Steinhoff International (Seite 2769)
eröffnet am 15.04.16 20:55:50 von
neuester Beitrag 19.04.24 21:30:16 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 63.006.416 von Astgabel13 am 14.03.20 10:56:14
Wieso? Dass die Mortalität so viel höher ist, ist nämlich genau der entscheidende Punkt und da geht man nach bisheriger Datenlage von 0,5%-2% aus. Auf jeden Fall deutlich höher, als die Mortalitäten von sonstigen Grippewellen, die unter 0,1% liegen.
Offen ist eher die tatsächliche Lage in Italien: Warum ist dort das Verhältnis von offiziellen Covid19-Todesfällen zu Covid19-Infizierten so extrem hoch? Entweder gibt es dort eine riesige Dunkelziffer von bereits Erkrankten aber nicht Registrierten, oder es wurden dort zu viele Todesfälle Covid19 zugeordnet.
Auf jeden Fall ändert sich, wenn man Italien beseite lässt, nichts daran, dass die Mortalität bei Covid19 erheblich höher ist als bei normalen Grippewellen. Und genau daraus resultiert die Notwendigkeit, dass man Maßnahmen ergreift.
Ich gebe dir Recht, dass es nicht unbedingt praktikabel ist, lediglich Kindergärten zu schließen, denn nicht jeder kann Homeoffice machen. Letztendlich müsste man (und wird man meiner Meinung auch bald) weit darüber hinausgehen und, so wie zuvor in China und nun in Italien, das öffentliche Leben für 3 Wochen fast komplett lahmlegen, indem man für diesen Zeitraum den Großteil der Bevölkerung nach Hause schickt. Das Problem der Kinderbetreuung gäbe es dann nicht.
Selbstverständlich gibt es diese Informationen. Wie kommst du darauf, dass es die nicht gäbe?
Doch, siehe China, Taiwan und aktuell Italien.
Ja, und weißt du auch, warum die Chinesen damit überhaupt anfangen konnten? Weil die Chinesen davor drastisch durchgegriffen haben, indem sie einfach mal für drei Wochen 50 Mio. Menschen in Quarantäne bzw. Hausarrest gesteckt und die Wirtschaftstätigkeit minimiert haben. Das ging im Umfang weit über die Maßnahmen hinaus, die bislang in Deutschland ergriffen werden, die dir aber bereits zu weit gehen.
Ich weiß nicht, ob das Qualitätsmedium "Deutsche Wirtschaftsnachrichten" Herrn Wodarg überhaupt richtig zitiert. Aber man muss sauber zwischen Corona als Virusfamilie und Covid19 als einem konkreten Vertreter dieser Familie unterscheiden.
Aussagen, die sich auf die Virusfamilie als Ganzes beziehen (und damit über alle Vertreter gemittelt sind), sind noch lange nicht auf einzelne Vertreter dieser Familie übertragbar.
Wenn das durchschnittliche Alter der deutschen Bevölkerung bei 45 Jahren liegt (geraten), ist ja im Umkehrschluss auch nicht gleich jeder Vertreter der deutschen Bevölkerung 45 Jahre alt, sondern das streut schon erheblich.
Und, schon was gefunden?
Zitat von Astgabel13: die Virulenz ist höher, die Mortilitätsrate... fraglich.
Wieso? Dass die Mortalität so viel höher ist, ist nämlich genau der entscheidende Punkt und da geht man nach bisheriger Datenlage von 0,5%-2% aus. Auf jeden Fall deutlich höher, als die Mortalitäten von sonstigen Grippewellen, die unter 0,1% liegen.
Offen ist eher die tatsächliche Lage in Italien: Warum ist dort das Verhältnis von offiziellen Covid19-Todesfällen zu Covid19-Infizierten so extrem hoch? Entweder gibt es dort eine riesige Dunkelziffer von bereits Erkrankten aber nicht Registrierten, oder es wurden dort zu viele Todesfälle Covid19 zugeordnet.
Auf jeden Fall ändert sich, wenn man Italien beseite lässt, nichts daran, dass die Mortalität bei Covid19 erheblich höher ist als bei normalen Grippewellen. Und genau daraus resultiert die Notwendigkeit, dass man Maßnahmen ergreift.
Zitat von Astgabel13: ebenfalls keine Frage, dass die Ausbreitung schneller gehen würde, wenn alles beim status quo bleibt.
Aber:
es wird generell 'verboten' / geschlossen, ohne Lösungen anzubieten.
Wo sollen berufstätige Eltern mit ihren Kindern hin, die nicht home office machen können, wenn Schule und Kita geschlossen werden ?
Ganz nebenbei werden mit home office jegliche Verträge über Arbeitszeit und Versicherungsschutz aufgeweicht.
Ich gebe dir Recht, dass es nicht unbedingt praktikabel ist, lediglich Kindergärten zu schließen, denn nicht jeder kann Homeoffice machen. Letztendlich müsste man (und wird man meiner Meinung auch bald) weit darüber hinausgehen und, so wie zuvor in China und nun in Italien, das öffentliche Leben für 3 Wochen fast komplett lahmlegen, indem man für diesen Zeitraum den Großteil der Bevölkerung nach Hause schickt. Das Problem der Kinderbetreuung gäbe es dann nicht.
Zitat von Astgabel13: warum ? gibt es keine Informationen (Zahlen) über inzwischen Genesene ?
warum ? gibt es keine Nachricht über den Krankheitsverlauf, über die soziale Struktur der Erkrankten / Verstorbenen ? (Alter, Umfeld, Vorerkrankungen)
Nur wer genau hin hört erfährt, dass es im wesentlichen Menschen mit Vorerkrankung und in einem gesegneten Alter betrifft.
Das ist traurig, aber es ist so. Und wird bei jeder virulenten Krankheitswelle so sein.
Selbstverständlich gibt es diese Informationen. Wie kommst du darauf, dass es die nicht gäbe?
Zitat von Astgabel13: Auf mutierte Erreger kann man keine abwehrenden Vorkehrungen treffen.
Doch, siehe China, Taiwan und aktuell Italien.
Zitat von Astgabel13: auch bei den 'normalen' Grippewellen, die alljährlich wieder kehren, ist das so. Aber es wurde noch nie so kopflose Panik verbreitet, und positive Nachrichten werden einfach verschwiegen.
Die Chinesen haben letzte Woche angefangen, ihre Notfallkrankenhäuser in Wuhan wieder zusammenzuklappen, und es gab gestern nur 8 Neuerkrankungen.
Ja, und weißt du auch, warum die Chinesen damit überhaupt anfangen konnten? Weil die Chinesen davor drastisch durchgegriffen haben, indem sie einfach mal für drei Wochen 50 Mio. Menschen in Quarantäne bzw. Hausarrest gesteckt und die Wirtschaftstätigkeit minimiert haben. Das ging im Umfang weit über die Maßnahmen hinaus, die bislang in Deutschland ergriffen werden, die dir aber bereits zu weit gehen.
Zitat von Astgabel13: das Wesentliche steht aber hier:
'...Wolfgang Wodarg: [...]'
Ich weiß nicht, ob das Qualitätsmedium "Deutsche Wirtschaftsnachrichten" Herrn Wodarg überhaupt richtig zitiert. Aber man muss sauber zwischen Corona als Virusfamilie und Covid19 als einem konkreten Vertreter dieser Familie unterscheiden.
Aussagen, die sich auf die Virusfamilie als Ganzes beziehen (und damit über alle Vertreter gemittelt sind), sind noch lange nicht auf einzelne Vertreter dieser Familie übertragbar.
Wenn das durchschnittliche Alter der deutschen Bevölkerung bei 45 Jahren liegt (geraten), ist ja im Umkehrschluss auch nicht gleich jeder Vertreter der deutschen Bevölkerung 45 Jahre alt, sondern das streut schon erheblich.
Zitat von Astgabel13: Folge der Spur des Geldes ...
Und, schon was gefunden?
abschließend zu Steinhoff:
die Rückkehr in den SDAX vermute ich aufgrund der erhöhten Marktkapitalisierung.
Also bitte Steini wieder rauf zocken anstatt runter, sonst fliegen die bei der nächsten Umstellung wieder raus.
und jetzt ist bei mir aus die Maus und ich lass den sräd in Ruhe.
Und gehe meine Abwehrkräfte mit Auftanken von Vitamin D stärken.
10 Minuten Sonnenlicht auf unverkleisterte Hände decken den Tagesbedarf. Ich gedenke, das auszubauen und nehme 2 Äpfel (unbehandelt) als Marschverpflegung mit.
schönes WE und bitte nicht in Kneipen (Stammtischen) oder kulturellen events ... 'zusammenrotten'.
die Rückkehr in den SDAX vermute ich aufgrund der erhöhten Marktkapitalisierung.
Also bitte Steini wieder rauf zocken anstatt runter, sonst fliegen die bei der nächsten Umstellung wieder raus.
und jetzt ist bei mir aus die Maus und ich lass den sräd in Ruhe.
Und gehe meine Abwehrkräfte mit Auftanken von Vitamin D stärken.
10 Minuten Sonnenlicht auf unverkleisterte Hände decken den Tagesbedarf. Ich gedenke, das auszubauen und nehme 2 Äpfel (unbehandelt) als Marschverpflegung mit.
schönes WE und bitte nicht in Kneipen (Stammtischen) oder kulturellen events ... 'zusammenrotten'.
Genesene in Deutschland, ich stell das aus einem Nachbarsräd nochmal hier rein:
'...Das RKI teilt mit, es habe keine offiziellen Angaben über die Anzahl der Genesenen. "Es gibt keine Meldepflicht für das Genesen", sagt Susanne Glasmacher. Und Gesundheitsamtsleiter Gottschalk ergänzt: "Wir dürfen dem RKI gar keine Infos über Genesene übermitteln – aus Datenschutzgründen."...
Quelle: https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/covid-19-coron…
wie schizophren ist das denn ? jede Erkrankung muss bis ins Kleinste dokumentiert werden, mit Eheschließung, Kragenweite und Schuhgröße, aber wenn die dann als 'gesund/geheilt' entlassen werden, mit denselben Daten, gilt plötzlich Datenschutz ?? *beklopptschmeilie aus meiner Sicht reine Panikmache, dazu steht auch was auf Seite 1 des Artikels. Mit Panik wird eben sehr viel Geld verdient. ...
Teva | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/948841-4201-4210…
es bleibt absurd. Und Panikmache.
Und wer mal über die 'normale' Grippe Influenza tiefer nachgräbt, kommt aus dem Staunen nicht mehr raus.
Es gibt keine belastbaren Daten.
Bei Bedarf kann ich auch die Quelle dazu nochmal raussuchen.
'...Das RKI teilt mit, es habe keine offiziellen Angaben über die Anzahl der Genesenen. "Es gibt keine Meldepflicht für das Genesen", sagt Susanne Glasmacher. Und Gesundheitsamtsleiter Gottschalk ergänzt: "Wir dürfen dem RKI gar keine Infos über Genesene übermitteln – aus Datenschutzgründen."...
Quelle: https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/covid-19-coron…
wie schizophren ist das denn ? jede Erkrankung muss bis ins Kleinste dokumentiert werden, mit Eheschließung, Kragenweite und Schuhgröße, aber wenn die dann als 'gesund/geheilt' entlassen werden, mit denselben Daten, gilt plötzlich Datenschutz ?? *beklopptschmeilie aus meiner Sicht reine Panikmache, dazu steht auch was auf Seite 1 des Artikels. Mit Panik wird eben sehr viel Geld verdient. ...
Teva | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/948841-4201-4210…
es bleibt absurd. Und Panikmache.
Und wer mal über die 'normale' Grippe Influenza tiefer nachgräbt, kommt aus dem Staunen nicht mehr raus.
Es gibt keine belastbaren Daten.
Bei Bedarf kann ich auch die Quelle dazu nochmal raussuchen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.004.853 von MGQ am 14.03.20 01:43:12die Virulenz ist höher, die Mortilitätsrate... fraglich.
ebenfalls keine Frage, dass die Ausbreitung schneller gehen würde, wenn alles beim status quo bleibt.
Aber:
es wird generell 'verboten' / geschlossen, ohne Lösungen anzubieten.
Wo sollen berufstätige Eltern mit ihren Kindern hin, die nicht home office machen können, wenn Schule und Kita geschlossen werden ?
Ganz nebenbei werden mit home office jegliche Verträge über Arbeitszeit und Versicherungsschutz aufgeweicht.
aber ich schweife ab:
warum ? gibt es keine Informationen (Zahlen) über inzwischen Genesene ?
warum ? gibt es keine Nachricht über den Krankheitsverlauf, über die soziale Struktur der Erkrankten / Verstorbenen ? (Alter, Umfeld, Vorerkrankungen)
Nur wer genau hin hört erfährt, dass es im wesentlichen Menschen mit Vorerkrankung und in einem gesegneten Alter betrifft.
Das ist traurig, aber es ist so. Und wird bei jeder virulenten Krankheitswelle so sein.
Auf mutierte Erreger kann man keine abwehrenden Vorkehrungen treffen.
auch bei den 'normalen' Grippewellen, die alljährlich wieder kehren, ist das so. Aber es wurde noch nie so kopflose Panik verbreitet, und positive Nachrichten werden einfach verschwiegen.
Die Chinesen haben letzte Woche angefangen, ihre Notfallkrankenhäuser in Wuhan wieder zusammenzuklappen, und es gab gestern nur 8 Neuerkrankungen.
Quellen bitte selbst zusammen suchen, ich empfehle den ORF.
das Wesentliche steht aber hier:
'...Wolfgang Wodarg: Akute Atemwegserkrankungen wie Grippe oder Erkältungen gibt es in jedem Jahr. Dafür sind neben Rhino-, Influenza-, RSV- und weiteren auch Corona-Viren verantwortlich. 5 bis 15 Prozent der grippeähnlichen Erkrankungen lassen sich auf sie zurückführen. Die genauen Anteile variieren von Jahr zu Jahr. Das war in der Vergangenheit so und wird auch in Zukunft so sein. Das Besondere der letzten Wochen ist keine Zunahme der Coronavirus-Erkrankungen, sondern die Aktivität der Spezialisten, die nach ihnen suchen....'
GILEAD SCIENCES 885823 | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1041671-2111-212…
ich bleibe dabei, was da gerade in den Medien läuft, ist Panikmache.
Warum ...? mal nachdenken.
Aber die Auswirkungen sind verheerend, die Politik agiert kopflos.
Folge der Spur des Geldes ...
ebenfalls keine Frage, dass die Ausbreitung schneller gehen würde, wenn alles beim status quo bleibt.
Aber:
es wird generell 'verboten' / geschlossen, ohne Lösungen anzubieten.
Wo sollen berufstätige Eltern mit ihren Kindern hin, die nicht home office machen können, wenn Schule und Kita geschlossen werden ?
Ganz nebenbei werden mit home office jegliche Verträge über Arbeitszeit und Versicherungsschutz aufgeweicht.
aber ich schweife ab:
warum ? gibt es keine Informationen (Zahlen) über inzwischen Genesene ?
warum ? gibt es keine Nachricht über den Krankheitsverlauf, über die soziale Struktur der Erkrankten / Verstorbenen ? (Alter, Umfeld, Vorerkrankungen)
Nur wer genau hin hört erfährt, dass es im wesentlichen Menschen mit Vorerkrankung und in einem gesegneten Alter betrifft.
Das ist traurig, aber es ist so. Und wird bei jeder virulenten Krankheitswelle so sein.
Auf mutierte Erreger kann man keine abwehrenden Vorkehrungen treffen.
auch bei den 'normalen' Grippewellen, die alljährlich wieder kehren, ist das so. Aber es wurde noch nie so kopflose Panik verbreitet, und positive Nachrichten werden einfach verschwiegen.
Die Chinesen haben letzte Woche angefangen, ihre Notfallkrankenhäuser in Wuhan wieder zusammenzuklappen, und es gab gestern nur 8 Neuerkrankungen.
Quellen bitte selbst zusammen suchen, ich empfehle den ORF.
das Wesentliche steht aber hier:
'...Wolfgang Wodarg: Akute Atemwegserkrankungen wie Grippe oder Erkältungen gibt es in jedem Jahr. Dafür sind neben Rhino-, Influenza-, RSV- und weiteren auch Corona-Viren verantwortlich. 5 bis 15 Prozent der grippeähnlichen Erkrankungen lassen sich auf sie zurückführen. Die genauen Anteile variieren von Jahr zu Jahr. Das war in der Vergangenheit so und wird auch in Zukunft so sein. Das Besondere der letzten Wochen ist keine Zunahme der Coronavirus-Erkrankungen, sondern die Aktivität der Spezialisten, die nach ihnen suchen....'
GILEAD SCIENCES 885823 | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1041671-2111-212…
ich bleibe dabei, was da gerade in den Medien läuft, ist Panikmache.
Warum ...? mal nachdenken.
Aber die Auswirkungen sind verheerend, die Politik agiert kopflos.
Folge der Spur des Geldes ...
Ein antikoor In coop mit leibnitz primaten forschung und uni texas. Eine meldung über das gefundene antikoor in belgien ging vor 1 monat über den ether. Jetzt sind die ergebnisse.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.003.947 von Astgabel13 am 13.03.20 22:09:50
Es wird sehr wohl darüber gesprochen (die Grippewellen der Vorjahre). Und im Vergleich mit der aktuellen Grippewelle ergeben sich ja auch gerade die Gründe, warum man aktuell Bars und Kneipen schließt.
Entscheidend ist, dass die aktuelle Grippewelle eine hohe Verbreitungsgeschwindigkeit und eine viel höhere Sterblichkeitsrate aufweist (etwa um den Faktor 10 höher), als die Grippewellen der Vorjahre. Lediglich die absoluten Infektions- und Todeszahlen sind bislang noch viel kleiner. Dabei wird es es aber nicht bleiben, wenn das öffentliche Leben ohne jede Einschränkung weiterläuft.
Du stehst jetzt vor der Wahl, ob du das öffentliche Leben ungestört weiterlaufen lässt oder einschränkst. Je nachdem verbreitet sich das Virus schneller oder langsamer. Je nachdem wird das Gesundheitssystem innerhalb eines gegebenen Zeitintervalls mehr oder weniger Patienten u. a. intensivmedizinisch versorgen müssen. Je nachdem wird das Gesundheitssystem an bzw. über seine Kapazitäts- bzw. Belastungsgrenze gebracht oder nicht.
Zitat von Astgabel13: es ist absurd. Insgesamt.
Darüber redet keiner:
[...]
und wegen der Jungfrau vom Strahlenkranz wird die Weltwirtschaft lahm gelegt, Bars und Kneipen bleiben zu und jeglicher Frohsinn wird erschossen.[...]
Es wird sehr wohl darüber gesprochen (die Grippewellen der Vorjahre). Und im Vergleich mit der aktuellen Grippewelle ergeben sich ja auch gerade die Gründe, warum man aktuell Bars und Kneipen schließt.
Entscheidend ist, dass die aktuelle Grippewelle eine hohe Verbreitungsgeschwindigkeit und eine viel höhere Sterblichkeitsrate aufweist (etwa um den Faktor 10 höher), als die Grippewellen der Vorjahre. Lediglich die absoluten Infektions- und Todeszahlen sind bislang noch viel kleiner. Dabei wird es es aber nicht bleiben, wenn das öffentliche Leben ohne jede Einschränkung weiterläuft.
Du stehst jetzt vor der Wahl, ob du das öffentliche Leben ungestört weiterlaufen lässt oder einschränkst. Je nachdem verbreitet sich das Virus schneller oder langsamer. Je nachdem wird das Gesundheitssystem innerhalb eines gegebenen Zeitintervalls mehr oder weniger Patienten u. a. intensivmedizinisch versorgen müssen. Je nachdem wird das Gesundheitssystem an bzw. über seine Kapazitäts- bzw. Belastungsgrenze gebracht oder nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.004.490 von 09145x00 am 13.03.20 23:21:55Das Problem liegt nicht in der Entwicklung eines Impfstoffes, sondern immer in einer Risiko/Nutzen-Abschätzung. Nicht umsonst wird die Zulassung von Therapeutika idR in vier Phasen definiert.
Die zu beantwortende Fragestellung ist dann relativ komplex:
Was bringt ein Impfstoff, der zu x% wirkt, aber zugleich zu y% schwere Nebenwirkungen zeigt, im Kontrast zur Feststellung, dass bei einer Infektion, die Risikogruppe A kaum Symptome zeigt, die Letalität in Risikogruppe B aber z% beträgt.
Die zu beantwortende Fragestellung ist dann relativ komplex:
Was bringt ein Impfstoff, der zu x% wirkt, aber zugleich zu y% schwere Nebenwirkungen zeigt, im Kontrast zur Feststellung, dass bei einer Infektion, die Risikogruppe A kaum Symptome zeigt, die Letalität in Risikogruppe B aber z% beträgt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.004.442 von 09145x00 am 13.03.20 23:11:49Was mich bei der ganzen Geschichte nervt, ist due unklare Nachrichtenlage. Nach meiner Erinnerung hat die WHO gesagr, dass die Entwicklung eines Impfstoffes 3 Monate dauert. Spahn spricht von 12 Monaten, Du von 3 Jahren. Es sollte doch wohl möglich sein, da von Anfang an mal eine konkrete Zahl zu nennen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.003.947 von Astgabel13 am 13.03.20 22:09:50Corona ist halt 10mal tödlicher und um den Faktor x ansteckender, weil er außerhalb der Köpers länger überleben kann. Wer will schon gerne dafür verantwortlich sein, dass die 80jährige Mutter, Oma, Nachbarin stirbt. Man muss sich ja nur dieses Kreuzfahrtschiff anschauen. Über 600 Infizierte bei keine Ahnung 3000 Passgieren. Solche Ansteckungsraten hat man bei Grippe nicht, auch deshalb nicht, weil es ja Impfstoffe gibt. Und wenn man dann sieht, dass China das Problem mit einen lock down relativ schnell in den Griff bekommen hat, ist dies wohl nicht der schlechteste Weg.
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