Bundesanleihen- Größte Blase aller Zeiten, Zeit für eine Shortspekulation - 500 Beiträge pro Seite

[Steigerwälder]

Wie dem ein und anderen bekannt sein dürfte, rentieren 10-jährige Bundesanleihen seit einiger Zeit negativ.

Wenn man sich die Risiken und die Alternativrenditen wie bspw. über 3% Dividende im Dax ansieht ist das aberwitzig und ein unhaltbarer Zustand. Trotzdem wird es von einem Großteil der Anleger schulterzuckend hingenommen. Ich kann mich noch erinnern als im Jahr 2000 für die Telekom ein KGV von über 100 bezahlt wurde. Aus heutiger Sicht völlig lächerlich. Im Vergleich zu Bundesanleihen heute war die damalige Blase überaus moderat.



Eine Shortspekulation drängt sich also nun auf.
Ich betrachte gerade ein Shortzertifikat auf den Bund Future der Commerzbank mit einem 5-fachen Hebel. "CZ33C4" Kurs derzeit so um die 11€. Wenn die Zinsen aus der negativen Zone wieder auf 0 steigen müsste ein kleiner Gewinn von 30-40% drin sein.

Mit dem DX8S15 (ca.1,20€) der deutschen Bank (x15) wäre es eine glatte Verdoppelung.
Emmisionspreis im Jahr 2014 (bei Zinsniveaus um die 2% waren übrigens um die 100€ wieviel Luft da nach oben ist bedarf keiner Erläuterung.)

Was meint ihr dazu?

[alzwo]

Steigerwälder,
Faktorzertis gefallen mir nicht. Wie lange willst du auf eine Zinswende warten? In der Wartezeit lassen die Schwankungen des Bund Future den Kurs der Zertis sinken. Je größer der Faktor, desto stärker der Kursverfall. Sieh dir mal die Charts an. Sie sind nicht nur wegen (mäßigem) Anstieg des Bund Future gefallen. Ihren Emissionspreis erreichen sie bestimmt nie wieder.

Spiel mit excel mal ein Fallen des Bund Future unter Schwankungen durch. Auf welchen Wert muß der Bund Future fallen, damit jemand seinen Einstandskurs von vor 6 oder 7 Monaten mit den Faktorzertis wieder erreicht? Wenn du BALD mit einer Zinswende rechnest, dann kauf ein Faktorzerti.

[Steigerwälder]

Für diejenigen die das Dx8S15 vor 3 Jahren bei 100 gesehen haben dürfte es in der Tat schwer werden den Einstiegskurs wieder zu sehen.

Nichts desto Trotz glaube ich dass die Anleihen massiv überbewertet werden. Weißt du denn ein besseres Instrument um auf fallende Kurse zu setzen?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.881.904 von Steigerwälder am 21.07.16 12:27:07

Warum sollten die Zinsen steigen, statt nicht weiter zu fallen? Zumindest heute hat Super-Mario nichts geändert, aber reden tut er ja gleich (14:30 Uhr).

Der hohe Stand des Bund-Future motiviert zum Shorten, aber fundamental macht's keine Sinn.

[alzwo]

Steigerwälder,
auch CZ33C4 erreicht seinen Emissionskurs nie wieder. Es ist ja nur wegen kleinerem Faktor höher als DX8S15 geblieben. Mit kleinerem Faktor kann es auch nur schwächer steigen.

Wenn die Zinsen steigen, sollten Aktien fallen. Wenn ich müßte, würde ich einen Put auf eine hochgejubelte Aktie kaufen. Das habe ich ein Mal gemacht, und es ging schief. Ich bin eben kein Hellseher.

[oscarello]

meine Empfehlung: Ultra-Langläufer kaufen...die Notenbanken sehen sich
zunehmend gezwungen, 30 jährige Bonds zu kaufen.In diesem Segment
besteht sozusagen noch ein Nachholbedarf..z.b. WKN 113548,Kurs ca.153.
Da nach den EZB-Bedingungen Anleihen nur dann gekauft werden,wenn die Rendite
nicht unterhalb des Einlagensatzes liegt,also nicht tiefe als minus 0,4%

[empuge]

Ich könnte mir auch vorstellen, dass eine größere Bewegung im BundFuture mal den Markt durcheinanderbringt. Nach unten, natürlich.

[CommunitySupport [wO]]

Das ist ein Test

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.151.677 von CommunitySupport am 13.12.19 12:47:05

Danke @Mod

[indexhunter]

Hi @All

ist es jemand auch aufgefallen, dass die Bondmärkte in Europa sich von in einem krassen Rückwärtsgang befinden?

Die letzte 3 Monate ist hier richtig viel passiert. In den Medien wird ja weiterhin von negativen Zinsen gesprochen, was an sich auch der Politik der EZB entspricht.

Die Anleihenmärkte sprechen hier aber eine andere Sprache.

Anleihen mit Laufzeit = -> X haben wieder positive Zinsen

Belgien: ab 10 Jahrr Laufzeit
Deutschland: ab 15 Jahre. 10 Jährige nicht mehr weit weg
Frankreich: ab 9 Jahre
Spanien:ab 6 Jahre
Italien: ab 3 Jahre

Im FGBL stehen wichtige Marken an. Heute ist der durchgehende Future unter die 200er Tageslinie gefallen. Scheint so so, also wären weitere Zinsanstiege nur eine Frage der Zeit.

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.152.133 von indexhunter am 13.12.19 13:35:46

Das sollte man im Auge behalten:

https://fred.stlouisfed.org/series/WORAL








Wie es aussieht pumpt die FED seit September jeden Tag mehr als 200 Mrd Dollar ins System, um die Zinsen auf dem Niveau des Leitzinsen zu halten. Wenn man die Grafik ein wenig auseinanderzieht sieht man sehr schön, dass es seit Anfang September keinen Tag gab, an dem die FED das Bankensystem nicht gestützt hat.

Oder anders ausgedrückt. Auf dem Interbankenmarket wären die kurzfristigen Zinsen -ohne Intervention- bei 4-5%.

Das würde bedeuten, dass der Bondmarkt schlichtweg implodieren würde. Die Buchverluste der Assets müssten irgendwann in den Bilanzen verbucht werden, was zu massiven Abschreibungen und dem Senken von Kreditratings führen würde. Jeder weiß was darauf folgt.

Im Oktober ging ja das Phänomen am Repro Markt kurz durch die Medien, aber seit dem ist Schweigen im Walde.

Wie es aber gerade aussieht, scheint der Anleihenmarkt in einer dauerhaften Schieflage zu sein.

Wie man auf dem ersten Bild sehr gut sehen kann, sind die Interventionen weit höher als 2008.

Die Bondblase hat anscheinend erste ernsthafte Risse bekommen.

[Steigerwälder]

Doppeltop im BUND Future.
Angesichts der zu erwartenden Mega-Bailouts von allem und jedem sind die BUNDs kein sicherher Hafen mehr und auch Inflationsrisiken werden (wenn auch derzeit nur in homöpatischen Dosen) eingepreist.