ichudov/status/154156279866848460…
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      Avatar
      schrieb am 28.06.22 22:54:41
      Beitrag Nr. 8.799 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.876.031 von prallhans am 28.06.22 21:52:09
      Zitat von prallhans:
      Zitat von websin: sehr interessant der... https://mobile.twitter.com/holmenkollin


      Darin: das KLima ist Schuld

      https://mobile.twitter.com/ichudov/status/154156279866848460…


      Quelle des Beitrags...
      https://sciencex.com/help/about-us/
      Avatar
      schrieb am 29.06.22 06:24:42
      Beitrag Nr. 8.800 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.873.976 von prallhans am 28.06.22 18:03:09Das ist krass. Geburtenrückgänge in dem Ausmaß bedürfen einer Erklärung. Wenn das alles stimmt, bin ich mal gespannt auf die Fachwelt.
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      Avatar
      schrieb am 29.06.22 06:35:56
      Beitrag Nr. 8.801 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.874.813 von prallhans am 28.06.22 19:21:31Die Schlinge um den Hals der Impffanatiker zieht sich allmählich zu. Drosten hat ja schon sein Rückzugsgefecht. Andere werden folgen und es wird heißen, "konnte man ja nicht wissen".
      Avatar
      schrieb am 29.06.22 06:37:42
      Beitrag Nr. 8.802 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.876.877 von Fuenfvorzwoelf am 29.06.22 06:24:42Wir werden im Winter ganz andere Einschränkungen haben, als Corona.

      https://www.nzz.ch/meinung/der-andere-blick/corona-im-naechs…

      Die Kommentare im Artikel sind lesenswert.

      Herr Kissler, Sie schreiben, Zitat: "Sie (Anm.: Politiker) geben sich der Illusion hin, Unfreiheit werde nicht erkannt, hätten die Menschen sich erst einmal daran gewöhnt." Ich bin inzwischen sicher, dass das keine Illusion ist. Man kann Menschen -ganz besonders den obrigkeitshörigen Deutschen- jeden Mist weismachen, wenn man es nur lange genug wiederholt und wenn man eine treue Gefolgschaft in sämtlichen (deutschen) Medien hat.

      Schade, dass man hier keine Bilder einfügen kann... Neulich sah ich eine Karikatur, die uns Menschen trefflich charakterisiert. Ich versuche es mal: Ein Politiker vor einer Menschenmenge. Seid ihr geimpft? - JAAAA! Seid ihr geboostert? - JAAAA! Tragt ihr Maske? - JAAAA! Haltet ihr Abstand ? - JAAAA! Hat es geholfen? - NEIIIIIN!!! Machen wir es wieder so? - JAAAAAAAAA!!!!!!!

      Fakt ist: Im Augenblick gibt es in meiner Heimatstadt trotz hoher Covid- Inzidenzen keine Beschränkungen. Wir diskutieren ja vieles... und das ist auch in Ordnung. Wir werden aber auch in Deutschland nicht ohne Not neue Corona- Beschränkungen beschließen. Wir werden es uns im nächsten Winter möglicherweise gar nicht erlauben können, zuhause zu bleiben. Weil es da zu kalt ist.

      Ich habe mich von März 2020 bis März 2022 gefühlt komplett daheim eingesperrt und von wenigen Ausnahmen abgesehen mein Leben auf ein Minimum reduziert. Ich bin dreimal geimpft und einmal genesen und wenn die deutsche Regierung trotz erheblich niedrigerem Risiko wieder das ganze Regel- und Maßnahmenfeuerwerk abfackeln möchte, werde ich Konsequenzen ziehen und Deutschland verlassen. Als IT Experte gibt es genügend andere Ländern, in denen ich willkommen bin. Deutschland ist langsam aber sicher am Ende. Wir zerschießen uns gerade die Wirtschaft mit völlig wirkungslosen Russland-Sanktionen und werden im Winter dann wohl den nächsten Lockdown in ungeheizten Wohnungen verbringen. Das mache ich nicht (mehr) mit.

      Durchaus keine Schwurbler.
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      Avatar
      schrieb am 29.06.22 06:42:10
      Beitrag Nr. 8.803 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.874.831 von prallhans am 28.06.22 19:23:50Das RKI untersteht dem BMG. Also Politik und keine Transparenz. Furchtbar, wie sich diese wichtige Institution missbrauchen lässt.
      Avatar
      schrieb am 29.06.22 06:58:12
      Beitrag Nr. 8.804 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.876.889 von prallhans am 29.06.22 06:37:42"Es ist der Untertanengeist. "

      Passend zum Thread!
      Avatar
      schrieb am 29.06.22 07:41:29
      Beitrag Nr. 8.805 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.876.877 von Fuenfvorzwoelf am 29.06.22 06:24:42Wir werden im Winter ganz andere Einschränkungen haben, als Corona.

      https://www.nzz.ch/meinung/der-andere-blick/corona-im-naechs…

      Die Kommentare im Artikel sind lesenswert.

      Herr Kissler, Sie schreiben, Zitat: "Sie (Anm.: Politiker) geben sich der Illusion hin, Unfreiheit werde nicht erkannt, hätten die Menschen sich erst einmal daran gewöhnt." Ich bin inzwischen sicher, dass das keine Illusion ist. Man kann Menschen -ganz besonders den obrigkeitshörigen Deutschen- jeden Mist weismachen, wenn man es nur lange genug wiederholt und wenn man eine treue Gefolgschaft in sämtlichen (deutschen) Medien hat.

      Schade, dass man hier keine Bilder einfügen kann... Neulich sah ich eine Karikatur, die uns Menschen trefflich charakterisiert. Ich versuche es mal: Ein Politiker vor einer Menschenmenge. Seid ihr geimpft? - JAAAA! Seid ihr geboostert? - JAAAA! Tragt ihr Maske? - JAAAA! Haltet ihr Abstand ? - JAAAA! Hat es geholfen? - NEIIIIIN!!! Machen wir es wieder so? - JAAAAAAAAA!!!!!!!

      Fakt ist: Im Augenblick gibt es in meiner Heimatstadt trotz hoher Covid- Inzidenzen keine Beschränkungen. Wir diskutieren ja vieles... und das ist auch in Ordnung. Wir werden aber auch in Deutschland nicht ohne Not neue Corona- Beschränkungen beschließen. Wir werden es uns im nächsten Winter möglicherweise gar nicht erlauben können, zuhause zu bleiben. Weil es da zu kalt ist.

      Ich habe mich von März 2020 bis März 2022 gefühlt komplett daheim eingesperrt und von wenigen Ausnahmen abgesehen mein Leben auf ein Minimum reduziert. Ich bin dreimal geimpft und einmal genesen und wenn die deutsche Regierung trotz erheblich niedrigerem Risiko wieder das ganze Regel- und Maßnahmenfeuerwerk abfackeln möchte, werde ich Konsequenzen ziehen und Deutschland verlassen. Als IT Experte gibt es genügend andere Ländern, in denen ich willkommen bin. Deutschland ist langsam aber sicher am Ende. Wir zerschießen uns gerade die Wirtschaft mit völlig wirkungslosen Russland-Sanktionen und werden im Winter dann wohl den nächsten Lockdown in ungeheizten Wohnungen verbringen. Das mache ich nicht (mehr) mit.

      Durchaus keine Schwurbler.
      Avatar
      schrieb am 29.06.22 09:07:24
      Beitrag Nr. 8.806 ()
      >>Q24N (EFE) Die Covid-19-Pandemie hat in Lateinamerika und der Karibik zum Verlust von 25 Millionen Arbeitsplätzen und zur Schließung von 3 Millionen Unternehmen geführt.

      Dies erklärte am Montag der Leiter der Abteilung für Lateinamerika und die Karibik der Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (OECD), José Antonio Ardavín.<<
      https://qcostarica.com/pandemic-generated-the-loss-of-25-mil…
      Avatar
      schrieb am 29.06.22 18:24:03
      Beitrag Nr. 8.807 ()
      Karl hängt die Regenbogenfahne der Toleranz hinaus, ist gegenüber in der Welle verdienten Pflegekräften intolerant gegenüber.

      Heute Bild Print: Krank durch Impfung. Zu Besuch in der Spezalklink.
      Warum die Impfung aber für die MEISTEN trotzdem sinnvoll. Also doch nicht mehr für alle? Kann man das dann zur Pflicht machen?
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.06.22 18:25:39
      Beitrag Nr. 8.808 ()
      Hausdurchsuchung wegen Betrugsverdachts
      Polizei nimmt »Querdenken«-Gründer Michael Ballweg fest
      Die Staatsanwaltschaft ermittelt gegen »Querdenken«-Gründer Michael Ballweg.
      Er soll Zuwendungen in sechsstelliger Höhe zweckwidrig für sich selbst verwendet haben.

      https://www.spiegel.de/panorama/justiz/michael-ballweg-querd…

      Hier sind sicherlich auch ein paar Narren die gespendet haben.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.06.22 19:02:56
      Beitrag Nr. 8.809 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.876.877 von Fuenfvorzwoelf am 29.06.22 06:24:42bin ich mal gespannt auf die Fachwelt. ..da wird nichts kommen(welche Fachwelt)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.06.22 19:28:34
      Beitrag Nr. 8.810 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.883.222 von EllyMaus am 29.06.22 18:25:39
      Zitat von EllyMaus: Hausdurchsuchung wegen Betrugsverdachts
      Polizei nimmt »Querdenken«-Gründer Michael Ballweg fest
      Die Staatsanwaltschaft ermittelt gegen »Querdenken«-Gründer Michael Ballweg.
      Er soll Zuwendungen in sechsstelliger Höhe zweckwidrig für sich selbst verwendet haben.

      https://www.spiegel.de/panorama/justiz/michael-ballweg-querd…

      Hier sind sicherlich auch ein paar Narren die gespendet haben.


      Mit Sicherheit, andere spenden für die AfD, und wieder andere ermöglichen einem Lachmann ein schönes Leben. Die Dummen sterben nicht aus
      Avatar
      schrieb am 29.06.22 21:05:27
      Beitrag Nr. 8.811 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.883.627 von curacanne am 29.06.22 19:02:56
      Zitat von curacanne: bin ich mal gespannt auf die Fachwelt. ..da wird nichts kommen(welche Fachwelt)


      Also Geburtenrückgänge dieser Größenordnung werden sicherlich erforscht. Falls nicht bei uns, dann sicher z.B in GB. Für Populationsdynamik gibt es ausgebildete Forscher.
      Avatar
      schrieb am 29.06.22 21:12:17
      Beitrag Nr. 8.812 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.883.201 von prallhans am 29.06.22 18:24:03Ich sagte ja, Doppelmoral und Scheinheiligkeit!
      Auch Karl hat geschworen, dem Volk zu dienen und Schaden von diesem abzuhalten. Er macht genau das Gegenteil, will mittlerweile anscheinend wirkungslose, aber nicht nebenwirkungsfreie nicht ausreichend erforschte Impstoffe am besten per Zwang in die Menschen spritzen. Das ist mittlerweile zwanghaft und er kommt völlig psychopathologisch rüber.
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      Avatar
      schrieb am 29.06.22 21:14:38
      Beitrag Nr. 8.813 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.884.641 von Fuenfvorzwoelf am 29.06.22 21:12:17Außerdem treibt er den Spaltkeil in die Gesellschaft. Das nehme ich ihm persönlich übel.
      Avatar
      schrieb am 30.06.22 06:19:49
      Beitrag Nr. 8.814 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.883.201 von prallhans am 29.06.22 18:24:03Bild von gestern

      Avatar
      schrieb am 30.06.22 06:26:43
      Beitrag Nr. 8.815 ()
      Die Bild hat als Spenderorgan sicherlich schon lange einen Haufen Zuschriften von Betroffenen und hätte das schon lange zur Auflagenbverstärkung nutzen können.
      Das Thema wurde aber jetzt erst freigeschaltet.

      Ich sage seit langem, dass wenn an dem Thema Lastenausgleich etwas dran sein sollte, man die Bevölkerung mit Berichterstattung entsprechend einschwören muss. Bittesehr.

      Ungeachtet davon, ob die Impfung was hilft oder wie selten die Nebenwirkungen sind, ist die Aufmachung endlich mal so reißerisch wie ich mir das von einer Bild erwartet hätte
      Avatar
      schrieb am 30.06.22 07:40:57
      Beitrag Nr. 8.816 ()
      Das wird so weitergehen. Von den Mainstreammedien hat als erstes Servus TV, dann MDR, Hessischer Rundfunk über Nebenwirkungen berichtet.

      Vielleicht fällt den Journalisten auch bald der Zusammenhang von hoher Impfquote/Booster und hoher Inzidenz auf.

      Einfach mal vergleichen, bald fällt das Kartenhaus zusammen. Da haben sich längst viele eine goldene Nase verdient.

      Inzidenzen:
      https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus…

      Impfquoten:
      https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1195108/umfra…

      Hierzu heißt es bei Reitschuster:

      "Schlechte Zeiten für die Apologeten der sogenannten Impfstoffe, die seit eineinhalb Jahren nur über eine bedingte Zulassung verfügen. Nachdem zuletzt sogar Karl Lauterbach (SPD) einräumen musste, dass die „sichere“ Impfung doch nicht so nebenwirkungsfrei ist, wie es der Bundesgesundheitsminister und seine Corona-Jünger immer wieder behauptet haben, stürzt das Impf-Narrativ jetzt komplett in sich zusammen. Aktuelle Zahlen des Robert-Koch-Instituts (RKI) verweisen spätestens jetzt auch die Behauptung von der „wirkungsvollen“ Impfung ins Reich der Fabel. Vielmehr legen die vom RKI veröffentlichten Inzidenzen nahe, dass es nach dem Booster eine Art „negativen Schutz“ gegen eine Corona-Infektion gibt. Oder ist es etwa nur Zufall, dass die vier Bundesländer mit der höchsten Booster-Quote auch die vier höchsten 7-Tage-Inzidenzen vorweisen? Gleichzeitig wurden Anfang der Woche die vier niedrigsten Inzidenzen aus den vier Bundesländern mit der niedrigsten Booster-Quote gemeldet."
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.06.22 09:25:40
      Beitrag Nr. 8.817 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.885.763 von Fuenfvorzwoelf am 30.06.22 07:40:57Über Nebenwirkungen der Impfungen wird seit Zulassung berichtet. Deshalb wurden Impfstoffe zeitweilig oder dauerhaft nur noch für bestimmte Altersgruppen empfohlen, um das beste Profil von Nutzen und Risiken herzustellen. Und seriöse Informationen darüber geben die Gesundheitsbehörden. Auch die Medien berichten darüber, und zwar von Anfang an. Nirgendwo gibt es ein "Kartenhaus", es gibt aber einige Menschen, die die Gesellschaft spalten wollen und absurde Behauptungen über angebliche Verschwörungen verbreiten, sich Nebenwirkungen erfinden oder den Erfolg der Impfungen leugnen.

      Inzidenzen mit neuartigen Varianten wie Omikron BA.2 oder BA.5 sind KEINE Aussagen über die Wirksamkeit von Impfungen, sondern eher sogar eine Bestätigung, weil es sich hierbei um Mutationen handelt, die darauf gezüchtet sind, bestehende Resistenzen zu umgehen - Resistenzen, die genauso aus Genesungen wie Impfungen resultieren können, nur dass bei einer Genesung zuvor das Risiko einer schwerwiegenden Erkrankung oder gar des Todes um mehr als eine Größenordnung größer war. Die ganzen Gesundheitsexperten, Wissenschaftler, Ärzte haben ja nicht aus Jux dauernd dazu aufgefordert, Impfangebote zu nutzen und vor den Risiken einer Coronainfektion gewarnt.

      Mit diesem Hintergrund sehe ich auch Reitschuster als Mythen- und Lügenschleuder. Das große Glück aller in den letzten Monaten infizierten Personen ist, dass die Omikron-Varianten nicht mehr mit einer so starken Belastung der Lungen einhergehen und daher die Sterblichkeit hier erheblich niedriger ist als bei früheren Varianten. Zusammen damit, dass dank Impfungen und aufgrund eines Anteils Genesener inzwischen eine verbreitete Grundimmunität besteht, sehen wir jetzt nicht mehr die Überlastung der Krankenhäuser und die hohen Todesfallraten von 2020 und teilweise 2021.

      Es ist aber immer noch möglich, dass auch wieder Varianten entstehen, die zu schwereren Krankheitsverläufen führen. Wenn diese auch wieder bestehende Immunitäten unterlaufen können, sollten zumindest gesundheitlich gefährdete Personen ihren Impfschutz erneuern, genauso wie bei der Influenza. Für diesen Herbst ist das angesagt und nächstes Jahr wird man mit hoffentlich mehr Daten die Situation neu einschätzen können.
      Avatar
      schrieb am 01.07.22 06:25:04
      Beitrag Nr. 8.818 ()
      Neue Studie
      Höhepunkte

      mRNA-Impfstoffe fördern die anhaltende Synthese des SARS-CoV-2-Spike-Proteins.
      -

      Das Spike-Protein ist neurotoxisch und beeinträchtigt die DNA-Reparaturmechanismen.
      -

      Die Unterdrückung der Typ-I-Interferon-Reaktion führt zu einer Beeinträchtigung der angeborenen Immunität.
      -

      Die mRNA-Impfstoffe verursachen möglicherweise ein erhöhtes Risiko für Infektionskrankheiten und Krebs.
      -

      Die Codon-Optimierung führt zu G-reicher mRNA, die unvorhersehbare komplexe Wirkungen hat.

      Schlussfolgerungen

      Der öffentliche Gesundheitsapparat in den USA und in der ganzen Welt hat die Sicherheit und Wirksamkeit von mRNA-Impfungen gegen SARS-CoV-2 unentwegt betont. Die Wirksamkeit wird jedoch zunehmend angezweifelt, wie ein kürzlich veröffentlichter Brief von Günter Kampf (2021b) an die Zeitschrift Lancet Regional Health zeigt. Kampf legte Daten vor, die zeigen, dass die Geimpften inzwischen genauso wahrscheinlich wie die Ungeimpften die Krankheit verbreiten. Er schloss daraus: "Es scheint grob fahrlässig zu sein, die geimpfte Bevölkerung als mögliche und relevante Übertragungsquelle zu ignorieren, wenn über Maßnahmen zur Kontrolle der öffentlichen Gesundheit entschieden wird." Darüber hinaus könnte die Unzulänglichkeit von Phase-I-, Phase-II- und Phase-III-Studien zur Bewertung der mittel- und langfristigen Nebenwirkungen von genetischen mRNA-Impfstoffen über deren unterdrückende Wirkung auf die angeborene Immunität der Geimpften hinweggetäuscht haben.

      In diesem Beitrag machen wir auf drei sehr wichtige Aspekte des Sicherheitsprofils dieser Impfungen aufmerksam. Der erste ist die umfassend dokumentierte Unterdrückung der angeborenen Immunität, vor allem durch Unterdrückung von IFN-α und der damit verbundenen Signalkaskade. Diese Unterdrückung hat eine ganze Reihe von Folgen, zu denen nicht zuletzt die Reaktivierung latenter Virusinfektionen und die verminderte Fähigkeit zur wirksamen Bekämpfung künftiger Infektionen gehören. Zweitens wird das System zur Verhinderung und Erkennung genetisch bedingter bösartiger Veränderungen in Zellen gestört, was dazu führen kann, dass Impfungen diese Veränderungen fördern. Drittens stört die mRNA-Impfung möglicherweise die intrazelluläre Kommunikation durch Exosomen und veranlasst Zellen, die Spike-Glykoprotein-mRNA aufnehmen, hohe Mengen an Spike-Glykoprotein-tragenden Exosomen zu produzieren, was möglicherweise schwerwiegende entzündliche Folgen hat. Sollte eines dieser Potenziale voll ausgeschöpft werden, könnten die Auswirkungen auf Milliarden von Menschen auf der ganzen Welt enorm sein und zu der kurz- und langfristigen Krankheitslast beitragen, mit der unser Gesundheitssystem konfrontiert ist.

      https://doi.org/10.1016/j.fct.2022.113008
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.07.22 06:34:40
      Beitrag Nr. 8.819 ()
      Die Studie wird sicherlich aufgrund der enormen Sprengkraft schnellstens zerrissen, weil sie das öffentliche Narrativ, die Impfung sei sicher, komplett in Frage stellt.

      Sie ist in einer altehrwürdigen wissenschaftlichen Fachzeitschrift Food and Chemical Toxicology erschienen, aus der ich schon für meine wissenschaftlichen Arbeiten vor 25 Jahren zitierte, allerdings zu einem völlig anderen Thema.
      12 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.07.22 06:53:05
      Beitrag Nr. 8.820 ()
      Interessant im Zusammenhang mit den Ergebnissen der Studie ist, dass sich die Schadwirkung der Massenimpfungen auf das Immunsystem nun auf epidemiologischer Ebene Bahn macht. In Deutschland gilt, dass die Bundesländer mit den höchsten Impfraten auch die höchste Corona-Inzidenz haben vice versa, wie weiter oben belegt durch öffentlich einsehbare Daten.

      Es bestätigt sich auch in meinem privaten Umfeld, dass sich Geimpfte und Geboosterte z.T. bereits zum dritten Mal mit Corona infizieren, wohingegen es immer noch im Freundeskreis Ungeimpfte gibt, die noch nicht auch nur 1 Mal Corona hatten.

      Das Ganze wird in seiner Bandbreite noch sehr unappetitlich und nachdem Kritiker in Scharen das Land verlassen mussten, merken Impffanatiker und deren Apologeten auch, dass ihnen der Gegenwind ins Gesicht bläst. Zwischenzeitlich warten 1000ende Impfgeschädigte auf Behandlung, die sie z.T. auch noch selber bezahlen müssen. Unser Land geht vor die Hunde, da hat es nicht mal einen Putin gebraucht, das schafften wir bereits vor diesem abscheulichen Krieg.
      Avatar
      schrieb am 01.07.22 06:56:08
      Beitrag Nr. 8.821 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.895.174 von Fuenfvorzwoelf am 01.07.22 06:34:40
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Die Studie wird sicherlich aufgrund der enormen Sprengkraft schnellstens zerrissen, weil sie das öffentliche Narrativ, die Impfung sei sicher, komplett in Frage stellt.

      Sie ist in einer altehrwürdigen wissenschaftlichen Fachzeitschrift Food and Chemical Toxicology erschienen, aus der ich schon für meine wissenschaftlichen Arbeiten vor 25 Jahren zitierte, allerdings zu einem völlig anderen Thema.

      Hoffentlich wird sie nicht zerrissen.
      Irgendwann mal ist eine kritische Masse erreicht und die Leugnung erstickt.
      11 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.07.22 07:04:35
      Beitrag Nr. 8.822 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.895.213 von humm am 01.07.22 06:56:08Nein, sie muss zerrissen werden, sonst haben wir den Teufel auf Erden. Stell Dir vor, die Autoren hätten Recht.
      Man muss sie für ihren Mut bewundern, sich so gegen das Narrativ zu stellen.
      9 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.07.22 07:05:20
      Beitrag Nr. 8.823 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.895.213 von humm am 01.07.22 06:56:08
      Zitat von humm:
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Die Studie wird sicherlich aufgrund der enormen Sprengkraft schnellstens zerrissen, weil sie das öffentliche Narrativ, die Impfung sei sicher, komplett in Frage stellt.

      Sie ist in einer altehrwürdigen wissenschaftlichen Fachzeitschrift Food and Chemical Toxicology erschienen, aus der ich schon für meine wissenschaftlichen Arbeiten vor 25 Jahren zitierte, allerdings zu einem völlig anderen Thema.

      Hoffentlich wird sie nicht zerrissen.
      Irgendwann mal ist eine kritische Masse erreicht und die Leugnung erstickt.


      Um die Studien wird es immer weniger gehen, wenn die Berichterstattung den Bürger entsprechend programmiert. Heute war schon wieder ein Artikel in der Blöd, leider hinter der Paywall.
      Avatar
      schrieb am 01.07.22 07:16:52
      Beitrag Nr. 8.824 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.895.246 von Fuenfvorzwoelf am 01.07.22 07:04:35
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Nein, sie muss zerrissen werden, sonst haben wir den Teufel auf Erden. Stell Dir vor, die Autoren hätten Recht.
      Man muss sie für ihren Mut bewundern, sich so gegen das Narrativ zu stellen.

      Wenn eine kritische Masse erreicht ist, kommt das Narrativ nicht mehr durch. Wenn nicht, wird die Studie zerrissen werden und das Unrecht wird weiter herrschen, weitere Todesfälle erzeugt, bis irgendwann man das Ganze ein Ende hat. Die Hexenverbrennung hat hunderte von Jahren gedauert, sie ist aber zu Ende gegangen. In Unserem Fall, wird es schneller gehen müssen, ansonsten wird es, wenn das Narrativ für längere Zeit gewinnen wird, keine Menschheit mehr geben.
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      schrieb am 01.07.22 07:25:14
      Beitrag Nr. 8.825 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.895.309 von humm am 01.07.22 07:16:52Sehr weitreichende Gedanken. Ich gebe Dir ja Recht.

      Im Moment denke ich, werden die Menschen mental mit Krieg verrückt gemacht. Das lenkt ab von Corona. Ich fürchte, je mehr das Coronanarrativ in sich zusammen stürzt, umso mehr braucht es externe "Ablenkung". Das war leider schon immer so, dass innere Probleme dann von äußeren überlagert werden sollen. Staatschefs mit Problemen spielen dann gerne Krieg. Siehe Putin, das beste Beispiel. Nur darf er es nicht Krieg nennen, da die Russen ja wissen, dass Putin angefangen hat.
      Der Krieg wird uns noch viel abverlangen. Ob sich da noch jemand für Impfgeschädigte interessiert?
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      schrieb am 01.07.22 07:34:28
      Beitrag Nr. 8.826 ()
      Die Corona Debatte um den Herbst, mit Impfung, Freiheitseinschränkungen usw. ist die Ablenkung von der Rezession mit blanker Not und Armut in Europa, die kommen wird. Kennt man nur aus Südamerika usw. bislang.
      Der Krieg ist mehr oder weniger parallel dazu zu sehen oder gar als Folge des wirtschaftlichen Niedergangs.
      Die Politik versucht Zeit zu gewinnen, vorzubauen, abzulenken. Corona und Affenpocken sind toll. Auch die Inflation und bald, wie Reichelt vermutet die Beschimpfung von Preisnörglern UNd Sparwütern wird auch ein Versuch sein, die kommende Rezession zu vertuschen
      Avatar
      schrieb am 01.07.22 07:36:33
      Beitrag Nr. 8.827 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.895.360 von Fuenfvorzwoelf am 01.07.22 07:25:14In diesem Thread geht es um Corona. Wenn wir über die größeren Zusammenhänge sprechen wollen, müssen wir zu „Das große Ganze…“ Thread gehen, ansonsten meldet sich der Mod…
      Ich sehe es etwas anderes als du. Wo ist der Anfang zu suchen, auch bei Corona und auch beim Ukrainekrieg?
      Es hat, im Gegenteil zu dem was die Meisten glauben, nichts mit Moral und Gerechtigkeit zu tun, sondern, wie bei jedem strategischen Spiel, mit „mein Vorteil, dein Nachteil“ zu tun.
      Ich sehe ein Zusammenhang zwischen Erderwärmungspolitik, 911, Bankencrash 2008, Corona und Ukraine. Das Gemeinsame ist nicht „gut sein“, „das Richtige zu tun“. Das Gemeinsame ist: „Das Imperium verliert seine Stellung und schlägt um sich herum.“
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      schrieb am 01.07.22 07:38:53
      Beitrag Nr. 8.828 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.895.159 von Fuenfvorzwoelf am 01.07.22 06:25:04Das ist eine pseudowissenschaftliche Arbeit, die deutliche Merkmale für Fake Wissenschaft zeigt. Hinweise darauf sind, dass die beteiligten "Experten" gar nicht an relevanten Institutionen für diese Art von Forschung arbeiten und dass auch der Artikel gar nicht in einer Immunologischen Fachzeitschrift erscheint. Ein funktionierendes Peer Review ist hier nicht zu erwarten. Die Aussagen im Artikel sind extrem und von dieser Art Forschung überhaupt nicht gedeckt, viele Aussagen bereits in der Einleitung des Artikels sind nicht belegte Behauptungen.

      Probleme mit dem Paper sind zum Beispiel, dass es gar nicht auf originaler eigener Forschung basiert, sondern Behauptungen aus einer Zusammenstellung anderer Literatur erstellt werden, die oft selbst keinem Peer Review unterlagen oder spekulativer Natur sind. Wenn aber außerordentliche Behauptungen aufgestellt werden, dann müssen dafür auch außerordentliche Beweise beigebracht werden. Starke Behauptungen - schwache Belege: das ist ein Indikator für Pseudowissenschaft.

      Ein weiteres Problem ist eines, das immer wieder bei Pseudowissenschaftsbeiträgen von Impfgegnern auftritt: der missbräuchliche Gebrauch der VAERS-Datenbank für Meldungen über Impfnebenwirkungen. In der Datenbank werden ohne Sichtung und ohne Korrektur Symptome oder Ereignisse im zeitlichen Zusammenhang mit Impfungen gemeldet. In den meisten Fällen sind diese von den Impfungen NICHT verursacht. Allen Experten ist das bekannt. Wer also mit Daten aus dieser Datenbank Impfnebenwirkungen begründen will, der will mit Absicht in die Irre führen.

      Der Artikel traf bereits als Pre Print auf Skepsis, siehe: https://www.isdglobal.org/digital_dispatches/the-problem-wit…
      Neben den obigen Gesichtspunkten wird darauf hingewiesen, dass im Paper angegebene Wirkungen genauso bei Covid19 auftreten (die Interferon-I-Beeinflussung z.B.) und dass die Behauptungen im Paper Aussagen von Experten direkt widersprechen.
      Avatar
      schrieb am 01.07.22 08:34:41
      Beitrag Nr. 8.829 ()
      Ein Albtraum. Wenn der Gesundheitscode manipuliert wird. Bald auch bei uns?:

      >>Chinas Banken sind ins Trudeln geraten. Vielerorts wird vom Ansturm der Kunden auf ihre Banken berichtet. Um den übermäßigen Druck auf die Banken und die Bankenaufsichtsbehörde zu nehmen, greift die Verwaltung der Provinzhauptstadt Zhengzhou in Zentralchina auf Corona-Maßnahmen zurück: Der Status des Gesundheitscodes betroffener Bankkunden wird einfach manipuliert. Die Kunden können sich somit nicht mehr frei bewegen.

      Der Gesundheitscode fungiert als eine neue Variante der elektronischen Fußfessel. Er ist sogar viel kostengünstiger und flächendeckend einsetzbar im Gegensatz zur richtigen elektronischen Fußfessel. Mit Hilfe von Big Data gewinnt die digitale Überwachung Chinas eine neue Qualität.<<


      China: Der schmale Grat zwischen Corona-Maßnahmen und Digitaldiktatur

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      Avatar
      schrieb am 01.07.22 09:28:58
      Beitrag Nr. 8.830 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.895.402 von humm am 01.07.22 07:36:33Humm, in diesem Thread geht es nicht nur um Corona, das ist lediglich ein Merkmal für zunehmenden Hass, Hetze und Staatszersetzung, was die Regierung selbst inszeniert.
      Leider muss ich meine sehr kostbare freie Zeit überwiegend einschränken, weshalb ich nicht a.a.O. noch mitlesen oder diskutieren kann, v.a. da ich mit der Vielzahl an Kommentaren zeitlich überfordert bin.
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      Avatar
      schrieb am 01.07.22 09:30:54
      Beitrag Nr. 8.831 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.895.849 von humm am 01.07.22 08:34:41Dazu laufen doch auch bei uns schon Studien. Viele Politiker finden wohl Chinas repressiven Umgang sehr attraktiv. Übel!
      Avatar
      schrieb am 01.07.22 09:39:42
      Beitrag Nr. 8.832 ()
      Corona-Klatsche für Regierung
      https://m.bild.de/bild-plus/politik/inland/politik-inland/vi…

      Viele Maßnahmen hatten kaum Wirkung. Leider hinter Bezahlschranke. Kommt aber eh heute noch in anderen Kanälen. Der Kampf um's Narrativ ist in vollem Gange.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.07.22 10:18:18
      Beitrag Nr. 8.833 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.896.359 von Fuenfvorzwoelf am 01.07.22 09:28:58
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Humm, in diesem Thread geht es nicht nur um Corona, das ist lediglich ein Merkmal für zunehmenden Hass, Hetze und Staatszersetzung, was die Regierung selbst inszeniert.
      Leider muss ich meine sehr kostbare freie Zeit überwiegend einschränken, weshalb ich nicht a.a.O. noch mitlesen oder diskutieren kann, v.a. da ich mit der Vielzahl an Kommentaren zeitlich überfordert bin.

      Den Eindruck, dass es hier nur um Corona geht, habe ich durch die Mods bekommen.
      Sie löschten Beiträge die mit Corona nicht zu tun hatten – so mein Eindruck - Aber wahrscheinlich hast du Recht.

      Das ist es ja. Wir lebten in einer Zeit der Freiheit. Dies ist wohl vorbei. Zu glauben, dass Freiheit das Normale ist, ist ein Trugschluss. Das Normale ist: Diktatur, Inquisition, Ungerechtigkeit, Hexenverbrennung, Faktenverdrehung, Machtmissbrauch. Tja. Gewöhnen wir uns daran, dass das was wir mal hatten, vorbei ist. Das „Normale“ ist wieder zurück.
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      Avatar
      schrieb am 01.07.22 15:17:05
      Beitrag Nr. 8.834 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.896.863 von humm am 01.07.22 10:18:18Beiträge hier werden und wurden m.E. nach reiner Willkür gelöscht. Besonders schlimm war es 2020.

      Die FDP fordert mit dem Erscheinen des Sachverständigenberichts den Kopf Wielers. Warum nicht gleich den p des faulen Fisches?

      "Durch den Bericht des Sachverständigenausschusses sehe sich die FDP „in der seit Beginn der Pandemie geäußerten Kritik bestätigt“, sagte Kubicki weiter. Die Maßnahmen seien größtenteils unverhältnismäßig und undemokratisch gewesen und „entbehrten zu häufig jeder wissenschaftlichen Grundlage“, sagte der stellvertretende Parteivorsitzende. Die FDP-Fraktion werde nun zügig darüber beraten, was dieser „erschütternde Bericht“ für die weitere infektionsrechtliche Diskussion bedeute."

      FDP fordert Entlassung von RKI-Chef Lothar Wieler
      https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.corona-datenchaos-…
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      Avatar
      schrieb am 01.07.22 15:21:27
      Beitrag Nr. 8.835 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.899.302 von Fuenfvorzwoelf am 01.07.22 15:17:05Nur ein Bauernopfer reicht nicht.

      Die Verantwortlichen gehören alle vor Gericht gestellt, und die Opfer dieser " unverhältnismäßigen" Massnahmen sollten finanziell entschädigt werden...

      :eek:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.07.22 15:37:32
      Beitrag Nr. 8.836 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.899.302 von Fuenfvorzwoelf am 01.07.22 15:17:05"Kopf" des stinkenden Fisches sollte es heißen....

      Die WELT konstatiert folgendes:

      "Der Bericht zur Evaluierung der Corona-Maßnahmen ist da – und dürfte für hitzige Diskussionen sorgen. In dem Papier, das WELT AM SONNTAG exklusiv vorliegt, stellen die Sachverständigen der Politik ein katastrophales Zeugnis aus. Die Datenlage ist unzureichend, die politischen Beschlüsse intransparent. Und die Maßnahmen? Für deren Wirken fand die Gruppe kaum Evidenz. "
      Avatar
      schrieb am 01.07.22 15:40:28
      Beitrag Nr. 8.837 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.899.332 von Blue Max am 01.07.22 15:21:27Lauterbach muss gehen, Spahn gehört vor Gericht.

      Wer war verantwortlich wider besseres Wissen?

      Entschädigungen schwierig, aber Hetze gehört verfolgt und verurteilt a la Bosetti.
      Avatar
      schrieb am 01.07.22 16:43:18
      Beitrag Nr. 8.838 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.896.494 von Fuenfvorzwoelf am 01.07.22 09:39:42
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: https://m.bild.de/bild-plus/politik/inland/politik-inland/vi…

      Viele Maßnahmen hatten kaum Wirkung. Leider hinter Bezahlschranke. Kommt aber eh heute noch in anderen Kanälen. Der Kampf um's Narrativ ist in vollem Gange.


      Der Spiegel und T Online reden sich die Kritik natürlich sehr schön. Spiegel bekommt Geld vom Gates, T Online ist vielleicht über T Systems auch in einem Interessenskonflikt. Die konstruieren weltweit den Impfpass.

      https://www.telekom.com/en/media/media-information/archive/c…

      Wie frei sind unsere Medien?
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      Avatar
      schrieb am 01.07.22 19:25:18
      Beitrag Nr. 8.839 ()
      Bin gespannt:
      >>Bei den Bund-Länder-Konferenzen wurden Lockdowns und Kontaktbeschränkungen beschlossen. Doch wie es zu den Entscheidungen kam, war bislang nicht bekannt. Das ändert sich nun.

      Das Bundeskanzleramt muss interne Protokolle zu Bund-Länder-Konferenzen in der Corona-Pandemie offenlegen. Das hat das Verwaltungsgericht Berlin nach einer Klage des „Tagesspiegel“ in einem am Freitag bekanntgewordenen Urteil entschieden<<
      https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/kanzleramt-mus…
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      Avatar
      schrieb am 02.07.22 07:08:16
      Beitrag Nr. 8.840 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.900.031 von prallhans am 01.07.22 16:43:18Die Berliner Zeitung scheint ohne Maulkorb zu schreiben:

      https://www.berliner-zeitung.de/news/evaluierungsbericht-des…
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.07.22 07:27:38
      Beitrag Nr. 8.841 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.903.028 von Fuenfvorzwoelf am 02.07.22 07:08:16Im Prinzip bestätigt die Expertenkommission, was wir Kritiker hier stets bemängelt haben: Die fehlende Evidenz der Maßnahmen, des Maskentragens, der Lockdowns, der Schulschließungen, die brutalsten nicht intendierten, aber hingenommenen Kollateralschäden, die ständige sinnlose Testerei, die fehlenden Studien, die Nichtmiteinbeziehung von Daten z.B. der Krankenkassen etc. Schäden ohne Ende.....

      Wer hier Kritik übte, galt als Rechter, Schwurbler, Querdenker. Eine Kommunikation der Hetze und des Hasses übelster Art. Jetzt habt Ihr Eure Expertenmeinung, ist Euch das genug?

      Falls die aktuellen Figuren der Regierungspolitik meinen, sie könnten weitermachen, als sei nichts gewesen sei gesagt, dass die Zeit abgelaufen ist und dass Maßnahmen seitens der aufgeklärten Bevölkerung sicherstellen müssen, dass Derartiges nicht mehr geschieht in unserem Lande. Dient endlich dem Volk und nicht Eurer Hybris, Eurem Geldbeutel oder Eurer profilierungssüchtigen narzisstischen Zwangsneurosen.
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      Avatar
      schrieb am 02.07.22 07:37:25
      Beitrag Nr. 8.842 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.903.073 von Fuenfvorzwoelf am 02.07.22 07:27:38Und wer jetzt meint, das wäre Hetze meinerseits: Nein, das ist gesunder Menschenverstand.

      Ich werbe um Ehrlichkeit und Pragmatismus: Es soll alles vermieden werden, was nicht nachweislich bei der Bekämpfung der Pandemie hilft! Und um besser mit den Herausforderungen im Gesundheitssystem im Besonderen und im Allgemeinen klar zu kommen: Macht endlich Werbung für Berufe, die sich dem entgegen stemmen. Bezahlt Pflegende endlich angemessen! Man kann nicht erwarten, dass sich die Lage bessert mit Maßnahmen ohne Nutzen in Verbindung mit einem entleerten Krankenhausbetrieb.
      Politiker sollte man daran messen, wie pragmatisch sie mit der Situation umgehen. Dass Lauterbach der schlimmste Looser ist, liegt auf der Hand. Es muss frischer Wind her, sonst wird das nichts mehr...
      Avatar
      schrieb am 02.07.22 08:25:50
      Beitrag Nr. 8.843 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.901.258 von humm am 01.07.22 19:25:18
      Zitat von humm:
      Bin gespannt:
      >>Bei den Bund-Länder-Konferenzen wurden Lockdowns und Kontaktbeschränkungen beschlossen. Doch wie es zu den Entscheidungen kam, war bislang nicht bekannt. Das ändert sich nun.

      Das Bundeskanzleramt muss interne Protokolle zu Bund-Länder-Konferenzen in der Corona-Pandemie offenlegen. Das hat das Verwaltungsgericht Berlin nach einer Klage des „Tagesspiegel“ in einem am Freitag bekanntgewordenen Urteil entschieden<<
      https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/kanzleramt-muss-protokolle-zu-corona-konferenzen-herausgeben-a3881392.html?telegram=1


      Wenn die Experten gegen die Politiker sprechen, dann beruft man sich nicht mehr auf sie sondern ignoriert sie.

      https://m.bild.de/politik/inland/politik-inland/chaos-corona…

      So langsam sollte einem doch aufgehen, dass hier nicht die Gesundheit der Bürger maßgeblich ist, sondern andere Interessen
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      Avatar
      schrieb am 02.07.22 08:33:35
      Beitrag Nr. 8.844 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.903.211 von prallhans am 02.07.22 08:25:50
      Zitat von prallhans: So langsam sollte einem doch aufgehen, dass hier nicht die Gesundheit der Bürger maßgeblich ist, sondern andere Interessen

      Jeder, der frei denken kann, weiß es. Nur: Was will man dagegen machen? So war es und so wird es bleiben. Das Einzige was zu einer gewissen Veränderung führen kann, ist großes Leid. Wenn die Masse auf der Straße geht. Die Politiker sind „für Demokratie“, aber nur bis die Leute auf der Straße gehen. :laugh: :laugh: :laugh:
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      Avatar
      schrieb am 02.07.22 09:00:06
      Beitrag Nr. 8.845 ()
      und schon kommen die ersten "Regelungen".

      https://www.welt.de/politik/deutschland/article239681339/Cor…

      https://www.kreiszeitung.de/politik/lauterbach-sieben-punkte…

      Hauptsache Regeln. Nicht eine Pflegekraft mehr im Krankenhaus. Resistente Keime, Adipositas, Volksgesundheit, Sport in Schulen, etc. Ein one trick pony. Alles, was mit Gesundheit zu tun hat, muss mit Corona verknüpft sein. Riesengeschäft. Alles andere scheint unwichtig.
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      Avatar
      schrieb am 02.07.22 10:31:16
      Beitrag Nr. 8.846 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.903.295 von prallhans am 02.07.22 09:00:06Hat es mit „Geschäft“ zu tun, oder hat es mit „Kontrollverlust“ und deshalb mehr Regeln/Zwang zu tun?
      Ich befürchte, dass es mit Kontrollverlust zu tun hat und es macht mir Sorgen.
      Avatar
      schrieb am 02.07.22 13:18:43
      Beitrag Nr. 8.847 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.903.241 von humm am 02.07.22 08:33:35Die Dämonstranten wurden ja verunglimpft, stigmatisiert, beschimpft. Es waren ja nur wenige...
      Es müssen, falls die zu ihren sinnlosen Maßnahmen zurückkehren einfach alle auf die Straße, es muss Demos geben Blockaden, Streiks bis den Entscheidern die Luft wegbleibt. Ohne Gewalt, friedlich, aber massiv.
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      Avatar
      schrieb am 02.07.22 14:47:41
      Beitrag Nr. 8.848 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.904.054 von Fuenfvorzwoelf am 02.07.22 13:18:43Hallo,

      das hier ist interessant – kommt von welt.de:

      https://www.welt.de/politik/deutschland/plus239632763/Stiko-…
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      Avatar
      schrieb am 02.07.22 15:01:10
      Beitrag Nr. 8.849 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.904.276 von Fuenfvorzwoelf am 02.07.22 14:47:41>>Ärzte warnen vor 2G und Impfdruck bei Kindern<<

      Bringe die Eltern in Panikmodus und die Ärzte werden nicht mehr gehört.

      Es ist viel einfacher zu sagen:
      „Mein Kind, Ich habe dich impfen lassen, weil ich dachte, dass es gut für dich ist. Deshalb bist du jetzt behindert.“
      als zu sagen:
      „Mein Kind, weil ich davon überzeugt war, dass die Impfung für dich schlecht ist, bist du gestorben.“.

      Eine ganz böse Falle.
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      Avatar
      schrieb am 02.07.22 15:21:46
      Beitrag Nr. 8.850 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.904.306 von humm am 02.07.22 15:01:10Es ist ein Irrsinn! Die Impfung von Kindern hat 0 Nutzen, aber birgt Risiken!

      Deswegen werde ich vehement dagegen kämpfen!
      Avatar
      schrieb am 02.07.22 15:49:11
      Beitrag Nr. 8.851 ()
      Ich kenne Leute die impfen Kinder unwillig wegen Schulsport, Schwimmkurs etc oder ganz euphorisch wegen des Urlaubs

      Nebenwirkungen

      https://www.praxisvita.de/amp/verzoegerte-impfnebenwirkung-i…

      Die Maschine beginnt in die andere Richtung zu laufen
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.07.22 15:51:32
      Beitrag Nr. 8.852 ()
      ….und es wird offenkundig dass es Spätfolgen geben kann. Wurde bislang abgestritten, weil die Impfung nach wenigen Monaten vollumfänglich erforscht war
      Avatar
      schrieb am 03.07.22 08:13:24
      Beitrag Nr. 8.853 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.904.417 von prallhans am 02.07.22 15:49:11Jahrelang wurde den Leuten von den der Medienmatrix etwas vorgegaukelt, kein Wunder, dass die meisten mit zogen und alles mit machten.

      Widerstand zu leisten und Evidenzen einzufordern war hart, weil man diffamiert, abgestempelt und ausgegrenzt wurde. Jetzt kommt heraus, dass man eigentlich nichts weiß. Ein schockierendes Armutszeugnis!

      Man weiß noch nicht mal, welchen Effekt die Impfungen haben. Auch das wurde im Bericht deutlich.



      Deswegen sollen jetzt diejenigen, die die Impfung empfohlen haben, diese evaluieren. Was ein Schwachsinn!
      Am besten überlässt man die Evaluierung gleich Lauterbach, dann wissen wir, was davon zu halten ist.

      Es ist jetzt an der Zeit, Widerstand zu leisten und bei allen Maßnahmen, für deren Wirksamkeit der Beleg fehlt, nicht mehr mitzumachen.

      Meine Kleine kommt im September in die Schule. Sie wird sich nicht ausgrenzen lassen, nicht geimpft werden und keine Maske tragen. Wenn ich dafür persönlich täglich bei der Schulleitung antreten muss, werde ich das tun.
      Avatar
      schrieb am 03.07.22 10:35:16
      Beitrag Nr. 8.854 ()
      Wie lange noch? Ich ertrage die Lügen nicht mehr:

      Avatar
      schrieb am 03.07.22 11:10:37
      Beitrag Nr. 8.855 ()
      Wir scheinen im Zeitalter der Vakzine zu sein, nicht der Pandemien. Ich vermute, dass die Maßnahmen für den Herbst aus politischen Gründen beschlossen werden, um eben wie in China Mittel in der Hand zu haben, um die Bevölkerung bei Energie- und Nahrungsmittelknappheit von der Straße fernzuhalten. Jetzt werden ja schon Stromgeneratoren empfohlen, usw. Die Angst vor einem kalten Winter wird in den Medien viel höher zelebriert als vor Corona.
      Vielleicht können Affenpocken der Auslöser sein, um die Maßnahmen umzusetzen? Die zugrunde liegende Krankheit spielt ja keine Rolle.

      https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/who-affenpocken-fest…

      die Impf "Empfehlung" läuft schon. Wir sind im dritten Jahr der C Pandemie und unsere besten Experten konnten viel versprechen aber nichts lösen. Krankheit nicht besiegt (gell Herr Kretschmann), Normalität ist nicht zurück. Aber jetzt wird es dann klappen? Hmmm.

      Chinas Aktion mit den roten Warnapps hat doch gezeigt, dass das Instrumentarium schnell missbraucht werden kann.
      Avatar
      schrieb am 03.07.22 13:52:23
      Beitrag Nr. 8.856 ()
      Bei den Affenpocken ist noch vieles unklar. Warum verbreiten sie sich im Westen, wo viel geimpft wurde, gerade in Europa. Oder liegt es an unserer Freizügigkeit und den vielen Festivals?
      Man weiss nichts, Mimikama und die ganzen hervorragenden Portale für Wissenschaft haben noch keine Infos für uns.
      Deswegen wird man hier wieder Team Vorsicht wählen. Bei Corona nimmt einem keiner mehr Team Vorsicht ab. Das liegt nun in der Eigenverantwortung.
      Avatar
      schrieb am 03.07.22 16:17:43
      Beitrag Nr. 8.857 ()
      "Gesundheitsminister Karl Lauterbach findet Post-Vac deutlich weniger schlimm als Post Covid. Ein Forscher widerspricht. Und dann wäre da noch ein Brandbrief von Betroffenen."
      https://www.berliner-zeitung.de/fonts/Merriweather/Merriweat…
      Avatar
      schrieb am 03.07.22 16:57:10
      Beitrag Nr. 8.858 ()
      Holetschek hat von Söder gelernt. Wendehals Nr 2

      https://amp.infranken.de/ueberregional/bayern/einrichtungsbe…
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      schrieb am 03.07.22 17:13:40
      Beitrag Nr. 8.859 ()
      Vorerst kein Notfall!

      https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/affenpocken-notfall-w…

      Vielleicht auch weil die neuen WHO Notfallpläne nicht durchgekommen sind? BTW: aus der Ukraine und Russland hört man weder von C noch von P.
      Dabei müsste dort das Problem in dem Schutzbunkern gross sein.

      Und Hygienemassnahmen, Krankenhäuser etc sind auch selten
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      schrieb am 03.07.22 19:28:25
      Beitrag Nr. 8.860 ()
      Schon erschreckend und bedenklich, wenn man hier zusehen kann, wie sich Anhänegr der Querdenkerszene gegenseitig immer weiter aufhetzen und in ihrer Echokammer eingeschlossen haben - irgednwelche Argumente oder Fakten wollen diese Personen ja nciht mehr zur Kenntnis nehmen. An der Faktenlage hat sich nichst geändert: Impfungen helfen gegen schwer Krankheitsverläufe bei Covid19 selbst bei Ausweichmutationen, wie die Omikron-Varianten. Schwerwiegende Nebenwirkungen der Impfungen sind äußerst selten, was Studien dazu weiderholt belegt haben. Das gilt auch für das sogenannte Post-Vac-Syndrom, das Ähnlichkeiten mit LongCovid hat, aber nach ca. 2 bis 3 Wochen nach einer Impfung auftreten kann. Möglicherweise als Folge einer unerkannten sekundären Infektion im Zeitraum der Impfung, wie zum Beispiel Borreliose. https://www.tagesschau.de/inland/post-vac-syndrom-101.html

      Nicht eingetreten ist das angebliche Massaker durch Impfungen, von dem einige Impfgegner fantasiert hatten. Pseudowissenschaftliche Publikationen, die Impfungen als gefährlich oder Infektionen als harmlos suggerieren wollten, wurden immer wieder als unseriös entlarvt. Auch nicht gekommen ist die Coronadiktatur. Querdenker konnten (leider) ihren Stuß verbreiten, konnten auf die Straße gehen und sich mit ihren Verschwörungstheorien in den sozialen Medien austoben. Rechtspopulistische Publikationen, aber auch zum Beispiel ServusTV waren kräftig dabei, wenn es um das Verbreiten der Verschwörungstheorien ging und geht. Weder Impfpflicht noch dauerhafter Lockdown sind gekommen, was Querdenker natürlich nicht daran hindert zu behaupten, dass alles eingetreten wäre, wovor sie "gewarnt" hätten - was für Versager...

      Man kann nicht sagen, dass die Gesellschaft gespalten ist. Querdenker haben sich abgespalten, weil auf der Sachebene eine Diskussion nicht möglich ist mit Menschen, die sich ihre Fakten erfinden und austicken, wenn man sie auf logische und fachliche Fehler hinweist. Ein trauriger Thread ist das hier...
      Avatar
      schrieb am 03.07.22 22:34:08
      Beitrag Nr. 8.861 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.907.151 von prallhans am 03.07.22 16:57:10Warum soll denn eine generelle Impfpflicht statt der einrichtungsbezogenen besser helfen, wenn die Impfung nicht vor Infektion und Weitergabe schützt? Haben die ernsthaft noch Resthirn im Schädel?
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      schrieb am 03.07.22 23:36:11
      Beitrag Nr. 8.862 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.908.135 von Fuenfvorzwoelf am 03.07.22 22:34:08
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Warum soll denn eine generelle Impfpflicht statt der einrichtungsbezogenen besser helfen, wenn die Impfung nicht vor Infektion und Weitergabe schützt? Haben die ernsthaft noch Resthirn im Schädel?


      Wenn doch nur die Ungeimpften arbeiten könnten

      https://mobile.twitter.com/der_subjektive/status/15436884928…

      Aber Lauterbach hat die ja ausgegrenzt. Haben auch in der Krise nix geleistet
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      schrieb am 04.07.22 03:40:00
      Beitrag Nr. 8.863 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.908.267 von prallhans am 03.07.22 23:36:11Ich sag ja, Lauterbach ist ein Hetzer vor dem Herrn! Das Schlimme ist dass Menschen ohne Verstand diese Hetze nachbeten und so den Haß multiplizieren.

      Ob ein Pfleger geimpft oder ungeimpft ist, spielt doch für die Qualität der Arbeit überhaupt keine Rolle. Das Risiko liegt doch nur darin begründet, ob jemand infektiös ist oder nicht, was sich nur durch Tests feststellen lässt.

      Sieht man aktuell in Kliniken, Notstand in der Pflege auch dort, wo alle durchgeimpft sind. Auf Ugeimpfte schimpfen ist deshalb Hetze und sollte strafverfolgt werden. Lauterbach vorneweg. Der Typ hat in seinem Job nur kaputtgemacht, nichts geleistet. So schaut es aus.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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      schrieb am 04.07.22 04:16:45
      Beitrag Nr. 8.864 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.908.444 von Fuenfvorzwoelf am 04.07.22 03:40:00Und was bleibt von der Impfung deren Nutzen anscheinend nicht evaluierbar ist?

      Manche Infizierte sollen einen milderen Verlauf haben. Das hat jedenfalls gegolten, bis das RKI die Dokumentation eingestellt hat.

      Warum sollen sich dann Leute insbes. Kinder impfen lassen, deren Risiko gegen 0 geht?
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      schrieb am 04.07.22 06:51:58
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      schrieb am 04.07.22 06:57:16
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      schrieb am 04.07.22 09:18:41
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      schrieb am 04.07.22 09:23:39
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      schrieb am 04.07.22 09:29:50
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      schrieb am 04.07.22 09:36:26
      Beitrag Nr. 8.870 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.909.242 von prallhans am 04.07.22 09:29:50das ist auch richtig.
      naja mache ich dann so wie die letzten zwei jahre.
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      schrieb am 04.07.22 21:23:38
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      schrieb am 04.07.22 23:12:29
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      schrieb am 04.07.22 23:14:06
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      schrieb am 05.07.22 06:32:42
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      schrieb am 05.07.22 07:58:02
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      schrieb am 05.07.22 08:01:03
      Beitrag Nr. 8.876 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.914.638 von humm am 05.07.22 06:32:42Don't feed the ignored Troll!
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      schrieb am 05.07.22 08:01:11
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      schrieb am 05.07.22 08:43:34
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      schrieb am 05.07.22 10:28:42
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      schrieb am 05.07.22 10:35:44
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      schrieb am 05.07.22 11:20:09
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      schrieb am 05.07.22 13:14:35
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      schrieb am 05.07.22 16:51:30
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      schrieb am 05.07.22 22:15:51
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      schrieb am 06.07.22 05:21:07
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