ETF Sparplan so sinnvoll ? - 500 Beiträge pro Seite

[forestggump]

Hallo,

folgenden ETF Sparplan habe ich für eine Anspardauer von mind. 10 Jahren vorgesehen?

Ist dies in der Kombination so sinnvoll ?

AMUNDI ETF MSCI WORLD EX EMU 50%

db x-trackers II IBOXX SOVEREIGNS EUROZONE UCITS ETF 25%

Lyxor ETF MSCI Emerging Markets - C-EUR 25%

[JuliaPapa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.729.232 von forestggump am 12.02.16 10:47:33

Über die einzelnen Fonds kann man immer streiten. Mehr DAX, dafür weniger Emerging Markets oder umgekehrt - das ist Geschmackssache.

Aber wozu einen Fonds mit europäischen Staatsanleihen? Mal abgesehen davon, dass ich Anleihen derzeit für das schlechteste Investment überhaupt halte (10-Jahres-Bundesanleihen mit 0,17 % Rendite, darunter sogar negativ und hohes Risiko von Kursverlusten): Wenn in diesem Fonds tatsächlich nur erstklassige Staaten drin sind, dann dürften allein die Verwaltungsgebühren höher sein als die Erträge, die die Anleihen zahlen.

Warum also einen solchen Fonds? Der Sicherheit wegen? Denke daran, dass Du mit Sicherheit Geld verlieren wirst - die Gebühren, Steuern und Inflation sorgen definitiv für einen realen Verlust an Kaufkraft.

Wenn es wirklich um "Sicherheit" gehen sollte, kauf Dir direkt eine Bundesanleihe, die kostet nur Kaufgebühren (wie der Fonds) und danach nichts mehr.

[Arno72]

Geld verdienen geht doch einfach!
Hallo, warum soll man sich mit Einzelwerten rumplagen?

Zuerst habe ich alles aus dem Depot verkauft.

Ich habe mir folgendes Konzept zugelegt.

kaufen, wenn man auf alle 30 Dax Werte setzt.

steigender Dax
WKN: DBX1DA

Dazu mehr Infos:

http://www.tradegate.de/orderbuch.php?isin=LU0274211480

http://etf.finanztreff.de/etf_einzelkurs_uebersicht.htn?i=66…

Diesen ETF gibts auch bei Einigen Banken als Sparplan ab 50,00 € Anlagebetrag je Monat.

Und ganz wichtig, die Kosten sind sehr gering.
Man kann diesen ETF auch wie eine Aktie z.B. im Sekundenhandel bei L&S mehrmals (wenn man will) kaufen/verkaufen.
Die Handelskosten betragen z.B. bei 100Stück nur ca 0,2 bis 0,3 %!

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kaufen, wenn man auf alle 30 Dax Werte setzt.

fallender Dax
WKN: A0X9AA

Dazu mehr Infos:

http://www.tradegate.de/orderbuch.php?isin=DE000A0X9AA8

http://etf.finanztreff.de/etf_einzelkurs_uebersicht.htn?i=30…

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Und jetzt noch Realtimeinfos zu Dax, Down, Nikkei, das hilft sehr gut beim Daytrading!

http://www.ig.com/de/ig-indizes/sonntag-deutschland-30

http://www.ig.com/de/ig-indizes/wall-street

http://www.ig.com/de/ig-indizes/japan-225?siteId=des

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und zum Abschluss noch einige allgemeine Infos:

http://www.wallstreet-online.de/aktien/aktienkurse

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Viel Spass und Glück beim Geld verdienen!

[Baldur74]

@Arno72: ja so einfach kann es sein... Frage mich warum da nicht mehr drauf kommen.
Wieviel Rendite hat das bis jetzt so gebracht?

[Arno72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.742.645 von Baldur74 am 14.02.16 14:03:34

Rendite

Ich bin mit diesem Engagement erst einige Wochen/ Monate "unterwegs".

Vorher hatte ich fast alles von Solar (China u.s.w.) bis zu Balda Commerzbank und Fielmann, fast alle Dax Werte, diverse Calls und Puts aber immer nur Tage oder Wochen im Depot. Das war mir aber letztendlich zu viel Aufwand.

Naja, es blieb genug hängen für Autos, Urlaube u.s.w. also gute Rendite aber auch z.T. auch saftige Verluste!
Wenn man nur mal bedenkt, was man nach vielen Arbeitsjahren als "Hungerrente" bekommt, da ist das aktive handeln an der Börse sehr leicht verdientes Geld.

Mit dem DBX1DA geht es gemütlicher.

den "Gegenspieler" A0X9AA verwende ich aber nur, wenn der Dax auf Höchstkursen unterwegs ist, denn da kommt immer eine Korrektur.
Den A0X9AA kaufe ich nur zu Kursen unter ca. 7,50 bis 9,50 € da geht dann immer etwas.

Jetzt zur Frage mal einige aktiv gehandelte Trades aus der Testphase/ Beispiele aus der Vergangenheit:
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Order # Datum# Stück # Kurs #Summe #Prov. # Betrag #G.j.S # Geb.%

Kauf # 26.05.15 # 10 # 114,240 # 1142 #07,95 # 1150 #0,80 # 0,696

Kauf #28.05.15 #150 # 111,100 #16665 48,11# 16713 #0,32 # 0,289

Kauf # 05.06.15 #250 # 110,299 # 27575 #59,95 #27635# 0,24 # 0,217
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Summe Käufe= 45498

Verk.# 23.06.15 # 410 # 113,780 # 46650# 61,45# 46588# 0,15 # 0,132

G.j.S.= Geb. je Stück


Ergebnis: 1090 € Gewinn. So habe ich mit dem DBX1DA mal angefangen.

Ich wollte vor allem herausfinden, wie hoch die Transaktionskosten abhängig von der Stückzahl sind.

Jetzt handele ich immer gestaffelt von 100 / 200 / 300 oder 400 Stück.


Es ist mir aber zu aufwändig, jetzt alle bisherigen Trades hier darzustellen.

Fazit: So 15 bis 40 % Gewinn je Jahr sind relativ leicht möglich!

Mein Denkansatz: fällt der DAX stark, (200 oder mehr Punkte an einem Tag) kaufe ich gestaffelt zu 100 bis 300 Stück.
Es sind dann eben auch mal bis 1000 Stück im Depot.

Da der DAX nicht wertlos werden kann ist das Risiko im Vergleich zu Einzelwerten begrenzt.

Steigt er dann so 200 bis 400 Punkte, verkaufe ich.

Da ich das gestaffelt mache, bleibt immer ein Gewinn, sozusagen Mischkalkulation, denn der DAX "atmet" immer!.

Mein letzter Trade:
Order # Datum # Stück #Kurs # Summe #Prov. # Betrag # KS # G.j.S#Geb.%

Kauf #11.02.16 #200 #85,780 #17156 #56,37 # 17212 # 17212 # 0,28#0,329

Verkauf geplant bei Kurs über 89,10 € oder mehr, je nach DAX Stand so 9020 oder mehr.

Das hängt aber auch vom Dow Future ab.

http://www.ig.com/de/ig-indizes/wall-street

Ich denke mal, am Montag 15. 2. bis Mittwoch 17. 2. könnte es soweit sein.

Klar, mann könnte das alles im Depot liegen lassen, bis der DAX mal wieder bei 11800 steht, denn meine Art des Tradings ist aufwändiger, bringt theoretisch wohl doch mehr Rendite.

Ich werde hier mal relativ zeitnah (so ca. 3 Minuten nach meinen Trades) die Ergebnisse veröffentlichen, so ist das gut und ehrlich nachvollziehbar.

Viel Glück!

[Baldur74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.743.692 von Arno72 am 14.02.16 18:24:50

Klingt gut. Mir wäre es zu viel arbeit. Ich denke auch für einen Anfäger ist das nicht ganz so gut geeignet.

[Arno72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.744.172 von Baldur74 am 14.02.16 20:03:43

verkauft

eben 200 stück DBX1DA verkauft bei lang&schwarz zu 89,97

der höchste verkaufskurs lag ganz kurz bei 90,08 # dax war da bei 314 punkten.

dax bei 9160 +311 punkte

das lief besser, wie geplant!

Ich schrieb ja, ich poste mal zeitnah meine Aktivitäten.

Euch allen eine erfolgreiche Tradingwoche

arno

[forestggump]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.739.876 von JuliaPapa am 13.02.16 20:12:37

Zitat von JuliaPapa: Über die einzelnen Fonds kann man immer streiten. Mehr DAX, dafür weniger Emerging Markets oder umgekehrt - das ist Geschmackssache.

Aber wozu einen Fonds mit europäischen Staatsanleihen? Mal abgesehen davon, dass ich Anleihen derzeit für das schlechteste Investment überhaupt halte (10-Jahres-Bundesanleihen mit 0,17 % Rendite, darunter sogar negativ und hohes Risiko von Kursverlusten): Wenn in diesem Fonds tatsächlich nur erstklassige Staaten drin sind, dann dürften allein die Verwaltungsgebühren höher sein als die Erträge, die die Anleihen zahlen.

Warum also einen solchen Fonds? Der Sicherheit wegen? Denke daran, dass Du mit Sicherheit Geld verlieren wirst - die Gebühren, Steuern und Inflation sorgen definitiv für einen realen Verlust an Kaufkraft.

Wenn es wirklich um "Sicherheit" gehen sollte, kauf Dir direkt eine Bundesanleihe, die kostet nur Kaufgebühren (wie der Fonds) und danach nichts mehr.

Vielen Dank für den Hinweis.

Hab ich gegen einen Dax ETF ausgetauscht.

Dazu die Frage, wie man am sinnvollsten 10.000€ anlegt. (Ca.12 Jahre Liegezeit)

Mein Gedanke ist ... auf "gebeutelte" Unternehmen zu setzen ... Deutsche Bank ... VW ... also in Einzelwerten zu investieren, von denen ich glaube das sie sich über die genannte Zeit erholen !?

Was haltet ihr davon ?

[Arno72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.763.927 von forestggump am 17.02.16 08:23:35

Gehebelte ETFs

Hallo, ich habe noch etwas "schärferes" entdeckt.

Ein Dax ETF, der 2:1 gehebelt ist.

Das hat den Vorteil, das man bei gleicher Investitionssumme den doppelten Gewinn gegenüber z.B. dem DBX1DA erzielen kann.

Aber man muss auch beachten: fällt der Dax, hat man den doppelten Verlust gegenüber einem "normalen" ETF.
Wenn man aber Zeit hat und warten kann, also das Geld nicht unbedingt zu einem bestimmten Zeitpunkt benötigt, ist so ein gehebelter ETF ohne Laufzeitbegrenzung optimaler.

Das isser:

WPKN; ETF043

Den gönne ich mir mal bei passender Gelegenheit.

Man kann auch auf turnaround Kandidaten setzen. Auch da muss man eben Zeit haben, dann könnte es funktionieren.
Da spielt aber auch die wirtschaftliche Situation je nach Unternehmen eine nicht unerhebliche Rolle.

Deutschland ist da derzeit nicht ohne Probleme!

1 Million "Zudringlinge" pro Jahr mit entsprechenden Forderungen und die durchwachsene politische Situation ist problematisch.

Arno

[Arno72]

Hinweise

Noch einige Infos zum

ETF043


http://www.comstage.de/Products/ProductDetails.aspx?p=457872…

http://etf.finanztreff.de/etf_einzelkurs_uebersicht.htn?i=41…

http://www.tradegate.de/orderbuch.php?isin=LU1104579369

Viel Erfolg damit, wenn Ihr so etwas mögt.

Arno

[Arno72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.773.554 von Arno72 am 18.02.16 07:56:49

kaufen?

Ich habe jetzt mal einen "Versuchsballon" gestartet.

Kauforder 500x ETF043 zu 7,96 € am Börsenplatz Stuttgart, tagesgültig.

Bei Lang & Schwarz ist mir der Spread zu hoch, und Stuttgart hat immer etwas "bessere" Preise.
Hier auch zu Handelszeiten gut erkennbar.

http://etf.finanztreff.de/etf_einzelkurs_uebersicht.htn?i=41…

Arno

[Arno72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.763.927 von forestggump am 17.02.16 08:23:35

Kaufen?

Ich habe jetzt mal einen "Versuchsballon" gestartet.

Kauforder 500 x ETF043 zu 7,36 € in Stuttgart, tagesgültig.

Bei Lang&Schwarz ist mir der Spread zu hoch.

Infos dazu:

http://etf.finanztreff.de/etf_einzelkurs_uebersicht.htn?i=41…

Jetz schaun mir mal, was der Tag so bringt.

Arno

[Arno72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.773.788 von Arno72 am 18.02.16 08:32:52

Es hat funktioniert!

9:32 kam ich in Stuttgart zum Zug.
Der ETF043 ist zu 500 Stück in einer Order (also keine Teilausführungen) gekauft worden.

Arno

[Arno72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.774.505 von Arno72 am 18.02.16 09:38:05

Orderkosten

18. 02. 16



Kauf: 500 x ETF043
Limit Stuttgart

Kk incl. Geb: 7,394 €
KK: 7,36 €
Orderkosten: 0,05 %

0,034 € je Stück

An und Verkauf Kosten ca. : 0,068 €

Das Papierchen ist also über einem Kurs ca. 7,428 € in der Gewinnzone.

Arno

[Jochen_68]

@Arno72

Klingt gut, mir persönlich wäre das allerdings zu viel Arbeit. Ich werde mein Geld an einen der Robo Advisor geben, Ginmon Vaamo etc.. Dann muss ich mich um nicht mehr viel kümmern und kann wenn ich möchte trotzdem immer wieder meine Anlagestrategie ändern.

Beste Grüße