Steinhoff International (Seite 2337)

[MichaNRW]

https://www.moneyweb.co.za/news/companies-and-deals/steinhof…

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.882.085 von pater-noster am 29.11.20 22:04:01

... liegt bei Steinhoff auf dem Tisch, dampfend und stinkend.

*

Zitat von pater-noster: Ich nutze FB nicht, kann es mir aber nicht vorstellen. 1. hat ldp gesagt, man will alle klagen befrieden will ( welchen Sinn ergäbe denn eine Zustimmung der gläubiger, wenn die größte Klage gar nicht mit entschieden wird?) 2. wenn man die größte Klage rausnimmt, muss man auch gar nichts mehr verhandeln. Den Rest könnte sh ja aus dem Cash bezahlen.

Bahnhof

Zweite Ampel rechts, dann 500m aufe linke Seite - abba koine Paakplätze.



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[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.880.407 von pater-noster am 29.11.20 16:51:14

Zitat von pater-noster:

Zitat von the_aa: [...]
Ich würde vielleicht 50ct für SNH zahlen, bei folgenden Datenpunkten
- bilanziertes Eigenkapital von mind. 10 %
- Gewinn pro Aktie 4ct
- Dividende von 1-2 ct[...]

interessanter post. ich wäre unter den von dir aufgeführten werten nicht bereit, 50cent für sh zu bezahlen. ek-quote 10%?, also 200mio euro. 4 cent gewinn?, also 160mio euro. eine dividende mit den beiden vorgenannten parametern wäre eh völlig aussergewöhnlich, da ein management mit dieser geringen ek-quote wohl eher erstmal die schulden reduzieren würde, als divi zu zahlen. unter diesen vorzeichen würde ich höchsten 15-20 cent zahlen.[...]

Ich glaube, das ist ein Missverständnis. Mit 10% Eigenkapitalquote meinte the_aa sicherlich 10% der Bilanzsumme (1,5 Mrd. €) und nicht 10% der (Ziel)Marktkapitalisierung (200 Mio. €).

[Daizz9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.882.085 von pater-noster am 29.11.20 22:04:01

Zitat von pater-noster: Ich nutze FB nicht, kann es mir aber nicht vorstellen. 1. hat ldp gesagt, man will alle klagen befrieden will ( welchen Sinn ergäbe denn eine Zustimmung der gläubiger, wenn die größte Klage gar nicht mit entschieden wird?) 2. wenn man die größte Klage rausnimmt, muss man auch gar nichts mehr verhandeln. Den Rest könnte sh ja aus dem Cash bezahlen.

Steht doch alles im CPU scheme arrangement

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.881.428 von Ines43 am 29.11.20 19:52:08

Ich nutze FB nicht, kann es mir aber nicht vorstellen. 1. hat ldp gesagt, man will alle klagen befrieden will ( welchen Sinn ergäbe denn eine Zustimmung der gläubiger, wenn die größte Klage gar nicht mit entschieden wird?) 2. wenn man die größte Klage rausnimmt, muss man auch gar nichts mehr verhandeln. Den Rest könnte sh ja aus dem Cash bezahlen.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.881.428 von Ines43 am 29.11.20 19:52:08

Zitat von Ines43: Im Facebook Forum wird diskutiert, dass laut einer Meldung von Steinhoff bestimmte Klagen aus dem GP heraus genommen worden sind.
So z.B. die Klagen von Wiese und Conservatorium, die selbst zwischen Wiese und Konservatorium strittig ist.
Kann jemand dazu etwas sagen?

Kann ich nicht, weil ich Facebook nicht lese.

Wäre aber aus meiner Sicht möglich, da

das SNH GP nie ein GP war, sondern ein GP aus Steinhoff und Gläubiger(-Ausschuss) Sicht. Soll heißen, man wollte immer nur die Kläger befrieden, die entweder hinreichend aussichtsreiche Chancen hatten und/oder auch die Möglichkeit haben, den Instanzenweg auch auszuschöpfen.

Kurz: Das GP ist ein GP das definiert wird.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.880.407 von pater-noster am 29.11.20 16:51:14

Zitat von pater-noster:

Zitat von the_aa: Kurzfristige Kursziele zu definieren ist in der Lage von SNH völliger Unsinn.

Ich würde vielleicht 50ct für SNH zahlen, bei folgenden Datenpunkten
- bilanziertes Eigenkapital von mind. 10 %
- Gewinn pro Aktie 4ct
- Dividende von 1-2 ct

Wie eine Transformation der aktuellen SNH in eine Holding mit meinen Zielvorgaben möglich ist, ist aus heutiger Sicht völlig unklar.
Möglicherweise gelingt dieses vielleicht in einem Zeitraum von 5-10 Jahren, möglicherweise aber auch existiert Steinhoff dann nicht mehr.
Zumindest kann man hier nur auf Sicht fahren, solange das Stillhalteabkommen mit den Gläubigern gilt.

Die Schwierigkeiten einer aktuellen Bewertung von SNH ergeben sich aus

A) Marktbewertung der operativen Einheiten, z.B

A1) Fantastic Furniture hat seine Pläne für den Börsengang für das Jahr 2020 auf Eis gelegt. Eben weil die Erlöserwartungen nicht in Einklang zu bringen waren mit dem was Investoren bereit waren zu zahlen
Etwa (Bezahlschranke)
https://www.theaustralian.com.au/subscribe/news/1/?sourceCod…

A2) Pepco
Das bisherige Wachstum wird man nur beibehalten, wenn man in den neuen Märkten (Italien und Spanien) erfolgreich ist. Die Frage ist mit nur 5 Geschäften in Italien noch nicht beantwortbar

A3) Mattress Firm: siehe B)

B) Refinanzierung
Hier werden die Zinssätze von Schuldnern mit schlechter Bonität völlig unterschätzt. Step3 wird spannend, was sowohl den Zinssatz (ich erwarte mind. 7%) als auch den Ablauf betrifft (Komplexität des Stillhalteabkommens)

E.g. Mattress Firm zahlt für seine Refinanzierung 6,25 Prozent (5,25% + 1% Libor Floor)
https://www.spglobal.com/marketintelligence/en/news-insights…

Es gibt auch ein aktuelles Rating zu MF, aus welchem sich auch der Marktwert von MF abschätzen läßt.
Erwartungen Einiger hier von 1 Mrd für 50% kann man getrost in Fabelreich schicken.
(credit: ariva Forum)
https://www.moodys.com/research/Moodys-assigns-B2-CFR-to-Mat…

interessanter post. ich wäre unter den von dir aufgeführten werten nicht bereit, 50cent für sh zu bezahlen. ek-quote 10%?, also 200mio euro. 4 cent gewinn?, also 160mio euro. eine dividende mit den beiden vorgenannten parametern wäre eh völlig aussergewöhnlich, da ein management mit dieser geringen ek-quote wohl eher erstmal die schulden reduzieren würde, als divi zu zahlen. unter diesen vorzeichen würde ich höchsten 15-20 cent zahlen.

a) Es ging mir erstens darum zu zeigen, dass Kursziele auch einer Untermauerung bedürfen
b) Stimmt deine Rechnung nicht, da dazu weitere Parameter nötig wären, die ich quasi nicht angegeben hatte
c) Habe ich auch ek-quote von mindestens 10%? definiert, die aus meiner Sicht für eine reine Beteiligungsgesellschaft, die minimale Untergrenze sind

Zitat von pater-noster: zu a1.) ein ipo von fantastic furniture würde den sh-kurs mmn kaum beeinflussen. die summe ist einfach zu gering. hier geht es mehr oder weniger nur um pepco und einer wertaufholung von pepkor. das sind die game-changer im schuldenthema und der wert von mattress, aber dazu gleich.

Ist einfach die Frage "Schuldenreduktion jetzt" vs "Zinszahlungen und Hoffnung auf ein besseres Ergebnis in der Zukunft". Zudem entspricht der Unterschied, ob 200 Mio EUR oder 400 Mio EUR für IPO Fantastic Furniture der kompletten aktuelle Marktkapitalisierung von SNH

Zitat von pater-noster: zu a2.) wachstum wird es eh nur geben, wenn pepco überhaupt erfolgreich ist. also auch in den bisherigen ländern. aber ich sehe den focus gar nicht so sehr auf italien oder spanien, ost-europa sollte mmn mehr im fokus stehen. sollte es doch einen pepco-verkauf geben (was ich eher glaube), wird es die sh-aktionäre nicht mehr interessieren.

In Polen kommt momentan ein Pepco Laden auf ca 37000 Einwohner.
Pepco generiert Wachstum fast ausschließlich durch Expansion, nicht durch Optimierung.
Ohne erfolgreiche Expansion in weitere Märkte, ist das bisherige Wachstum von Pepco nicht fortschreibbar.

Zitat von pater-noster: zu b.) das sehe ich komplett anders und ich würde mich freuen, wenn du deine fabelreich-bewertung auch untermauern würdest. mein argument ist folgendes: wenn ich mir das balance-sheet von z.b. casper in usa ansehe und diese zahlen ins verhältnis zu mattress setze und mir dann die mk von casper ansehe, dann halte ich 2-3 mrd für mattress für absolut möglich. wie ich schon einmal schrieb, erwarte ich auch hier früher oder später einen ipo. ich kann mir kaum vorstellen, dass die hedgies hier operativ tätig werden wollen. dazu ist das thema matratzen den hedgies viel zu dröge. vllt nicht in 21 oder 22 aber nicht viel später, könnte ich mir einen mattress-ipo vorstellen.

Deine Bewertung für MF ergäbe ein KUV von ca 0,66 -1. Nicht sehr realistisch für eine Einzelhändler (Einzig Wallmart kommt etwa in den Bereich). Casper hat ein komplett anderes Geschäftsmodell

Du findest im Rating folgende Kennzahlen
Moody's-adjusted debt/EBITDA will be at an estimated 4.1 times
EBITA/interest expense will be 1.8 times.
Daraus läßt sich das EBITDA von MF einigermaßen einschätzen.
Jetzt musst du erklären, welche EBITDA Multiples du dir vorstellst

[/quote]

[Ines43]

Eigenkapitalquote? Besser gesagt Buchwertquote.
Eigenkapital ist der Buchwert als Verkehrswert ausgedrückt laut Internet.
Ist das nicht das Verhältnis von Buchwert zur Bilanzsumme?
Dann gibt es noch das KBV.
Das ist das Verhältnis von Kurs zu Buchwert.

[Ines43]

Im Facebook Forum wird diskutiert, dass laut einer Meldung von Steinhoff bestimmte Klagen aus dem GP heraus genommen worden sind.
So z.B. die Klagen von Wiese und Conservatorium, die selbst zwischen Wiese und Konservatorium strittig ist.
Kann jemand dazu etwas sagen?

[Ines43]

Wenn Steinhoff in eine reine Beteiligungsgesellschaft umgewandelt ist mit lauter Minderheitsbeiligungen, dann lebt es von Dividenden und Wertsteigerung der Beteiligungen.
Dividenden fallen in der Regel nicht so üppig an.
Die Bewertung von Steinhoff erfolgt dann letztlich vornehmlich parallel zu den Börsenkursen der Beteiligungen.
Größere Mengen Geld kommen dann nur herein, wenn ab und zu eine Beteiligung oder Teile davon mit Gewinn verkauft werden.
So ähnlich hat Eintausendprozent das hier mal dargelegt.
Man muss dann ganz anders auf Steinhoff schauen als heute.