hohe Performancegebühren... - 500 Beiträge pro Seite

[gracjanski]

Hat jemand in Wikifolios investiert, die mehr als 20% Performancegebühren haben wollen? Ich meide so was, ist ja viel zu viel. Ich meine 30% gesunkener Gewinn ist was anderes als 15%. Selbst wenn die 1 Jahresperformance hoch sein sollte, gibts andere Wikifolios mit hoher Performance und wenn sie nur 15% wollen, haben sie für die zukünftige Performance einen grossen Vorteil. Oder wie sieht ihr das?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.378.721 von gracjanski am 29.09.16 22:03:37

Nun kommt es auch darauf an wie arbeitsintensiv das wikifolio geführt werden muss.

Nehmen wir zwei wikifolios an welche beide in einem Jahr 100 Prozent Perfomance erzielt haben.

In dem einem wird möglicherweise mehrmals täglich gehandelt und ist somit sehr Zeitintensiv.

In dem anderem hingegen wird vielleicht nur einmal je Woche eingegriffen wenn es notwendig ist.

Dementsprechend ist es nachvollziehbar das der wikifolio Trader mit hoher Zeitintensivität auch ggf. höhere Performancegebühren veranschlagt.

Außerdem erhält er die ja auch nur wenn ein neues ATH erreicht wird.

[gracjanski]

Ich denke, das interessiert weder den Investor, noch den Trader. Die Frage für den Trader ist, wieviel Geld kann er sammeln und wieviel % kann er im Jahr machen. Mich interessiert es auch kein Stück, wie oft der Investor tradet, mir geht es nur um die Performance und die ist bei 30% Gebühren schwieriger hinzukriegen als mit 20%. Ich muss auch zugeben, für mich sind 30% schon zu viel des Guten. Wenn der Trader top ist, dann sammelt er eh viel Geld ein: mit Hebelprodukten im 5stelligen Bereich, ohne Hebelprodukte im 6stelligen Bereich. Da ist bei einer top PErformance viel Geld drin ohne 30% zu fordern.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.386.743 von gracjanski am 30.09.16 19:47:05

Nun ich sehe das ähnlich wie du aber bedenke das es durchaus wikifolio Trader gibt die den ganzen Tag vorm Bildschirm sitzen und traden.

Bei der Performancegebührt verdient wikifolio als allerestes denn

bis 9.999 Euro Kapital streicht wikifolio die kompletten Performance Gebühren ein
ab 10-50k Euro erhält der wikifolio Trader nur 30 Prozent seiner Performance Gebühr

d.h. wenn er z.B. aus 10.000 Euro binnen eines Jahres 20.000 Euro macht bei einer Performancegebühr von 30% würde er 1.000 Euro erhalten (10.000 E Performance * 0,3 = 3.000 E und davon erhält er 30 Prozent)

und ab mehr als EUR 125.000 würde er 50% seiner Performacegebühr erhalten.

d.h. bei einer Verdoppelung von 125.000 Euro bei 30 Prozent Performance Gebühren sind das 18.750 Euro vor Steuern und Versicherung.

Fakt ist und bleibt verdienen tut wikifolio am meisten durch die Arbeit vieler wikifolio Trader und ja ich halte 30% auch für zu hoch

[Wikitrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.387.751 von Chris_M am 30.09.16 22:31:39

Schafft ein Trader mit 30% Vergütung am Jahresende eine Rendite von 20% und einer mit 5% nur 10%, dann nehme ich natürlich Trader A

[gracjanski]

Ah wirklich? Welch eine Erkenntnis.

[gracjanski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.387.751 von Chris_M am 30.09.16 22:31:39

Zitat von Chris_M: Nun ich sehe das ähnlich wie du aber bedenke das es durchaus wikifolio Trader gibt die den ganzen Tag vorm Bildschirm sitzen und traden.

Bei der Performancegebührt verdient wikifolio als allerestes denn

bis 9.999 Euro Kapital streicht wikifolio die kompletten Performance Gebühren ein
ab 10-50k Euro erhält der wikifolio Trader nur 30 Prozent seiner Performance Gebühr

d.h. wenn er z.B. aus 10.000 Euro binnen eines Jahres 20.000 Euro macht bei einer Performancegebühr von 30% würde er 1.000 Euro erhalten (10.000 E Performance * 0,3 = 3.000 E und davon erhält er 30 Prozent)

und ab mehr als EUR 125.000 würde er 50% seiner Performacegebühr erhalten.

d.h. bei einer Verdoppelung von 125.000 Euro bei 30 Prozent Performance Gebühren sind das 18.750 Euro vor Steuern und Versicherung.

Fakt ist und bleibt verdienen tut wikifolio am meisten durch die Arbeit vieler wikifolio Trader und ja ich halte 30% auch für zu hoch

Verstehe ich nicht. Ist das denn auch so? Ich dachte der Trader bekommt von der Performance % Geld. also von 10k auf 20k= 10k Gewinn, davon 30%= 3k€ für ihn.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.607.474 von gracjanski am 02.11.16 19:16:16

Zitat von gracjanski:

Zitat von Chris_M: Nun ich sehe das ähnlich wie du aber bedenke das es durchaus wikifolio Trader gibt die den ganzen Tag vorm Bildschirm sitzen und traden.

Bei der Performancegebührt verdient wikifolio als allerestes denn

bis 9.999 Euro Kapital streicht wikifolio die kompletten Performance Gebühren ein
ab 10-50k Euro erhält der wikifolio Trader nur 30 Prozent seiner Performance Gebühr

d.h. wenn er z.B. aus 10.000 Euro binnen eines Jahres 20.000 Euro macht bei einer Performancegebühr von 30% würde er 1.000 Euro erhalten (10.000 E Performance * 0,3 = 3.000 E und davon erhält er 30 Prozent)

und ab mehr als EUR 125.000 würde er 50% seiner Performacegebühr erhalten.

d.h. bei einer Verdoppelung von 125.000 Euro bei 30 Prozent Performance Gebühren sind das 18.750 Euro vor Steuern und Versicherung.

Fakt ist und bleibt verdienen tut wikifolio am meisten durch die Arbeit vieler wikifolio Trader und ja ich halte 30% auch für zu hoch

Verstehe ich nicht. Ist das denn auch so? Ich dachte der Trader bekommt von der Performance % Geld. also von 10k auf 20k= 10k Gewinn, davon 30%= 3k€ für ihn.

siehe auch https://www.wikifolio.com/de/de/wie-publizieren/trader-wisse…

[Wikitrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.608.374 von Chris_M am 02.11.16 21:06:38

Kurz und knapp.
Legt der Trader eine Gebühr von 25% fest.
Dann verdient er unterm Strich (Mwst abgezogen) ca. 10,5 % der erwirtschafteten Gewinne des AuM.

Als Beispiel:

AuM: 750.000 €
Rendite: 6%
--> 45.000 € Gewinn

davon 25% sind 11.250€ und davon bekommt er nun die Hälfte, also 5625 €.
Da muss jetzt noch die Mwst abgezogen werden, also bleiben 4726 € für den Trader.

Oder eben die einfache Rechnung:
10,5% von 45.000€


Bei 5%, 15% und 30% Performancegebühr wären es dann folglich:

5%: 2,1%
15%: 6,3%
30%: 12,6%


Nun kann eben jeder Trader für sich entscheiden was sein Ziel ist, was er kann und was er verdienen möchte. Immer mit dem Hintergedanken, dass es sich für alle lohnt.

Meiner Meinung nach, ist Social Trading eines der wenigen Geschäftsmodelle, bei dem es eine WinWin-Situation für alle Beteiligten geben kann.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.611.047 von Wikitrader am 03.11.16 10:11:47

Zitat von Wikitrader: Da muss jetzt noch die Mwst abgezogen werden, also bleiben 4726 € für den Trader.

Lohnentswert aber erstmal musst du 750k AMU im wikifolio haben und die Performance erreichen.

Außerdem ist das dann auch als (Neben)gewerbe zu sehen und da wollen noch andere an den 4726 Euro mitverdienen wie das Finanzamt, Sozialversicherung und eventuell Kirchensteuer

[Wikitrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.611.161 von Chris_M am 03.11.16 10:24:26

Zitat von Chris_M:

Zitat von Wikitrader: Da muss jetzt noch die Mwst abgezogen werden, also bleiben 4726 € für den Trader.

Lohnentswert aber erstmal musst du 750k AMU im wikifolio haben und die Performance erreichen.

Außerdem ist das dann auch als (Neben)gewerbe zu sehen und da wollen noch andere an den 4726 Euro mitverdienen wie das Finanzamt, Sozialversicherung und eventuell Kirchensteuer

Das stimmt.
Das war ja jetzt nur ein Beispiel

Das Ziel wäre natürlich ein AuM von 1 Mio und monatliche Renditen von 10%

[Nobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.611.359 von Wikitrader am 03.11.16 10:50:42

Das würde man vermutlich mit normalen Aktien nur schwer hinbekommen und Wikis mit Hebelprodukten haben ganz ganz selten hohe Beträge investiert. Ob man die Rendite dann regelmäßig schafft ist sowieso etwas anderes, aber allein den Betrag zu sammeln wird schwer. Es wird generell wenig bis kaum Trader geben, die von Wikifolio allein leben können.

[Wikitrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.611.848 von Nobert am 03.11.16 11:49:54

Ja, wobei es ja schon einige Wikis mit Hebelzertifikaten gibt, die über 1 Mio an AuM haben.

Zieht man konstant, erfolgreich und vernünftig sein Ding durch, dann wäre es wohl ein Selbstläufer

[ZapInvesting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.378.721 von gracjanski am 29.09.16 22:03:37

Zitat von gracjanski: Hat jemand in Wikifolios investiert, die mehr als 20% Performancegebühren haben wollen? Ich meide so was, ist ja viel zu viel. Ich meine 30% gesunkener Gewinn ist was anderes als 15%. Selbst wenn die 1 Jahresperformance hoch sein sollte, gibts andere Wikifolios mit hoher Performance und wenn sie nur 15% wollen, haben sie für die zukünftige Performance einen grossen Vorteil. Oder wie sieht ihr das?

Um nochmal zur Ausgangsfrage zu kommen:
Mich muss die Anlagestrategie und vor allem das Verlustverhalten des wikifolios überzeugen (geringe Vola, geringer Drawdown). Wenn der wf-Manager es gut macht, akzeptiere ich höhere Gebühren.

BTW: die meisten denken nicht wirklich nach, was 15% oder 30% Performancegebühr bedeutet, schauen nur auf die Prozente und meinen "uhh, ist das viel" - das ist eine Milchmädchenrechnung.

Beispielrechnung:
Anlage: 1.000 Euro, Performance: 10%
macht --> 100 Euro Gewinn
davon 30% --> 30 Euro Gebühren
30 Euro von 1.000 Euro --> 3% Gebühren auf den Anlagebetrag

(Bei einer Performance-Fee von 15% käme man auf 1,5%)

3% Gebühren ist zwar relativ viel, man muss aber bedenken, dass diese Gebühren nur anfallen, wenn das wikifolio Gewinne schreibt.
Wenn man das mit den offenen und versteckten Kosten eines klassischen Fonds vergleicht, ist das gar nicht so viel. Und diese Fonds erheben diese Gebühren immer, egal ob sie Gewinne oder Verluste schreiben.


Viel, viel, viel wichtiger ist, dass der jeweilige wf-Manager eine langfristige, nachhaltige Performance hinlegen kann, was bei den meisten wikifolios leider nicht der Fall ist.
Vorsicht auch bei der einfachen Performance-Betrachtung. 2016 liefen Rohstoffe ganz gut. Folge: diverse wikifolios mit Fokus Rohstoffe legten 2016 Traumrenditen hin. Das ist aber kein Können der wf-Manager, sondern Zufall. Was passiert mit der Performance, wenn Rohstoffe schwächeln werden? Richtig, dann werden wieder wf mit anderen Anlageschwerpunkten im Fokus stehen und Traumrenditen suggerieren.

Also Augen auf bei der wikifolio-Auswahl, und auf die richtigen Aspekte achten. Die Gebühr ist da mit Sicherheit zweitrangig.