Steinhoff International (Seite 6133)
eröffnet am 15.04.16 20:55:50 von
neuester Beitrag 19.04.24 21:30:16 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 58.103.365 von kleinerkapitalist am 29.06.18 22:26:531) Stimmt, Star ist ein klasse Geschäft mit 400 Mio. EBITDA, Europa hat auch noch mal 400 Mio. EBITDA. Das ist aber schon so gut wie deren gesamtes profitables Geschäft. Mit diesem EBITDA müssen auch noch verlustbringende Länder und die Holding Kosten finanziert werden.
2) Goodwill ist vielleicht nicht 0€ aber schon sehr gering.
Goodwill entsteht wenn man ein Unternehmen über deren Wert kauft. Wenn man z.B. ein Unternehmen das 100 Mio. wert ist, für 200 Mio. kauft dann bekommt man 100 Mio. an echten Assets und 100 Mio. Goodwill. Dieser Goodwill ist aber klarerweise in vielen Fällen unbegründet frei erfunden…
2) Goodwill ist vielleicht nicht 0€ aber schon sehr gering.
Goodwill entsteht wenn man ein Unternehmen über deren Wert kauft. Wenn man z.B. ein Unternehmen das 100 Mio. wert ist, für 200 Mio. kauft dann bekommt man 100 Mio. an echten Assets und 100 Mio. Goodwill. Dieser Goodwill ist aber klarerweise in vielen Fällen unbegründet frei erfunden…
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Antwort auf Beitrag Nr.: 58.103.380 von NickelChrome am 29.06.18 22:31:32
Ines hat Mut zur Lücke und geht "ALL INN"
Und Du? 5cent Optimist
Oder doch Pessimist
Was soll nicht Stimmen'?
Zitat von NickelChrome:Zitat von Ines43: Gleich wird der Kurs 7,9 cent (XETRA) zeigen.
Habe noch mal 200 000 Stück nachgelegt.
Musste mich dafür von 1000 LH Aktien trennen,
die ich mir bald, nächste Woche zurückkaufe.
29.06.18 12:57:40 Heute Mittag hat unsere Ines noch einmal den Tempomat auf Vollgas gestellt ....
Da machen die 1,2 Millionen Mal 1 Cent Verlust nachbörslich bescheidene 12.000 Euro aus.
Der Wertpapierkredit war ja auch schon am Anschlag.
Na ob das alles so stimmt
Ines hat Mut zur Lücke und geht "ALL INN"
Und Du? 5cent Optimist
Oder doch Pessimist
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Antwort auf Beitrag Nr.: 58.097.956 von Ines43 am 29.06.18 12:57:40
29.06.18 12:57:40 Heute Mittag hat unsere Ines noch einmal den Tempomat auf Vollgas gestellt ....
Da machen die 1,2 Millionen Mal 1 Cent Verlust nachbörslich bescheidene 12.000 Euro aus.
Der Wertpapierkredit war ja auch schon am Anschlag.
Na ob das alles so stimmt
Zitat von Ines43: Gleich wird der Kurs 7,9 cent (XETRA) zeigen.
Habe noch mal 200 000 Stück nachgelegt.
Musste mich dafür von 1000 LH Aktien trennen,
die ich mir bald, nächste Woche zurückkaufe.
29.06.18 12:57:40 Heute Mittag hat unsere Ines noch einmal den Tempomat auf Vollgas gestellt ....
Da machen die 1,2 Millionen Mal 1 Cent Verlust nachbörslich bescheidene 12.000 Euro aus.
Der Wertpapierkredit war ja auch schon am Anschlag.
Na ob das alles so stimmt
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.102.972 von EasyFinance am 29.06.18 21:29:21
EBITDA sehe ich ein. Da muss ich mir mal Vergleichswerte ranziehen und prüfen, zu wieviel Unternehmen mit ähnlichen Umsätzen und Gewinnen gehandelt werden.
Ich denke mir STAR macht ca 400Mio € EBITDA und wird mit 3-4 Millarden bewertet. Wenn die jetzt nochmal 2 Milliarden Schulden aufnehmen, bricht dann deren Wert auch zusammen? Und wieso soll jetzt der Goodwill 0€ wert sein?
Aber ja, ich habe ja schon gesagt, dass ich das zu einfach betrachtet habe. Ich verstehe dass an der Börse die Zukunft gehandelt wird und Steinhoff hat aktuell einfach keine Zukunft. Selbst mit Zahlungsaufschub der Kredite ist wenig Fantasie in dieser Aktie.
Zitat von EasyFinance: Diese Gleichung macht leider keinen Sinn. Der Buchwert hat nichts mit dem tatsächlichen "Wert" zu tun. Er steht wie der Name schon sagt nur in den Büchern. Wie ich oben schon beschrieben habe, ist der tatsächliche Wert des Unternehmens nicht höher als die 9 Mrd. Schulden.
Ein Unternehmen, das 500 Mio. EBIT p.a. abwirft ist halt keine 20 Mrd. wert (auch wenn das im Buchwert so drinnen steht).
EBITDA sehe ich ein. Da muss ich mir mal Vergleichswerte ranziehen und prüfen, zu wieviel Unternehmen mit ähnlichen Umsätzen und Gewinnen gehandelt werden.
Ich denke mir STAR macht ca 400Mio € EBITDA und wird mit 3-4 Millarden bewertet. Wenn die jetzt nochmal 2 Milliarden Schulden aufnehmen, bricht dann deren Wert auch zusammen? Und wieso soll jetzt der Goodwill 0€ wert sein?
Aber ja, ich habe ja schon gesagt, dass ich das zu einfach betrachtet habe. Ich verstehe dass an der Börse die Zukunft gehandelt wird und Steinhoff hat aktuell einfach keine Zukunft. Selbst mit Zahlungsaufschub der Kredite ist wenig Fantasie in dieser Aktie.
Wo ist Ines? Bist du schwimmen? Wie siehst du das ganze?
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.103.257 von Semmignedl am 29.06.18 22:13:58
Ich kann mir vorstellen, dass der Kurs bis 20 Juli sich irgendwann verdoppelt und dann wieder halbiert usw. Es spielt aber alles keine Rolle - es ist Rauschen, mehr nicht. Alles hängt von der Einigung mit den Gläubigern ab.
Mann muss auch bedenken, dass es auch "Convertible Debt" debt gibt. Die Frage die ich nicht beantworten kann: kann der Conversion Kurs neuverhandelt werden? Wenn ja - dann könnte Steinhoff dadurch die Schulden senken und Eigenkapital erhöhen. Wir werden aber in diesem Fall deutlich verwässert. Diese Möglichkeit sehe ich als größte Gefahr für die Aktionäre.
Zitat von Semmignedl: Was mich immer noch wundert, in der Zeit nach den Zahlen bis xetra Schluss gab es keinen Abverkauf...es wurde quasi fast auf Tageshöchstkurs geschlossen. Es ging dann erst so um die 0,08 in einem Schlag richtig runter. Kann es sein das der Kurs einfach durch diverse stopp loss gefallen ist? Ich hatte meines bei 0,0793 gesetzt und bin mit rausgefallen. Und nach dem Fall wollte keiner mehr richtig rein.
Jetzt steh ich wieder da und weiß nicht was ich am Montag machen soll :-)
Ich kann mir vorstellen, dass der Kurs bis 20 Juli sich irgendwann verdoppelt und dann wieder halbiert usw. Es spielt aber alles keine Rolle - es ist Rauschen, mehr nicht. Alles hängt von der Einigung mit den Gläubigern ab.
Mann muss auch bedenken, dass es auch "Convertible Debt" debt gibt. Die Frage die ich nicht beantworten kann: kann der Conversion Kurs neuverhandelt werden? Wenn ja - dann könnte Steinhoff dadurch die Schulden senken und Eigenkapital erhöhen. Wir werden aber in diesem Fall deutlich verwässert. Diese Möglichkeit sehe ich als größte Gefahr für die Aktionäre.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.103.227 von InspectorM am 29.06.18 22:11:12
Vergangenen Beschimpfungen lesen, bevor Du verurteilst.
Ach geht nicht. Alle gelöscht wegen "Beleidigung"!
So war und so ist es!
Dann solltest Du die
Zitat von InspectorM: Ihr seid so unfassbar schlecht 😂😂 Ich habe eine Zeit lang die Meinung von Expertchen als interessant empfunden. Was ich jetzt von dir lese ist bodenlos. Expertchen, dafür solltest du dich echt schämen. Von dir Wolf(?) braucht man gar nicht erst anfangen, du bist nicht der Rede wert. Schämt euch alle, die die sich an dem Leid anderer erfreuen. Ihr seid echt armselig 🙈
Vergangenen Beschimpfungen lesen, bevor Du verurteilst.
Ach geht nicht. Alle gelöscht wegen "Beleidigung"!
So war und so ist es!
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.103.074 von diepau am 29.06.18 21:50:03
Seite 74: Restatement vom alten Abschluss.
Vorher Total Assets: 34.670
Nach Neuberechnung Total Assets: 22.336
Die Differenz sind ungefähr 11 Mrd.
Zitat von diepau: Ein Journalist aus Österreich schreibt nun, Steinhoff hätte 11 Milliarden abgeschrieben
Echt von was denn? Oder setzen sich die 11 Milliarden aus Verbindlichkeiten/Schulden und der tatsächlichen Abschreibung zusammen? In der ersten Stunde wurden als EK noch Zahlen zw. 3,6 und 5,6 Milliarden EK genannt. Ich dachte nach „Ines“ seinen Vorträgen, EK wäre geschätzter (im Prinzip ist es immer eine Schätzung) Unternehmenswert abzüglich aller Verbindlichkeiten. Hat sich das nun geändert?
… also, das mit den 11 Milliarden würde mich echt interessieren. Den über 90 Seiten großen Geschäftsbericht würde ich mir gerne ersparen. Ich sage schon mal „ ein herzliches Dankeschön“!
… und seit anständig untereinander
Seite 74: Restatement vom alten Abschluss.
Vorher Total Assets: 34.670
Nach Neuberechnung Total Assets: 22.336
Die Differenz sind ungefähr 11 Mrd.
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