Steinhoff International (Seite 89)

[silverfreaky2]

Wo soll hier eine Restrukturierung stattfinden?Diese Zinsen kann Steinhoff niemals bezahlen.Hast du selbst ausgerechnet.
Die Insolvenz ist also nur eine Frage der Zeit.

[silverfreaky2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.710.326 von buylow_sellhigh am 21.04.23 11:47:34

Ja, generell stimmt das so.Allerdings frage ich mich wenn vor 5 jahren schon eine Restrukturierung in Südafrika gestartet wurde, was das Ganze dann noch soll.
Dann kann man quasi als Gläubiger jeden Aktionär enteignen.Man macht einen Deal mit dem Managment, bezahlt die über Gebühr und verlangt Zinsen die unbezahlbar sind und nennt das dann Restrukturierung.Man könnte das dann auch staatlich legitmiertes Aktionärsenteignungsprogramm nennen.Das Steinhoff so nie gesunden konnte, war dann schon vor Jahren klar.

[buylow_sellhigh]

LDP unterzeichnet ja die standardisierten Antwortschreiben auf die Vorschläge zum „Restructuring Plan“ persönlich. Allerdings ist die Antwort leicht zu übersetzen: „Aktionäre sind nicht mehr vorgesehen, f.ckt euch. Wir ziehen das durch!“
Zitat: “Conclusion.
..Steinhoff is therefore unable to accommodate your suggestions in the WHOA restructuring plan.”
So weit, so klar.
Anmerkung: die Vorschläge waren detailliert, der Situation angemessen, haben das Verfahren an sich nicht in Frage gestellt, aber bessere Bedingungen für die Aktionäre gefordert, zum Teil in der Höhe verhandelbar.


Das WHOA ist nicht zum Schutz der Aktionäre vorgesehen. Jeder Richter wird die Interessen der Parteien in der Reihenfolge berücksichtigen, wie sie auch in der Insolvenz behandelt würden. Damit kommen die Aktionäre an letzter Stelle. (Beispiele, auch wenn nicht 1:1 vergleichbar liefern Adler, Leoni, Geri Weber. Gemeinsam ist die Enteignung der Aktionäre.)

Um dem zu entgehen gibt es m.E. nur eine Hoffnung, das ist ein Wertgutachten das dem Konzern einen höheren Wert zubilligt, als den Schulden, und zwar zum 30.6.2023. Zukunftsprojektionen werden dabei keine Rolle spielen, außer soweit sie in den verwendeten Wertermittlungsmethoden bereits enthalten sind.
Die SdK versucht diesen Ansatz, durch Beauftragung einer unabhängigen Kanzlei. Ergebnisse sollen ja zeitnah kommen. Nur dann können Änderungen an einem bis dahin eingereichten SH-Vorschlag erreicht werden. Im Umkehrschluß bedeutet das, wenn dies nicht gelingt wird es sehr eng für die Aktionäre.

Andere Ansätze, wie das WHOA an sich in Frage zu stellen oder unzulässige oder strafwürdige Handlungen von SH-Managern zu finden, sind zwar Interessant und verfolgenswert, bringen aber kurzfristig keine Lösung zur Umschuldung oder Verlängerung der Kredite. Sie müßten allesamt erst gerichtlich festgestellt werden.
Ohne Einigung im WHOA oder einem Moratorium zu dessen Verlängerung ist Default am 30.6.2023 mit einem Insolvenzverfahren.

[silverfreaky2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.708.118 von NUE_Invest am 21.04.23 00:19:02

Genau so ist es bei den heutigen "angeblichen" Führungskräften.Im übertragenen Sinne verschiebt man Alles und "bilanziert" nicht mehr.
Wo sind zum Bsp. die ganzen Staatsanleihenverluste die durch die Zinserhöhung eingetreten sind?Keiner weiss es.Irgendwo müssen sie aber in den Bilanzen sitzen.Das war genauso, wie die Regierung damals die Insolvenzverschleppung per staatlichem Dekret angeordnet hat.Das passiert inzwischen in allen Ebenen.Die Verantwortlichen werden nicht mehr zur Rechenschaft gezogen.Die abschreckende Wirkung entfällt und wer bescheisst um 100%, zahlt 5% Strafe.

[NUE_Invest]

Vorneweg, ich kam erst nach dem Skandal zu SNH und hab seit dem eine On-Off-Beziehung mit dieser und lese mal mehr oder weniger mit, derzeit an der Seitenlinie. Ich werfe mal eine, für manche provokante, Frage in den Raum:

Wäre eine Insolvenz nicht eine bessere Lösung, als dieser andauernde Schwebezustand?

Wenn die Beteiligungen einen so hohen Wert aufweisen, wie von vielen vertreten und im Grunde gar keine Überschuldung gegeben sei, dann sollte doch nach der Veräußerung derselbigen durch einen Insolvenzverwalter und Tilgung aller Verbindlichkeiten noch was für die Aktionäre übrig bleiben oder nicht?

P.S.: Wahrscheinlich werden wir in 5 Jahren immer noch über SNH diskutieren, denn eines hab ich in all den Jahren gelernt, SNH hat das ewige Leben und die Geschichte nimmt immer wieder eine unerwartete Wendung.

P.P.S.: LdP kommt mir langsam so vor, wie manche unserer Politiker, die sich durch bewusste Entscheidungen, eine Zukunft in einer neuen Rolle nach ihrer Politkarriere versprechen. Klingt ein wenig nach einer Umschreibung für Korruption. Ich weiß.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.705.790 von atitlan am 20.04.23 17:07:47

Hast die stücke hoffentlich gemeldet .... bei 2€ bist dann milliardär 🤑

ich besitze über 25%.

[atitlan]

ist es so schwierig ein zu sehen

dass wer für 15 Mio. über 1 Milliarde Aktien kauft, selbst das Management rausschmeißen kann.. usw.

SHF wäre als 'going concern' nach debt-for-equity zweifelsohne über 10 Milliarde wert.

dann hättest du das hundertfache aus deinem Invest.

aber nur wen du die Aktien nicht von HFs kaufst die die Aktien kreieren aus dem nichts.
Darum MUSS gemeldet werden, bzw. von derjenige der allein das Geld hätte nach dem Kauf einfach gemeldet werden : ich besitze über 25%.
Ein größerer Paradox bzw. einfacher war es imo niemals.

Wir erreichen auf Schlag das genauso über beriets gekaufte Aktien indem wir uns zusammen tun. dafür ist die Zählung als erster Schritt gedacht.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.704.500 von atitlan am 20.04.23 14:31:23

Dann kauf doch alles auf bei knapp über 1 cent ... wenn die aktie dann bei 2€ steht bist millionär ... mehrfacher

[atitlan]

Die Würme von ggü. lassen alles sofort ausblenden was als

gefährlich betrachtet wird
Darum hier:

Hast du noch niemals von einem Shortsqueeze gehört?
Bei ungedecktem Leerverkäufe fehlen sehr schnell Aktie wenn plötzlich erhebliche Prozente gemeldet werden.
Die Zahl der Aktien von diejenigen die nicht an unsere Seite stehen sehr ich < 500 Mio.
"Wir" die Kleinaktionäre aller Welt könnten zusammen 7 oder gar 9 Milliarde besitzen,
Jede Wette das so massive zusätzlichen Aktien kreiert wurden!
Ist doch auch DER Grund dass man am Ende de lukrativen Leerverkaufsprozess die Aktien komplett vernichten möchte.
Von "unseren" ca 8 Mia Aktien liegen nur ca 1 Mia Bei SdK.
Von den sonstigen müssen wir nur ein geringer teil sichtbar machen und dann hätten wir nicht nur den Shortsqueeze, aber wichtiger auch ein sicherer BEWEIS der vorsätzlichen Machenschaften.
Ich find es komplett lächerlich (sehr traurig) dass hier Leute sich über Jahren jede mange Mühe machen.. danach wohl trotzdem alle Aktionäre leer (oder fast leer) ausgehen.
Als wäre das alles nur schein was hier untersucht wird.
Ungedeckte Leerverkaufe liegen hier so was auf der Hand .. das kann niemand bestreiten. Ich ich bin mir da 100% sicher weil ich mich das als Experte verstehe!!
Daher .. mit nur ein Bruchteil der Arbeiten.. zählen konnte wir soviel und so schnell erreichen.
Bis zu dem kompletten Schadensersatz (dann geht's Richtung 12 bis 20 Mia. Euro).
Wenn Leute das hier kein versuch Wert finden dann kann ich die leider nicht vertrauen. ist wirklich so.
Dann werden m.m.n. Tausende Aktionäre von denen vorgeführt... ein Schelm.. ich glaube diese Forum ist noch destruktiver als das Bascher Forum.
Und 'man' versuche mich jedes mal zu sperren.
Passiert fast tagtäglich. Unfassbar.. aber auch sehr verständlich, weil eine Zählung der laufen anfängt ein sehr explosive Wirkung haben wird.. davon bin ich vollkommen überzeugt.

Ich bleibe dabei.. Aktien dazu kaufen ist sehr riskant, daher eigentlich sinnlos.
Obwohl diesen Aktien eigentlich immer noch intrinsic über 2 Euro Wert sind+ zusätzlich Schadensersatt.
Was für paradox.
Jetzt aber alleine Futter für die HF Mafia. Die bereits gekaufte Aktien waren es (und bleiben es wohl .. sonst würde das hier nicht so Titanic mäßig von einigen (Wurme...?? .. einigen imo mit Sicherheit! .. nenne jetzt keine Nahmen) weitergeführt werden und sonst würde der Kurs von alleine steigen).
Wenn eine Zählung laufen anfängt würde das zweifelsohne zu viele Zukaufen führen.
Man könnte quasi links oder rechtsum die Mehrheit in SHF ergattern und man hätte auch tolle perspektiven.
Mit 15 Mio. € Zukaufe schaffe ein großen Käufer das gar alleine.. er muss nur sofort die Aktienzahl melden so dass die LV nicht mehr weiter können!
Ich finde es unglaublich. .
Darüber hinaus noch die Chance um vielleicht für IMMER das zerstörerische Geschäfts Model LV zu entkräften.

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.696.025 von ZockerFreak am 19.04.23 11:14:21

Das denke ich nicht

kann schon gut einschätzen ob daten stimmen.. sehr groß Zahlen werde ich ohnehin nachfragen müssen
Falschmeldungen könnte rechtlichen folgen nach sich ziehen

ich gehe davon aus dass wenn man mitmache 2 bis 3 Mia Aktien gezählt werden können (außerhalb sDk)

dann hätten wir hier den totalen betrug bewiesen
oder nachkaufen und melden
bei der aktuellen Witz Kurs könnte man mit 15 Mio. € sogar die Mehrheit in SHF kaufen (zusammen mit SdK)
man hätte dann auch den totalen betrug bewiesen und mache aus 10 Mio Investment wohl über 1 Milliarde Werte (so viel wäre ein große Beteiligung nach Rausschmiss des B0M) sicherlich wert, weil das Unternehmen dann auch weiter geführt werden konnte und riesen klagen gegen den HFs möglich wären