Medios AG- Neuer hochinteressanter Pharmastar am Himmel (Seite 36)

[ODI01]

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/pharma-akti…

[Comedy]

Wenn es keine Umschichtung war

Hat er nochmal rund 6% vor kurzem verkauft

Gruß
Comedy 😊

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.192.895 von Comedy am 11.12.21 23:23:48

Zitat von Comedy: Hr. Schneider als Gründer ind langjähriger Hauptaktionär hat seinen Anteil deutlich reduziert. Das langt schon dicke für den SDAX

Sorry wenn ich da noch mal nachhaken muss ...

Wir sind Ende September aus dem SDAX geflogen. Schneiders Abgang war doch schon deutlich früher. Und seit September habe ich keine Verkaufsmeldung von ihm mehr gefunden (sogar in diesem Jahr gar keine).
Wie kommst Du also darauf, dass wir auch ohne die neuesten Insiderverkäufe in den SDAX kommen würden? Ohne die sind wir nach meinem Kenntnisstand doch rausgeflogen. Gibt halt auch andere Firmen, die leider stärker im Freefloat gewachsen sind.

Oder was habe ich übersehen?

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.194.323 von 95Prozent-Trader am 12.12.21 11:48:34

Da die Veräufe

Erst vor kurzem stattfanden sollte es bei der nächsten Anpassung auf jeden Fall reichen.

Gruß
Comedy 😊

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.194.197 von Comedy am 12.12.21 11:19:16

Und wieder ein Grund mehr, warum solche Diskussionen hilfreich sein können - hatte den Entfall des Umsatzes zwar im Hinterkopf, war mir aber nicht mehr sicher für welche Indizee das galt. Und dann hab ich einfach "das Internet" befragt ... hätte direkt bei der Börse Frankfurt nachschauen sollen.

Aber dann frage ich mich um so mehr, warum Medios dann nicht im SDAX ist? Laut Deiner Aussage wäre der Freefloat dafür doch schon ohne die neuen Insiderverkäufe ausreichend.

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.194.077 von 95Prozent-Trader am 12.12.21 10:57:39

Noch

Mal kurz zum Thema SDAX. Seit der neuesten Reform dieses Jahr gilt nur noch die Marktkapitalisierung des Steubesitzes, nicht mehr der Umsatz, sollte daher reichen.

Dir viel Glück beim Investment.

Gruß
Comedy 😊

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.192.895 von Comedy am 11.12.21 23:23:48

Zitat von Comedy: Hr. Schneider Als Gründer ind langjähriger Hauptaktionär hat seinen Anteil deutlich reduziert. Das langt schon dicke für den SDAX

Und warum ist Medios dann nicht im SDAX? Offenbar gibt es zu viele Freefloat-Aktionäre, die ihre Stücke nicht aus der Hand geben wollen. Somit ist der Handel zu gering für eine Aufnahme in den SDAX. Ergo ist das Argument der SDAX-Aufnahme durchaus valide. Es mag vorgeschoben sein, aber es ist trotzdem valide. Somit kann man nur für sich entscheiden, welche Motivation die Insider wohl wirklich haben.
Wirklich negativ wäre nur die Motivation, das bereits leckgeschlagene Schiff möglichst rechtzeitig zu verlassen. Von Lecks ist aber in den Berichten nichts zu sehen.

Dass Herr Schneider von Bord gegangen ist, das ist für mich ein Argument das ich auf der Negativseite verbuche. Er war für mich der Kapitän, der das Schif durch die Wogen gesteuert hatte. Warum geht er von Bord? ... Aber auch seine Motivation kenne ich nicht. Somit landet dieser Fakt bei mir auf dem Stapel "potenziell negative News".

Zitat von Comedy: Letztes Jahr und auch dieses Jahr halte ich nicht wirklich für vertrauensbildend

Sorry, aber das sind wieder diese Formulierungen, die ich nicht für zielführend erachte. Selbstverständlich ist eine solche Aktivität nicht vertrauensfördernd. Sowas würde auch niemand erwarten. Ergo willst Du mit der Formulierung doch genau das Gegenteil aussagen. Warum machst Du es dann nicht?

Zitat von Comedy: Auch die Anzahl von 22,8 Mio Stücke ist korrekt. Eigene Meldung der Gesellschaft als Veröffentlichung.

Ups, hast Recht. Da hatte ich auf die falsche Endsumme geschaut. Sind also alles zusammen 11% Verwässerung. Ist aber weiterhin entscheidend, ob die dadurch erzielte zukünftige Gewinnsteigerung höher als die Verwässerung ist.

Zitat von Comedy: Also schon Mal 11% Verwässerung. Ein Kredit von 100 Mio kostet bei der Bonität von Medios rund 4% Also 4 Mio pro annum. Das heißt er könnte locker in den nächsten Jahren durch den Cashflow finanziert werden.

Wie geschrieben, solange die Zinsen stabil bleiben und der Cashflow nicht mal durch Sondereffekte einbricht.
Zudem, wenn die nächste Zukaufgelegenheit kommt, wird es schwieriger, weitere Kredite aufzunehmen. Und reduziert sich die Option für eine Kreditfinanzierung, dann beeinflusst das ebenfalls die Möglichkeit zu einer Kapitalerhöhung. Ich denke, das ist sicherlich auch ein Aspekt, den man bei der Entscheidung für eine Kapitalerhöhung betrachtet hat. Vordergründig sicherlich nicht im Sinne der Altaktionäre, aber möglicherweise auf längere Sicht doch sogar die bessere Entscheidung für die Altaktionäre. Wer von uns kann das schon richtig einschätzen?

Zitat von Comedy: Fazit für mich. Solider Wert, Zukäufe in die richtige Richtung aber diletantisches Gebahren der GF gegenüber den Aktionären

Bis auf die Wortwahl "diletantisch" stimme ich Dir da ja durchaus zu. Für mich ist Medios in der aktuellen Lage kein Top Pick. Was Du anführst sind ja grundsätzlich Punkte die man auf dem Schirm haben sollte. Trotzdem halte ich das CRV auf aktuellem Kursniveau für attraktiv genug, um ein paar Prozent Depotanteil zu halten. Aber wie wir beide ja immer sagen, muss das letztendlich jeder für sich entscheiden.

[Comedy]

Hr. Schneider

Als Gründer ind langjähriger Hauptaktionär hat seinen Anteil deutlich reduziert. Das langt schon dicke für den SDAX. Also hätten die Vorstände nichts verkaufen müssen. Das diese Verkäufe immer rund um die KE, s stattfinden. Letztes Jahr und auch dieses Jahr halte ich nicht wirklich für vertrauensbildend. Auch die Anzahl von 22,8 Mio Stücke ist korrekt. Eigene Meldung der Gesellschaft als Veröffentlichung. Also schon Mal 11% Verwässerung. Ein Kredit von 100 Mio kostet bei der Bonität von Medios rund 4% Also 4 Mio pro annum. Das heißt er könnte locker in den nächsten Jahren durch den Cashflow finanziert werden.

Dann wäre der Wert pro Aktie deutlich höher und auch der Gewinn der Vorstände bei Veräußerung ihrer Aktien.

Fazit für mich. Solider Wert, Zukäufe in die richtige Richtung aber diletantisches Gebahren der GF gegenüber den Aktionären. Daher für mich derzeit kein Kauf.

Gruß Comedy 😀.

P.S. ein Wert hat ein KGV von 5. Der andere rund 20 bei Gewinnwachstum organisch von rund 20 %. So viel zu meinen Werten. Kannst auch gerne dort nachlesen

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.177.037 von Comedy am 10.12.21 07:56:21

Zitat von Comedy: Warum sollte ich in den Wert investieren wenn bei jedem Zukauf eine Verwässerung stattfindet

Solange trotz Verwässerung unter'm Strich eine Wertsteigerung herauskommt ist der Kauf doch grundsätzlich positiv. Und wenn auf lange Sicht das Unternehmenswachstum zu deutlichen Einkommenssteigerungen führt, dann ist der Kauf doch um so positiver. Die Tatsache, dass ein Kauf für die Aktionäre unter bestimmten Annahmen noch positiver hätte sein können, macht den Kauf doch nicht schlecht.
Letztendlich muss man doch die Auswirkung auf seine Aktie betrachten. Und da bin ich mir in der aktuellen Situation gar nicht sicher, ob ein kreditfinanzierter Kauf auf lange Sicht wirklich besser gewesen wäre. Die Gewinnschmälerung pro Altaktie durch Kredite laufen irgendwann aus - zusätzliche Gewinnberechtigte Aktien schmälern den Gewinn dauerhaft. Aber was passiert bei Zinssteigerungen? Das ist auch ein (aktuell durchaus mögliches) Szenario und somit Risiko. Wenn bei steigenden Zinszahlungen noch weitere Belastungen dazu kommen, kann es bei den aktuell noch geringen Margen schnell zu einer unschönen Situation kommen. Hier wurde aus meiner Sicht das Risiko zu Lasten des Profits reduziert. ... Kann ich mit leben.

Zitat von Comedy: 22,88 Mio Aktien zu 20,2 Mio Aktien ist schon Mal eine Verwässerung von 11 % . Sollten dazu noch die 0,9 Mio Stücke fällig werden sind es über 15%. Einfacher Dreisatz

Nach meinem Kenntnisstand sind Deine zugrundeliegenden Fakten nicht korrekt. Der Kauf wurde über 924.233 neue Aktien plus eine Barkomponente finanziert. Daraus ("neue Aktien") resultiert eine Verwässerung < 5%.

"Der Kaufpreis besteht zum einen aus 924.233 neu auszugebenden Medios-Aktien, die durch eine Sachkapitalerhöhung aus genehmigtem Kapital geschaffen werden und einer gestaffelten Sperrfrist von 12 Monaten (50 %) bzw. 24 Monaten (50 %) unterliegen"

Die Barkomponente von derzeit 85,2 Mio € hat man sich über eine kurz laufende Kreditlinie von 60 Mio € gesichert. Man überlegt aber auch, die Barkomponente durch eine weitere Sachkapitalerhöhung zu finanzieren.

"Zur Sicherung der Finanzierung der Barkaufpreiskomponente hat sich Medios eine Kreditlinie über 60 Mio. € mit einer kurzen Laufzeit zu marktüblichen Konditionen gesichert.
Medios erwägt jedoch, bei entsprechend guten Marktbedingungen eine alternative Finanzierung aufzunehmen und die Mittel für die Barkaufpreiskomponente gegebenenfalls durch eine kurzfristige Privatplatzierung von neuen Aktien aus genehmigtem Kapital unter Ausschluss des Bezugsrechts der Aktionäre zu generieren."

Siehe hier: https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-11/5458839…

Als nächstes veröffentlicht Medios die Meldung, dass man eine Kapitalerhöhung von 10% durchführt. Zusätzlich enthält die Meldung noch die Info zur Upside-Option. Die anschließende Durchführungsmeldung bestätigt dann eine knapp 10%ige Kapitalerhöhung plus eine Upside-Option von 590.000 Stücken. Insgesamt wurde also die Aktienzahl von 20.264.991 auf 22.291.490 Stücke erhöht. Das entspricht einer Gesamtverwässerung von 9% (Verwässerung ist geringer als die Bestandserhöhung -> bei einer Verdoppelung der Aktienanzahl wird die Einzelaktie "nur" um 50% verwässert)

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-12/5465611…

Die 9% Verwässerung enthalten nach meinem Verständnis die im Kaufpreis enthaltene Kapitalerhöhung, sowie die gewandelte Barkomponente. Ich sehe keinen Hinweis darauf, dass man noch weitere Kapitalerhöhungen beabsichtigt.

Zitat von Comedy: Wenn ich bashen wollte hätte ich den Wert schlecht geschrieben

Schön, dass mein Versuch geglückt ist. Und sorry, dass ich ihn durchgeführt habe
Ich habe ja nirgendwo geschrieben, DASS Du bashen willst. Ich habe ja nur aufgezeigt, wie leicht man einen Text missinterpretieren kann, wenn er mit einer persönlichen Einstellung formuliert wird. Und Du schriebst Deinen Beitrag mit der Überzeugung, DASS das Medios-Management hier nur auf Kasse machen aus ist. Und genau dagegen versuche ich anzugehen. Wir sollten hier versuchen, auf rein sachlicher Ebene zu einer Meinungsbildung zu kommen. Man kann natürlich auch explizit sagen, dass man etwas auf die eine oder andere Weise interpretiert. Dann aber bitte explizit als Meinung fomuliert und nicht implizit in einem als sachliche Aussage formulierten Satz versteckt.

Zitat von Comedy: Nur sollte sich jeder einfach Mal fragen wo der Mehrwert der SDAX Aufnahme öiegt? Sie waren ja shob Mall da. Vielmehr Umsatz in der Aktiee gab es auch nicht

Tja, die Frage stelle ich mir so manches Mal (grundsätzlich). Aber irgendwas Tolles muss ja dran sein, wenn es so viele Unternehmen anstreben

Zitat von Comedy: Wir sind bei Kursen von rund 36 €. Bei 2% Nchsteuerrendite ( die haben wir nicht Mal) dürfte für nächstes Jahr dann max. 1,5 hängen bleiben. Also ein KGV von 24. Da muss aber viel organisches Wachstum kommen

Korrekt! Die Rendite ist aktuell nicht so prickelnd. Aber dafür ist das KGV meiner Ansicht nach noch relativ niedrig (ist das KGV wirklich nur 24? In den letzten Jahren war es deutlich höher!). Wenn ich mir die vielen anderen Buden mit stark negativen "Gewinnen" anschaue, dann müsste ich sogar zu einer Unterbewertung unserer Medios kommen (mache ich aber nicht und komme ich somit auch nicht!).
Aber wir haben eine andauernde Corona-Belastung. Post-Corona gehe ich von einem deutlichen Ergebniszuwachs aus. Alleine das würde das KGV deutlich verkleinern.
Wieso forderst Du ein "organisches" Wachstum? Warum sollte Medios sich hier anders verhalten, als viele andere erfolgreiche Unternehmen? Ich sehe ein anorganisches Wachstum ebenfalls als gute Option. Am besten ist natürlich beides zusammen. Für mich deutlich wichtiger ist aber, dass Medios insbesonders im margenstarken Bereich Speciality Pharma wächst (und genau das haben sie grade mit NewCo gemacht).

Und über das Wachstum kann ich mich nun wirklich nicht beklagen. Wenn ich mir die (bestätigte) Vergangenheit und die (geschätzte) Zukunft auf Marketscreener anschaue, dann müsste ich zu dem Schluss kommen, dass Dein genanntes KGV von 24 heftigst zu niedrig ist. Und gemäß den Marketscreener-Schätzungen wird das auch erst 2023 erreicht (2021 knapp 70, 2022 knapp 31, 2023 knapp 24). Dann passt es auch wieder in mein Weltbild 😜

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/MEDIOS-AG-32018909/…

Zitat von Comedy: Vorstände din ihre Aktien gleich verscherbeln, anstatt sich hier stärkerzu engagieren wenn die Aussichten so toll sind

Wo wären wir, wenn alle Vorstände und Firmengründer sich nie von ihren Aktien trennen würden? Mit welchen Aktien sollten die Kleinanleger und Großinvestoren denn dann handeln? Irgendwann hat man mit zig Millionen € auf dem Konto auch genug für die Zukunft. Und dann kann man durchaus auch mal an die Rahmenbedingungen für sein Unternehmen denken und auf noch mehr (nie benötigte) Kohle verzichten (durch die Verkäufe kommen ja trotzdem ein paar Milliönchen rein - nur halt nicht so viele, wie es in Zukunft sein könnten).
Ich will damit gar nicht behaupten, dass man die Insiderverkäufe getrost außer Acht lassen kann. Es ist schwierig, die Lage hier richtig einzuschätzen. Man muss die Entwicklung schon beobachten. Aber man sollte Insiderverkäufe bei noch relativ jungen und stark wachsenden Unternehmen halt auch nicht überbewerten. Beim Börsengang behalten die ursprünglichen Eigentümer sehr oft einen großen Anteil. Mit der Zeit geben sie Stücke in den Freefloat. Das ist ja eigentlich der Sinn eines Börsengangs. Und solange die Gründer weiterhin einen gewichtigen Anteil behalten, sehe ich kein grundlegendes Problem darin (auch wenn ich bei jeder Verkaufsmeldung immer wieder ins Grübeln komme).

In dem Sinne, ein schönes Wochenende

[Comedy]

Warum

Sollte ich in den Wert investieren wenn bei jedem Zukauf eine Verwässerung stattfindet. 22,88 Mio Aktien zu 20,2 Mio Aktien ist schon Mal eine Verwässerung von 11 % . Sollten dazu noch die 0,9 Mio Stücke fällig werden sind es über 15%. Einfacher Dreisatz. Wenn ich bashen wollte hätte ich den Wert schlecht geschrieben. Habe ich das? Nein. Nur sollte sich jeder einfach Mal fragen wo der Mehrwert der SDAX Aufnahme öiegt? Sie waren ja shob Mall da. Vielmehr Umsatz in der Aktiee gab es auch nicht.

Wir sind bei Kursen von rund 36 €. Bei 2% Nchsteuerrendite ( die haben wir nicht Mal) dürfte für nächstes Jahr dann max. 1,5 hängen bleiben. Also ein KGV von 24. Da muss aber viel organisches Wachstum kommen.

Vorstände din ihre Aktien gleich verscherbeln, anstatt sich hier stärkerzu engagieren wenn die Aussichten so toll sind.

Gruß
Comedy 😊