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    Medios AG- Neuer hochinteressanter Pharmastar am Himmel - Die letzten 30 Beiträge

    eröffnet am 29.12.16 16:26:09 von
    neuester Beitrag 28.03.24 17:01:10 von
    Beiträge: 1.040
    ID: 1.243.640
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      schrieb am 28.03.24 17:01:10
      Beitrag Nr. 1.040 ()
      Vielen Dank für's Raussuchen. Sehr interessant!

      Bin allerdings bei dir, dass (außer den zwei aktuellen) vermutlich nicht viel auf diese Kursziele zu geben ist. Der Ceban Kauf ist dann doch zu relevant um Analysen ohne ihn zu berücksichtigen.
      Medios | 16,50 €
      Avatar
      schrieb am 28.03.24 14:45:29
      Beitrag Nr. 1.039 ()
      Analysten Kursziele
      Ich habe mich auf die Suche nach den bekannten Kurszielen für die Medios Aktie gemacht. Zumeist findet man nur die Warburg Ziele.

      Medios selber gibt auf seiner Seite an, dass die unten aufgeführten Analysten die Aktie beobachten. Ich habe die entsprechenden Ziele rausgesucht und hinter die Analysten und ihren Kurszielen noch das Datum der Analyse geschrieben. Bei zwei der Analysten sollte Medios sich so langsam mal überlegen, sie aus der Auflistung rauszunehmen (weil uralt).

      Außer Warburg und Garnier gab es noch kein Updaten nach dem Ceban-Kauf und den Jahreszahlen. Da kommen hoffentlich demnächst noch überarbeitete Analysen.

      Byran Garnier: Ziel 40,- €; Datum 28.03.2024
      Quelle: Stock3 Terminal (leider nicht verlinkbar)

      MM Warburg: ZIel 39,- €; Datum 20.03.2024
      https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2024-03/6173145…

      Deutsche Bank: Ziel 30,- €; Datum 25.11.2023
      https://www.finanzen.net/analyse/medios_buy-deutsche_bank_ag…

      Jefferies: Ziel 32,- €; Datum 23.11.2023
      https://www.finanzen.net/analyse/medios_buy-jefferies_&_comp…

      Berenberg: Ziel 44,- €; Datum 12.08.2023
      https://www.finanzen.net/analyse/medios_buy-joh._berenberg,_…

      Kepler Chevreux: Ziel 46,- €; Datum 30.11.2020
      https://www.finanzen.net/analyse/medios_buy-kepler_cheuvreux…

      Metzler: Ziel 35,- €; Datum 29.10.2020
      https://www.eqs-news.com/news/corporate/metzler-capital-mark…
      Medios | 16,52 €
      Avatar
      schrieb am 28.03.24 13:59:43
      Beitrag Nr. 1.038 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.531.075 von neuyrmos am 28.03.24 09:48:02Was gibt es denn an (aktuell) 2,9 % Plus auszusetzen? 😋

      Ich weiß ja, was du meintest - sieht man ja auch an dem angegebenen Kurs zum Zeitpunkt deines Postings.

      Mich hatte der Dip auch etwas erschreckt. Aber so ist das aktuell an den Börsen. Irgendwem liegt ein Pups quer und er verkauft unlimitiert. Dann werden SLs gerissen und andere kriegen Panik und drücken auf den Verkaufsknopf. Und dann gibt es solche Dips.

      Um so schöner, dass sich der Dip schnell wieder ausgeglichen hat und die Aktie heute im Plus steht 😜 Das halte ich für ein sehr gutes Zeichen. Es gibt offenbar durchaus Interessenten im Markt.
      Medios | 16,40 €
      Avatar
      schrieb am 28.03.24 09:48:02
      Beitrag Nr. 1.037 ()
      schade dass der Markt die Übernahme auf einmal so negativ sieht
      Medios | 15,30 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.03.24 11:19:48
      Beitrag Nr. 1.036 ()
      Präsentation zu den Ergebnissen
      Ich scrolle grade weiter durch die Präsentation. Hier wird Medios mal richtig informativ - hätte ich bei dem Laden gar nicht erwartet 😜

      Auf S.13 wird der Kreditrückzahlplan angegeben. Der Kredit wird bis Ende 2030 abgetragen worden sein. Da bleiben also jährlich noch genug Einnahmen, um weiteres Wachstum zu finanzieren.

      Medios hat eine Kreditline von 75 Mio, mit denen sie weiteres Wachstum finanzieren können.
      Medios | 16,00 €

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      Avatar
      schrieb am 27.03.24 11:07:08
      Beitrag Nr. 1.035 ()
      Cashflow-Rückgang - die Erklärung
      Habe grade die Präsentation zu den Zahlen geöffnet:
      https://medios.ag/fileadmin/IR_Download/Finanzberichte/2024/…

      Auf S.11 wird der Grund für den CF-Rückgang als hauptsächlich durch "trade receivables" und "inventories" begründet.
      Wenn ich die beiden Begriffe richtig erfasst habe, handelt es sich um offene Rechnungen, also "Forderungen aus Lieferungen und Leistungen", sowie um Inventar, also Lagerbestand.

      Bezüglich Cashflow hat man Anfang 2024 mit einem aktiven working capital management angefangen. Hier sollten zukünftig also Besserungen zu sehen sein.

      Den Lagerbestand wird man wieder mit Gewinn verkaufen. Daher mache ich mir um diesen Cashflow weniger Gedanken (ich weiß, Working Capital wird allgemein stärker beachtet. Aber hey, der Lagerbestand wurde nicht kreditfinanziert und verliert nicht an Wert).
      Medios | 16,08 €
      Avatar
      schrieb am 27.03.24 10:42:34
      Beitrag Nr. 1.034 ()
      Ergebnis 2023 ist raus
      https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2024-03/6179253…

      Highlights:
      - Anstieg Konzernumsatz 2023 um ca. 11 % auf rund 1,8 Mrd. €; EBITDA pre1 2023 steigt um 10,3 % auf 60,5 Mio. € bei stabiler EBITDA pre1 Marge von 3,4 %.
      - Closing der Übernahme des niederländischen Marktführers für pharmazeutische Compounding-Dienstleistungen Ceban im zweiten Quartal 2024 erwartet.
      - Guidance 2024: Deutliche Steigerung von Umsatz und Marge: Umsatz zwischen 1,9 Mrd. € und 2,1 Mrd. €; EBITDA pre1 zwischen 82 Mio. € und 91 Mio. €mit einer Marge von rund 4,3 %.
      - Mittelfristiger Ausblick für das Geschäftsjahr 2025: Umsatz von rund 2,15 Mrd. € und EBITDA pre1 von rund 110 Mio. €, was einer Marge von rund 5,1 % entspricht

      Für 2024 geplant: ungefähr gleiches Umsatzwachstum bei EBITDApre-Steigerung von rund 40%
      Für 2025 geplant: nur knapp gleiches Umsatzwachstum bei nochmals rund 27% EBITDApre-Steigerung, Marge bei 5,1 % (auch dank Synergien)

      Wenn Medios seine Pläne erreicht, dann werden sie Ende nächsten Jahres dem Umsatz um gut 19 % und dabei das EBITDApre um gut 80 % gesteigert haben.

      Bei Erreichen der Ziele wäre der Kredit für den Ceban-Kauf mit zwei EBITDApre von 2025 finanzierbar. Diese Perspektive sollte dann auch die Finanzierung eines weiteren Kaufs in den nächsten zwei bis drei Jahren ohne größere Kapitalerhöhung ermöglichen.

      In den Zahlen sieht man durchaus die Auswirkungen der regulatorischen Faktoren, die den Kurs letztes Jahr so unter Druck gebracht haben:
      in Mio. € 2023 2022 ? in %
      EBITDA pre1 60,5 54,9 10,3
      Arzneimittelversorgung 46,7 38,0 22,8
      Patientenindividuelle Therapien 21,8 23,7 -7,8
      Services -8,0 -6,8 17,4
      Cashflow aus betrieblicher Tätigkeit 16,4 37,1 -55,8

      Patientenindividuelle Therapien sind um 1,9 Mio zurückgegangen, was aber durch den Anstieg bei der Arzneimittelversorgung mit 7,3 Mio mehr als kompensiert wurde.

      Warum der Cashflow sich so deutlich geändert hat, das habe ich auf die Schnelle nicht rausfinden können.

      Das EBITDApre ist bei Medios (salopp ausgedrückt) der Ertrag vor der Entnahme von Erfolgsprämien. Hiervon gehen Aktienoptionen (knapp 2 Mio) und vor allem "Performanceabhängige Aufwendungen zur Übernahme von Herstellvolumina" (gut 5 Mio) ab. Daher sollte man auch einen Blick auf das EBIT werfen
      Das EBIT hat sich um 8,3 % verbessert. Nach Steuern blieben von der Verbesserung allerdings nur noch eine Steigerung von 2,6 % übrig.

      Unterm Strich ist Medios trotz der regulatorischen Gegenwinde weiterhin im Umsatz und Gewinn gestiegen. Die Steigung ist nicht so üppig, was sich aber mit der Übernahme der Ceban (zumindest gemäß Planung) nun wieder in massive EBITDApre-Anstiege wandeln soll. Spätestens nachdem der Kredit abgetragen ist, solletn dann auch wieder die Gewinne hochgehen. Wenn die Kredite langfristig ausgelegt sind, zeigen sich die Gewinnanstiege früher, aber kleiner. Andernfalls gehen die Gewinne vorübergehend in die Kreditabtragung, um dann um so massiver anzusteigen.

      Man wird es oben schon bemerkt haben - ich bin recht zufrieden mit den Zahlen und vor allem dem Ausblick. Einzelne Punkte gibt es noch zu klären.
      Der Kurs hat zuerst mit guten Umsätzen gen Norden tendiert, um nun doch wieder nach unten abzudrehen. Sind das "sell on good news"? Ist es der Cashflow? Ist es Paladin, die die Zahlen zur Erfüllung der gesetzlichen Verpflichtungen nutzen?
      Medios | 15,96 €
      Avatar
      schrieb am 25.03.24 09:13:27
      Beitrag Nr. 1.033 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.507.732 von neuyrmos am 24.03.24 10:47:44
      Zitat von neuyrmos: kennt jmd. die Begründung mit der Warburg Research das Kursziel nach der Übernahme gesenkt hat? ich beurteile die Übernahme eigentlich positiv weshalb ich ein wenig verwundert bin

      Im vorherigen Analyseupdate waren sie recht optimistisch und hielten das Erreichen des oberen Endes des Guidancebands für möglich.
      https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-11/6062946…

      Nun hat sich ihre optimistische Erwartung wohl nicht ganz erfüllt und sie schreiben, dass die Ziele erreicht worden sind (nicht mehr am oberene Ende des Bands).
      https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2024-03/6173145…

      Warburg war vorher wohl etwas zu optimistisch mit ihren Erwartungen. Jetzt haben sie ein Kursziel, was selbst bei einer Halbierung immer noch über den aktuellen Kursen liegt. Bei den scheinbar zugrundeliegenden Modellen machen wohl kleine Anpassungen schon einiges aus. Daher aber auch dieses immer noch recht hohe Kursziel.
      Medios | 16,66 €
      Avatar
      schrieb am 24.03.24 11:09:15
      Beitrag Nr. 1.032 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.507.777 von 95Prozent-Trader am 24.03.24 11:03:44
      Zitat von 95Prozent-Trader: Man kann doch eine Firma nur auf Basis ihrer physisch vorhandenen Gegenstände bewerten

      Sollte natürlich "... nicht nur auf Basis..." heißen
      Medios | 16,48 €
      Avatar
      schrieb am 24.03.24 11:03:44
      Beitrag Nr. 1.031 ()
      @babbelino

      Schade dass du nicht weiter an der Diskussion teilnehmen kannst. Falls du das noch liest: schönen Urlaub! 😜

      Beim Tangible Book Value bin ich nicht bei dir. Man kann doch eine Firma nur auf Basis ihrer physisch vorhandenen Gegenstände bewerten. Die Einnahmen der nächsten Jahre erbringen doch auch einen Wert.

      Eine Gelddruckmaschine wirst du ja auch nicht zum Materialwert bekommen. Hier zahlst du für das, was du mit der Maschine erwirtschaften kannst 😜 Der Wert liegt daher deutlich über dem reinen Materialwert.

      Bei der Ertragskraft im Vergleich zur Kreditlast würde ich nicht auf das EBIT, sondern das EBITDA schauen. Das EBIT kann ich mit nicht cashwirksamen Abschreibungen richtig schön drücken. Trotzdem kann ich die Kreditlast mit dem real reinkommenden Cash ggf. locker bedienen.

      Von den 29 Mio EBITDA blieben nach der reinen Zinslast noch 17 Mio übrig. Steuern zahlt das Unternehmen aber nur auf die 3 Mio Vorsteuerergebnis. Nehmen wir also 1/3 (gilt für D, NL weiß ich leider nicht), macht 1 Mio. Bliebe also noch eine Etragskraft von 16 Mio, mit denen der Kredit abgetragen werden kann. Währen also ohne die zinsmindernden Rückzahlungen rund 13 Jahre, in denen sich der Kauf selber finanziert hat. ... So als grobe Orientierung. Mit Umsatz- / Gewinnwachstum würde sich die Zeit nochmal verkürzen.

      Tipps nehme ich definitiv immer gerne an - zumindest wenn sie so konstruktiv gemeint sind. Beim Thema Bilanzierung und Unternehmensbewertung würde ich zumindest gerne noch besser verstehen, wie die Profis denken.

      Letztendlich bin ich da aber mehr der Levermann-Typ. Diese ganzen Bewertungskennzahlen können den Markt auch übertrieben beeinflussen. Ein Unternehmen, was mit relativer Sicherheit die nächsten Jahre reale 30 ct pro Aktie verdient, das kann vom Markt auch mit 1 € bewertet werden, weil z.B. die ROCE sehr niedrig ist. Solche Unternehmen haben meiner Einschätzung nach gute Chancen, den Bewertungsabschlag aufzuholen. Zumindest bietet die schon niedrige Bewertung einen gewissen Schutz vor Kursrückgängen.

      Ich würde mir eine Kennzahl wünschen, die ungeschönt die realen Einnahmen abzüglich der realen Kosten enthält. Der Cashflow kommt dem schon etwas näher, enthält aber auch ggf. verfälschende Elemente. Sowas wäre mein persönlicher Favorit unter den Bewertungskennzahlen.
      Medios | 16,48 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 24.03.24 10:47:44
      Beitrag Nr. 1.030 ()
      kennt jmd. die Begründung mit der Warburg Research das Kursziel nach der Übernahme gesenkt hat? ich beurteile die Übernahme eigentlich positiv weshalb ich ein wenig verwundert bin
      Medios | 16,48 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 24.03.24 09:42:59
      Beitrag Nr. 1.029 ()
      @95Prozent-Trader

      Ich bin auf dem Sprung in die Osterferien und kann nur kurz antworten.

      Um den tangible book value zu berechnen, musst Du vom ausgewiesenen Eigenkapital der Anteilseigner den Goodwill und den Kundenstamm abziehen. In meinen Augen eine zwingende Bereinigung. Schon alleine deshalb, weil Medios in der Vergangenheit schon mal außerplanmässig Goodwill bereinigt hat.

      Dein Punkt mit dem verdienten Geld ist gut. Meine Rechnung bezüglich Ceban sieht so aus: EBITDA 29 Mio. abzüglich Abschreibungen und Bereinigungen = EBIT 15 Mio. abzüglich Zinsaufwand (6% für 200 Mio = 12 Mio) = 3 Mio Vorsteuerergebnis. Wenn es drei oder fünf Mio. mehr sein sollten, macht das den Kohl auch nicht fett. Ergo: Hier wurde unter Inkaufnahme erkennbarer Fremdverbindlichkeiten ein gewaltiger Schluck aus der Pulle "Hoffnung" genommen.

      Darf ich Dir einen Tipp geben? Wenn Du Deine Anlegerkenntnisse vertiefen möchtest, solltest Dich unbedingt mit Themen wie Kapitalverzinsung, Kapitalkosten, etc. beschäftigen. Mir fällt da auf die Schnelle kein Buch ein.

      Wäre übrigens auch dem Kollegen Kampfkater zu empfehlen. Hilft.. Bringt Rendite......

      Euch allen schöne Ostern!
      Medios | 16,48 €
      Avatar
      schrieb am 24.03.24 09:24:30
      Beitrag Nr. 1.028 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.506.913 von 95Prozent-Trader am 23.03.24 21:23:12Selten bis nie werden bei Firmenzukäufen keine immateriellen Wirtschaftsgüter geschaffen, bilanziert, für den "Firmenwert"......denn wäre es "nur" der Kaufpreis der reinen körperlich vorhandenen Wirtschaftsgüter......ALARM.....denn dann stimmt was nicht....mit dem WERT der Firma...den Gewinnperspektiven.

      Und weil es auch negativ eingestellte Menschen zu dieser Aktie gibt, haben Käufer eine Chance...ist wie immer.....gut so.
      Medios | 16,48 €
      Avatar
      schrieb am 23.03.24 21:23:12
      Beitrag Nr. 1.027 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.506.412 von babbelino am 23.03.24 17:18:04Hallo babbelino,

      vielen Dank für deine inhaltlich wertvollen Beitrag. Das gibt mir viel zum Nachdenken und auch wieder zum Lernen. ... Und sorry für den langen Beitrag ... da gab es so viel zum Lernen und kommentieren. Und ich habe schon einiges wieder rausgelöscht.

      Zitat von babbelino: Folgende Punkte aus Deinen Postings sollten richtiggestellt werden: Du schreibt, dass Medios einen Buchwert von 19,53 haben soll

      Wie ich schrieb, sind das die Angaben von Markestscreener für die angegebenen Jahre. Meine Intention war hier, die vom Markt zugestandene Bewertung in Relation zum Wert von vor zwei Jahren und heute gegenüber zu stellen. Der Buchwert war hier ein Aspekt.

      Hier muss ich leider Schwächen zugeben. Einige Bilanzgrößen kann ich immer noch nicht vollends verstehen. Auf die Gefahr hin, dass ich mich völlig blamiere, habe ich grade mal nachgerechnet - bitte korrigieren, wenn ich hier komplett daneben liege.

      Mangels Jahresabschluß 2023 habe ich die Q3-Berichte 2021 und 2023 gegenübergestellt. Ich habe die ausgewiesenen Bilanzsummen um die Immateriellen Vermögenswerte reduziert. Nach meinem Verständnis sollten wir dann doch realistische / echte Werte haben, oder verstecken sich hier doch noch virtuelle Werte?

      2021:
      Bilanzsumme: 457.639 Mio
      Immaterielle Vermögenswerte: 198.724 Mio
      Bereinigt: 258.915 Mio
      Anzahl Aktien: 19,8 Mio (müsste passen - hab leider keine Angaben finden können und daher den Wert rückgerechnet)

      2023:
      Bilanzsumme: 625.416 Mio
      Immaterielle Vermögenswerte: 291.530 Mio
      Bereinigt: 333.886 Mio
      Anzahl Aktien: 23,7 Mio

      258.915 Mio bei 19,8 Mio Aktien
      333.886 Mio bei 23,7 Mio Aktien

      Da scheinen mir aber durchaus deutliche Wertzuwächse auch pro Aktie geschaffen worden zu sein. ... Oder wo liegt der Fehler?

      Zitat von babbelino: Infolge der Akquisition wird der um immaterielle VG bereinigte Buchwert weiter sinken

      Das ist zwar richtig, aber hier müsste man meiner Ansicht nach stark differenzieren. Der reine Wert der "Güter" der Ceban liegt sicherlich deutlichst unter dem Kaufpreis. Aber die jetzt noch virtuellen Gewinne der Zukunft aus der Rechnung herauszunehmen, nur weil sie bisher nicht "real"-isiert sind, das ist sicherlich auch nicht ganz passend.

      Zitat von babbelino: Salopp formuliert: Mit einer Tüte voll Geld durch die Gegend laufen und Unternehmen kaufen kann jeder

      Da stimme ich dir zu. Die Kunst liegt darin, Unternehmen zu kaufen, die ihren Kaufpreis in einer angemessenen Zeit wieder erwirtschaften 😜
      Daher messe ich dem EPS eine hohe Bedeutung zu. Hierbei muß das "E" natürlich real und nicht "hingetrickst" sein.

      Zitat von babbelino: Dieses Wachstum war keinesfalls stärker als das der Konkurrenten. Ein großer Konkurrent in den Niederlanden ist Fagron, die insgesamt einen Umsatz von 760 Mio. Euro erzielen (also fast fünfmal so groß wie Ceban sind) und eine höhere EBITDA-Marge von 19,4% erwirtschaften

      Meintest du einen andere Firma als diese: https://fagron.de/fagron-germany-global/
      Wir liefern qualitativ hochwertige Rohstoffe und innovative Produkte zur Herstellung pharmazeutischer Präparate. Unser breites Portfolio umfasst dabei gleichermaßen Produkte für Pharmazie, Ernährung, Kosmetik, Tiermedizin wie auch für viele andere Branchen.

      Die würde ich jetzt nicht als das von Medios kommunizierte Übernahmeziel ansehen. Und auch nicht als "Konkurrenten"

      Zitat von babbelino: Stören tut mich auch, dass Medios infolge dieser Akquisition ertmals nenneswerte Fremdverbindlchkeiten ausweisen wird

      Das arme Medios Management. Sie können es auch keinem Recht machen. Nehmen sie zu viele neue Aktionäre ins Boot, kriegen sie Schimpfe von den Altaktionären. Nehmen sie Kredite auf, ist es anderen Leuten nicht recht 😜

      Also ich finde die Finanzierung gut. Das sehe ich wie eine vorübergehende Kapitalerhöhung. Anstatt dauerhaft neuen Aktionären einen Teil der Gewinne abzugeben, wird halt für eine Weile der Bank etwas abgegeben. Das ist aber nicht dauerhaft und somit auf lange Sicht besser für die Aktionäre. Schlecht wäre es nur, wenn Medios sich hier so stark verschulden würde, dass die Gewinne dauerhaft oder auch nur langfristig zur Kreditbedienung abfließen.

      Zitat von babbelino: Kapitalkräftige, größere und profitablere Konkurrenz ist da

      Hab ich da die falsche Fagron gefunden, oder hast du noch einen anderen Konkurrenten gefunden?

      Ich hoffe, du siehst meine Entgegnungen nicht reine Widerworte. Ich versuche schon, deine Standpunkte zu verstehen und meine Sichtweisen dagegen zu stellen. Ich bin da grundsätzlich etwas einfacher gestrickt. Ich finde ein Unternehmen wertvoll, wenn es den gezahlten Kurs in einer angemessenen Zeit und mit einer angemessenen Sicherheit wieder verdient. Und das verdiente Geld darf dann auch gerne in weiteres (lukratives) Wachstum gesteckt werden.
      Medios | 16,48 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 23.03.24 18:02:06
      Beitrag Nr. 1.026 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.505.896 von 95Prozent-Trader am 23.03.24 13:31:52
      Zitat von 95Prozent-Trader: Ich zerstöre deine Hoffnungen nur ungern, aber hat er nicht (und wird er nicht).

      Maschmeyer ist seit Jahren überzeugt von Medios und zeigt keine Anstalten, diese Überzeugung zu ändern - nach den aktuellen Ereignissen vermutlich um so weniger. Er bleibt sicherlich nicht die zwei Jahre Abwärts dabei, um nun vor einem wahrscheinlichen Trendwechsel doch auszusteigen.

      Was uns aber babbelino gelehrt hat ist, dass der Paladin One (bzw. ein Fond allgemein) max. 10 % seines Anlagevolumens in den gleichen Wert stecken darf.

      Bei Medios lief der Paladin One trotz (oder grade wegen -> Nachkäufe?) dem fallenden Kurs über diese Grenze und musste zur Einhaltung der gesetzlichen Vorgaben Medios Aktien verkaufen.
      Zudem haben Anleger ihre Gelder von dem Fond abgezogen. Also mussten auch deshalb Aktien von Medios verkauft werden.

      Jetzt kommt es zu einer eigentlich perversen Situation. Der Paladin One Fond ist Medios treu geblieben und hat die Gewichtung auf dem gesetzlichen Maximum gehalten (obwohl die Kurse fielen). Nun kommt es zu einem Trendwechsel (meine Annahme) und die Kurse steigen. Dadurch steigt auch der Wert der gehaltenen Aktien. Und falls die anderen Investments nicht im gleichen Maße hochgehen, steigt dadurch der Anteil von Medios am Fond über die Grenze und es muss trotz rosiger Zukunft verkauft werden 🙄

      Da kann man nur hoffen, dass der Fond entweder deutlichen Zulauf bekommt, oder ein anderer Wert im Fond eine heftige Überperformance hinlegt ... ich wäre da aus fast uneigennützigen Gründen für die Platform Group 😜)

      Stand 22.3.2024 hat Medios eine Gewichtung von 11,2 %. Hieße, wenn jetzt die anderen Aktien keine Wertänderung hätten, dann müsste der Fond 1,2% seiner Medios-Aktien verkaufen. Bei einem AUM von 149,78 Mio. € wären das rund 1,8 Mio. € (was ca. das 3-fache des durchschnittlichen Umsatzes am XETRA wäre).

      Factsheet vom 22.3.: https://documents.anevis-solutions.com/paladin/Paladin_ONE_F…

      Es wird also in nächster Zeit durchaus auch einen Abgeber geben. Der gibt aber nicht ab, weil er das will, sondern weil er das muss. Wobei ich bisher nicht herausfinden konnte, wieviel Zeit der Fond für eine Gewichtungsanpassung hat. Das wird sicherlich nicht nur eine Woche sein. Also wird sich der vermeindliche Abgabedruck durchaus über eine gewisse Zeit hinstrecken und somit den Kurs wohl nicht zu stark beeinflussen.

      @babbelino
      Weißt du, wie lange der Fond hat, um die Gewichtung anzupassen?

      Dem Zwangsabgeber dürften aber viele neue Interessenten entgegenstehen. Der Deal sorg für Aufmerksamkeit. Und alle Artikel, die ich bisher dazu gelesen habe, hatten einen positiven Tenor. Die Hoffnung auf aufkommendes Interesse seitens des Marktes dürfte gerechtfertigt sein. Im besten Fall kann der Paladin One seine Überbestände locker in den Markt geben, ohne dabei die Kurse zu sehr zu beeinflussen. Schaun wir mal 😜


      So ist das Spiel. Ist bei jedem klassichen Publikumsfonds so.
      Medios | 16,48 €
      Avatar
      schrieb am 23.03.24 17:18:04
      Beitrag Nr. 1.025 ()
      @95Prozent-Trader

      Das liegt im Ermessen der KVG. Normalerweise ist so etwas in zwei bis drei Tagen zurückzuführen. Da es sich um eine deutliche Verletzung (ceteris paribus an dem Tag um über zwei Prozent) gehandelt hat, vermute ich, dass die KVG / Paladin selber sofort interveniert hat. Dafür spricht auch, dass laut FactSheet für den betreffenden Tag "nur" ein Gewicht von 11,x (hier versagt mein Erinnerungsvermögen) ausgewiesen wurde.

      Folgende Punkte aus Deinen Postings sollten richtiggestellt werden: Du schreibt, dass Medios einen Buchwert von 19,53 haben soll. Dieser Wert ergibt sich, wenn Du das aktuelle Eigenkapital der Anteilseigner mit der Anzahl der umlaufenden Aktien dividierst. Dieser Wert ist meines Erachtens falsch. Bei einem Unternehmen wie Medios, dass lediglich ein ROCE von 7% erwirtschaftet, werden keine Werte für den Aktionär geschaffen. Deshalb begegne ich dem ausgewiesenen Goodwill und dem Kundenstamm unter den immateriellen VG mit großer Skepsis. Sie sind aufgrund der schlechten Profitabilität m.E. zwingend zu bereinigen. Es ist also auf den tangible book value abzustellen. Vollzieht man diese Korrekturrechnung, sinkt der Buchwert von 19,53 Euro auf 11,76 Euro. Infolge der Akquisition wird der um immaterielle VG bereinigte Buchwert weiter sinken. An billanziellem EK werden durch die Transaktion lediglich 1,7 Mio. Euro neu geschaffen. Eine Kaufpreisallokation liegt zwar noch nicht vor, aber der erworbene Goodwill und ggf. Kundenstamm werden den Wert von 1,7 Mio. GARANTIERT bei weitem übersteigen. Legt man dann die neue Aktienanzahl von 25,5 Mio. zugrunde, wird der Buchwert je Aktie deutlich sinken. Persönlich messe ich der Entwicklung des tangible book values große Bedeutung bei. Sie spiegelt die Entwicklung besser wieder, ob das Aktionär-Eigenkapital steigt. Salopp formuliert: Mit einer Tüte voll Geld durch die Gegend laufen und Unternehmen kaufen kann jeder.

      @all
      Noch ein paar Worte zur Akquisition von Ceban. Ceban selber in den vergangenen drei Jahren durch drei Akquisitionen (eine in 2023, zwei in 2021) aufgepumpt. Dies relativiert das Unternehmenswachstum, das in der Periode von 2021 bis 2023 mit 10% organisch angegeben wird. Dieses Wachstum war keinesfalls stärker als das der Konkurrenten. Ein großer Konkurrent in den Niederlanden ist Fagron, die insgesamt einen Umsatz von 760 Mio. Euro erzielen (also fast fünfmal so groß wie Ceban sind) und eine höhere EBITDA-Marge von 19,4% erwirtschaften. Fagron ist in der Betrachtungsperiode 2021 bis 2023 auch mit durchschnittlich 10% p.a. gewachsen. Mein Fazit hier: Die hier in einigen Postings zu lesende Freude über die höhere Marge von Ceban ist verfrüht. In den Niederlanden beginnt der Wettbewerb erst richtig, Fahrt aufzunehmen. Ceban kämpft hier gegen einen großen und kapitalkräftigeren Gegner. Insofern ist es m.E. auch kein Wunder, dass Ceban ins Ausland verkauft wurde. Ich vermute, es hätte bei einer Übernahme durch Fagron Schwierigkeiten mit dem Kartellrecht gegeben (wobei ich KEIN profunder Kenner des niederländischen Kartellrechts bin).

      Was mich an der Ceban-Akquisition auch stört ist, dass sie die ohnehin schwache ROCE-Rendite weiter verschlechtert. Das capital employed von Medios wir durch den Kauf um 235 Mio. Euro steigen (1,7 Mio. Eigenkapital, 200 Mio. Fremdverbindlichkeiten, 35 Mio. eigener Liquiditätsabfluss). Dem steht ein hartes EBIT gegenüber, das ich auf 15 Mio. Euro taxiere. Mithin erwirtschaftet das UNternehmen ein ROCE von 6,3%. Dies liegt sogar noch unter der Marge von Medios.

      Stören tut mich auch, dass Medios infolge dieser Akquisition ertmals nenneswerte Fremdverbindlchkeiten ausweisen wird. Das eigene Cash wurde reduziert, 200 Mio. Schulden wurden aufgenommen. Mithin wird sich das Netdebt/EBITDA in diesem Jahr auf ca. 2,5 einstellen. Dies ist noch kein alarmierender Wert, aber ich denke, dass damit erstmal das Pulver verschossen ist. Sollte das Management nicht va banque spielen, sollte die nächste Akquisition meines Erachtens wieder mit einer Kapitalerhöhung unterlegt werden.

      Mein Fazit:
      Ceban ist der erste Schritt in die Internationaliiserung gewesen. Dieser Schritt wurde von der Börse (meines Erachtens über Gebühr) gefeiert. Die Niederlande sind kein Selbstläufer. Kapitalkräftige, größere und profitablere Konkurrenz ist da. Die unzweifelhaft höheren Margen im Ausland sind also nicht in Stein gemeisselt. Die Hoffnung, dass die Medios-Marge infolge von Ceban stiegt ist kurzfristig richtig, mittel- und langfristig aber nicht. Der Wetteinsatz ist hoch, erstmals ist Medios nenneswert verschuldet. Die EBITDApre-Marge mag steigen, die ROCE-Rendite tut es NICHT. Für mich ein Warnsignal.
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      schrieb am 23.03.24 14:11:43
      Beitrag Nr. 1.024 ()
      Sehr interessante Infos hier. Danke!
      Medios | 16,48 €
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      schrieb am 23.03.24 13:31:52
      Beitrag Nr. 1.023 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.505.506 von Comedy am 23.03.24 11:00:21Ich zerstöre deine Hoffnungen nur ungern, aber hat er nicht (und wird er nicht).

      Maschmeyer ist seit Jahren überzeugt von Medios und zeigt keine Anstalten, diese Überzeugung zu ändern - nach den aktuellen Ereignissen vermutlich um so weniger. Er bleibt sicherlich nicht die zwei Jahre Abwärts dabei, um nun vor einem wahrscheinlichen Trendwechsel doch auszusteigen.

      Was uns aber babbelino gelehrt hat ist, dass der Paladin One (bzw. ein Fond allgemein) max. 10 % seines Anlagevolumens in den gleichen Wert stecken darf.

      Bei Medios lief der Paladin One trotz (oder grade wegen -> Nachkäufe?) dem fallenden Kurs über diese Grenze und musste zur Einhaltung der gesetzlichen Vorgaben Medios Aktien verkaufen.
      Zudem haben Anleger ihre Gelder von dem Fond abgezogen. Also mussten auch deshalb Aktien von Medios verkauft werden.

      Jetzt kommt es zu einer eigentlich perversen Situation. Der Paladin One Fond ist Medios treu geblieben und hat die Gewichtung auf dem gesetzlichen Maximum gehalten (obwohl die Kurse fielen). Nun kommt es zu einem Trendwechsel (meine Annahme) und die Kurse steigen. Dadurch steigt auch der Wert der gehaltenen Aktien. Und falls die anderen Investments nicht im gleichen Maße hochgehen, steigt dadurch der Anteil von Medios am Fond über die Grenze und es muss trotz rosiger Zukunft verkauft werden 🙄

      Da kann man nur hoffen, dass der Fond entweder deutlichen Zulauf bekommt, oder ein anderer Wert im Fond eine heftige Überperformance hinlegt ... ich wäre da aus fast uneigennützigen Gründen für die Platform Group 😜)

      Stand 22.3.2024 hat Medios eine Gewichtung von 11,2 %. Hieße, wenn jetzt die anderen Aktien keine Wertänderung hätten, dann müsste der Fond 1,2% seiner Medios-Aktien verkaufen. Bei einem AUM von 149,78 Mio. € wären das rund 1,8 Mio. € (was ca. das 3-fache des durchschnittlichen Umsatzes am XETRA wäre).

      Factsheet vom 22.3.: https://documents.anevis-solutions.com/paladin/Paladin_ONE_F…

      Es wird also in nächster Zeit durchaus auch einen Abgeber geben. Der gibt aber nicht ab, weil er das will, sondern weil er das muss. Wobei ich bisher nicht herausfinden konnte, wieviel Zeit der Fond für eine Gewichtungsanpassung hat. Das wird sicherlich nicht nur eine Woche sein. Also wird sich der vermeindliche Abgabedruck durchaus über eine gewisse Zeit hinstrecken und somit den Kurs wohl nicht zu stark beeinflussen.

      @babbelino
      Weißt du, wie lange der Fond hat, um die Gewichtung anzupassen?

      Dem Zwangsabgeber dürften aber viele neue Interessenten entgegenstehen. Der Deal sorg für Aufmerksamkeit. Und alle Artikel, die ich bisher dazu gelesen habe, hatten einen positiven Tenor. Die Hoffnung auf aufkommendes Interesse seitens des Marktes dürfte gerechtfertigt sein. Im besten Fall kann der Paladin One seine Überbestände locker in den Markt geben, ohne dabei die Kurse zu sehr zu beeinflussen. Schaun wir mal 😜
      Medios | 16,48 €
      1 Antwort
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      schrieb am 23.03.24 11:00:21
      Beitrag Nr. 1.022 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.505.431 von anglers04 am 23.03.24 10:47:05Na dann

      Hoffe ich Mal das der Fond das hohe Volumen der letzten Tage zum Ausstieg genutzt hat.

      Gruß
      Comedy 😊
      Medios | 16,48 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 23.03.24 10:47:05
      Beitrag Nr. 1.021 ()
      Vielen Dank für die vielen Antworten, werde weiter hin halten. Nach dem Verkaufsdruck vor der Meldung habe ich im Dipp zu 14,50 ein bißchen nachgekauft und bin jetzt ganz ,,leicht,, im Plus. Habe das aber auch nur gemacht, weil ich hier lesen konnte das der Fond verkauft und gehofft das es vor den Zahlen zu einer Gegenbewegung kommt. Sehr informatives Forum, vielen Dank nochmals dafür.
      Medios | 16,48 €
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 23.03.24 09:18:39
      Beitrag Nr. 1.020 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.505.056 von Comedy am 23.03.24 08:52:55Die aktionärsfreundlichere Finanzierung dürfte sicherlich ihren Beitrag zur Kursreaktion beigetragen haben. Der übertrieben runtergeprügelte Kurs in Verbindung mit der Meldung, dass man etwas gegen die Ursache des Kursrückgangs (Margendruck vom Gesetzgeber in Deutschland) getan hat, aber ebenso.

      Bei der Medikamentenversorgung musst du meiner Ansicht nach etwas differenzieren. Die öffentliche Debatte geht eher über die Grundversorgungsmittel (Husten, Schnupfen, Schmerzmittel, Liebestränke :laugh: ). Beim Thema Speciality Pharma macht man nun in Deutschland eher einen ähnlichen Fehler. Vorher hat man bei den Grundversorgungsmitteln die Gewinne über unregulierten Wettkampf kaputtgemacht. Das führte zur Abwanderung der Herstellung aus Deutschland. Nun sind wir von China auch hier abhängig. Bei den Speciality Pharma Grundstoffen ist man vordergründig schlauer. Da hat man geschaut, welche Preise die Hersteller real nehmen und hat darauf basierend die Verkaufspreise für das Endprodukt gedeckelt. Supi, nun vertreibt man nicht mehr die Grundstoffhersteller ... aber sorgt dafür, dass hierzulande Niemand (außer Medios natürlich :laugh: ) mehr Gewinne mit der Herstellung des Endprodukts machen kann.

      Zum Glück betraf das im vergangenen Jahr nur drei spezielle Grundstoffe. Aber die Angst, dass das System auf weitere Grundstoffe ausgeweitet wird, die dürfte im Markt nun verankert sein. ... Und von daher sehe ich die Diversifizierung ins europäische Ausland als Meilenstein an. Sowohl real für die Gewinne, als auch für das Sentiment.
      Medios | 16,48 €
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      schrieb am 23.03.24 08:52:55
      Beitrag Nr. 1.019 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.505.014 von 95Prozent-Trader am 23.03.24 08:35:17Schätze

      durch die geringe KE und die hohe Barkomponente hat der Kurs diesmal extrem positiv auf die Übernahme reagiert.

      Ich sehe auch die Regulierung in Deutschland nicht ganz so kritisch. Man will ja die Medikamentenversorgung verbessern. Das geht nur über bessere Preise für Medikamente damit diese nicht alle ins Ausland wandern. Da dürfte dann auch etwas mehr Marge beim Händler ankommen. Schlimmer dürfte es auf jeden Fall nicht kommen.

      Gruß
      Comedy 😊
      Medios | 16,48 €
      1 Antwort
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      schrieb am 23.03.24 08:35:17
      Beitrag Nr. 1.018 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.503.487 von anglers04 am 22.03.24 19:00:59
      Zitat von anglers04: senkt Sie nach der Übernahme auf 37,00 Euro (was mir immer utopisch vorkommt)

      Warburg hat meistens ein vergleichsweise hohes Kursziel. Ich vermute, die nutzen zu gerne ein DCF Modell. Da kann man die Kursziele deutlich über die angenommenen Parameter variieren. Und Warburg scheint eher die optimistischen Parameter zu wählen. Darum ziehe ich meistens vom Warbug-Ziel die Hälfte ab und komme damit oft in die Regionen, in denen andere Analysten ihre Ziele legen 😜
      ... wobei Warburg mich manchmal auch mit ihren deutlich zu niedrigen Zielen überascht.

      Aber zu den 37 € Kursziel: wie ermittelt man den angemessenen Wert eines Unternehmens? Da gibt es verschiedene Ansätze. Letztendlich bestimmt aber der Markt über den Wert. Der Wert ist das, was die Käufer zu zahlen bereit sind. Das Sentiment ist daher ein teilweise entscheidender Faktor für den Kurs. Und bei Medios ist das Sentiment aktuell immer noch deutlich negativ. Der Kurs steht unter dem Buchwert, obwohl Medios konstant wächst und konstant positive Ergebnisse erzielt. Aber der Markt traut dem Unternehmen (bisher) kein lukratives Wachstum zu. Im Wesentlichen dürfte das an der Überregulierung in Deutschland und den damit verbundenen niedrigen Margen liegen. Aber das könnte sich nun durch den Zukauf außerhalb Deutschlands nach und nach ändern.

      Vor gut zwei Jahren lag der Kurs bei 40 €. Damals lag der Buchwert bei ca. 17,20 € . Das EPS des Vorjahrs lag damals bei 0,37 €, was einem KGV von ca. 105 entsprach (Werte für 2021 von Marketscreener: https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/MEDIOS-AG-32018909/…
      Der Markt hat damals die Zukunftsaussichten (Wachstum und Profitabilität) deutlich positiver bewertet und entsprechend hohe Bewertungsrelationen angesetzt. ... Und dann kam die Diskussion über die Limitierung der Verkaufspreise bestimmter Grundstoffe auf und das Sentiment entwickelte sich immer negativer.
      Heute (Marketscreener Werte für 2023) sind wir bei einem Buchwert von 19,20 €, einem EPS von 0,97 € und einem KGV von 16,9.

      Vor zwei Jahren ist das Pendel sicherlich etwas zu weit ins Positive übergeschwungen. Aber nun befinden wir uns deutlich auf der zu negativen Seite. Mit der Ceban-Übernahme könnte das Pendel nun wieder umdrehen und zumindest in angemessene Regionen gehen. Mit viel Optimismus würde das frühere Sentiment wiederkommen. Das hieße dann aber Kurse deutlich über den damaligen Kursen. Immerhin hat sich die klassische Medios nun fundamental weiterentwickelt. Zudem wird mit der außerdeutschen Expansion nun ein deutlich attraktiverer Bereich aufgebaut.

      An die frühere Euphorie glaube ich zugegebenermaßen nicht. Aber irgendwas zwischen dem heutigen Pessimismus und der damaligen Euphorie, das halte ich für recht wahrscheinlich.

      Zitat von anglers04: Die Übernahme soll ja unter anderem neben Cash mit 1,7 Mio Aktien bezahlt werden wenn ich richtig gelesen habe. Werden diese Aktien neu ausgegeben oder wie muss ich mir das vorstellen oder neu aufgelegt und der Kurs dadurch verwässert?

      Medios hat in der Vergangenheit eigentlich immer über Kapitalerhöhungen sein Wachstum wesentlich finanziert. Das war einer der Punkte, die den Aktionären nicht so gut gefallen haben. Daher wurde dem Unternehmen auch die beantragte Ermächtigung zur Ausgabe neuer Aktien in Höhe der halben Marktkapitalisierung (soweit ich das im Gedächtnis habe) verweigert. Nun kaufen sie mit dem vorhandenen Cash (Nettoliquidität 2023 laut Marketscreener = 66,8 Mio. €), einerm Kredit und eben einer kleinen Kapitalerhöhung. 1,7 Mio. neue Aktien sind nur rund 7% der aktuellen 23,8 Mio. Aktien. Von Seiten der Verwässerung sehe ich da gar keine Probleme. Da bin ich von Medios ganz andere Regionen gewohnt 😜
      Medios | 16,48 €
      2 Antworten
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      schrieb am 23.03.24 07:50:23
      Beitrag Nr. 1.017 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.503.487 von anglers04 am 22.03.24 19:00:59Meine mittelfristig erwartete Renditespanne von 5 - 7 % ist in meinen Augen drin.....je nach Zukäufen, Optimierungen und Cross-Selling-Effekten sowie der weiteren Entwicklung des Produktportfolios und des regulatorischen Rahmens der Gesetzgeber der Ländermärkte ist auch 7% drin.......aber ich sehe mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Margenverbessungen, die in den aktuellen Kursen noch nicht hinterlegt ist.

      Gut, ich habe hier einen sehr guten Einstiegskurs...andere, die im Peak rein sind, werden warten müssen, ohne Verbilligung mittels Zukäufen Aktie, wieder die schwarze Null zu haben.

      Medios ist einer der möglichen Nutznießer des Megatrends......immer mehr Menschen werden immer älter und kränker (= dies erschreckenderweise schon im mittleren Alter)....und der Migrationsdruck nach Europa, vor allem nach Deutschland, schafft zusätzliches Potenzial, neben einer Babybommergeneration.....und die Älteren darüber.......

      Neue Aktie verwässern immer die bisherigen Aktionäre.....schafft nur dann Mehrwert, wenn die damit finanzierten Zukäufen nach Einbezug neue Aktien eine Wertschaffung bringen......viele Zukäufe ja bekanntlich Rohrkrepierer...Null- oder sogar Minusnummern
      Medios | 16,48 €
      Avatar
      schrieb am 22.03.24 19:00:59
      Beitrag Nr. 1.016 ()
      Guten Abend zusammen, erst mal danke für die wirklich gute und vor allem informative Diskussion. Ich sehe hier auf jeden Fall einen Haufen Realismus in euren Aussagen, im positiven wie im negativen. Was mich zu meiner Frage bringt, Warburg Research hätte Medios vor der Meldung auf einem Kurziel von ,,42 Euro,, und senkt Sie nach der Übernahme auf 37,00 Euro (was mir immer utopisch vorkommt). Die Übernahme soll ja unter anderem neben Cash mit 1,7 Mio Aktien bezahlt werden wenn ich richtig gelesen habe. Werden diese Aktien neu ausgegeben oder wie muss ich mir das vorstellen oder neu aufgelegt und der Kurs dadurch verwässert? Wo seht ihr hier realistische Kursziele. Bin selber schon seit 1,5 Jahren in Medios investiert und überzeugt, dass die personalisierte Medizin Zukunft und Wachstum ist.
      Medios | 16,44 €
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 22.03.24 15:56:18
      Beitrag Nr. 1.015 ()
      @babbelino

      Bezüglich der Marge wollte ich grade darauf hinaus, dass zumindest der untere Rand der von dir angezweifelten Range durchaus realistisch ist. Und das sogar auf der kurzfristigen Ebene. Rein rechnerisch 4,3% in diesem Jahr. Das Folgejahr alleine durch die volljährige Einbeziehung der Ceban-Marge dann noch mal höher. Und dann noch im optimistischen Fall eine bessere Auslastung, gute Einkaufspreise bei den Herstellern, stärkeres Wachstum bei Ceban und schon könnten die 5% erreicht werden.

      7% in den nächsten Jahren ... Medios ist manchmal schon eine Wundertüte. Aus heiterem Himmel kommen da Vollzugsmeldungen - so wie jetzt bei Ceban. Wer weiß, welche Zukäufe in den nächsten Jahren noch kommen? So gesehen sind sogar die 7% denkbar - aber wohl nur im Best Case. Aber Medios hat klar kommuniziert, dass sie sich ein weiteres, margenstärkeres Standbein außerhalb von Deutschland aufbauen wollen. Also darf man durchaus auf weitere solcher Zukäufe hoffen.

      Alternativ zu weiteren Zukäufen (die ja auch finanziert werden müssen) wäre auch ein starkes Wachstum der Ceban ein Mittel, um die (durchschnittliche) Marge deutlich anzuheben. Der Hebel durch die Ceban-Marge ist schon rein mathematisch recht groß.

      Synergien sehe ich eigentlich nicht abhängig von Preissetzungsmacht. Die sehe ich vor Allem durch die höhere Auslastung der beteiligten Fraktionen und wie erwähnt, durch bessere Rabatte aufgrund der höheren Bestellmengen bei den Herstellern.

      Was du an dem vom Gesetzgeber eingeschränkten Gewinnrahmen kritisierst, ist ja genau der Grund, warum Medios sich ins europäische Ausland diversifizieren wollte und es nun getan hat. Man sieht es ja auch an den deutlich unterschiedlichen Margen, dass es grade in Deutschland schwierig ist, im Gesundheitssystem hohe Margen zu erreichen. In den Niederlanden ist es offensichtlich deutlich weniger überreguliert. Von daher wird sich Medios wahrscheinlich insbesonders um die Umsatzsteigerung bei Ceban kümmern.
      Medios | 16,66 €
      Avatar
      schrieb am 22.03.24 15:41:42
      Beitrag Nr. 1.014 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.501.984 von babbelino am 22.03.24 15:02:44Und davon lebt die Börse, und auch dieser Themenfaden.

      Ich erwarte eine weit bessere Renditeentwicklung, gerade "personalisierte" Pharma kratzt doch erst an der Oberfläche......
      Medios | 16,66 €
      Avatar
      schrieb am 22.03.24 15:40:28
      Beitrag Nr. 1.013 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.501.984 von babbelino am 22.03.24 15:02:44Im Normalfall würde ich dir überwiegend zustimmen, aber im vorliegenden Fall sehe ich einige Punkte ganz anders.
      Organisches Wachstum ist im Regelfall immer besser, außer wenn du in das Ausland expandieren möchtest, da macht sich eine Übernahme viel besser,
      da du so schon die nötigen Zulassungen hast (besonders im Medizinbereich) und auch Expertise und Kontakte in ein ganz andere sowohl rechtliche als auch unternehmerische Kultur. Und ich finde diese Übernahme sehr stark, weil wir dadurch gleich 3 neue Länder abdecken.

      Bei der Preissetzungsmacht und dem deutschen Staat gebe ich dir recht, aber auch genau aus diesem Grund ist es sehr sinnvoll in ausländischen Märkten zu agieren, weil du diese Probleme dort nicht so stark hast, somit würde ich sogar von höheren Margen, als im Deutschlandgeschäft in Ausgehen.

      Zitat von babbelino: @95Prozent-Trader

      Vielen Dank für Deine Kommentierung. Ich bin bei Dir, wenn Du schreibst, dass Ceban die durchschnittliche Marge des Konzerns erhöht. Dies ist rein mathematisch bedingt und somit kein Wunder. Ausgangspunkt der Diskussion war ja die schwammige Aussage des Users Kampfkater, der mittelfristig 5-7% bereinigte Marge in Aussicht stellte. Diese Aussage unterschreibe ich nicht.

      Synergieeffekte sind ein beliebtes Argument, um Akquisitionen zu rechtfertigen und eine Margenausweitung herbeizureden, die es bei nüchterner ex-post-Betrachtung nicht gibt. Meine Beobachtung ist es, dass es stark vom Sektor abhängt, ob Synergien eintreten. In "freien", d.h. wenig regulierten Branchen gibt es diese, vor allem, wenn sie mit einer gewissen Preissetzungsmacht der Unternehmen einhergehen. Im Gesundheitswesen ist dies nicht der Fall. Medios hat nur stark eingeschränkte Preissetzungsmacht (wenn überhaupt). In schöner Regelmäßigkeit ist zu beobachten, dass das deutsche Gesundheitssystem durch staatliche Eingriffe kaputtgespart und drangsaliert wird. Aktuelles Beispiel sind die Kliniken und Pflegereinrichtungen, die (auch wegen Personalmangel) vor der Insolvenz stehen. Medios kann in Deutschland m.E. nur Kostensynergien realisieren, hat dies in der Vergangenheit m.E. aber nur unzureichend getan (siehe historische Margenentwicklung).

      Zur Debatte Wachstum: Originäres Wachstum ist m.E. immer besser als akquisitorisches Wachstum. Lustigerweise lassen sich viele Anleger von der Macht der puren Wachstumszahl blenden. Bei Medios ist auffällig, dass die Kapitalverzinsung auf Basis des ROCE (7% in 2022, 5,6% in 2021) in den letzten Jahren unzureichend war. Eine Wertschöpfung für die Aktionäre ist auf dieser Basis auch bei Annahme niedrigen Kapitalkostensätze nicht festzustellen.
      Medios | 16,66 €
      Avatar
      schrieb am 22.03.24 15:02:44
      Beitrag Nr. 1.012 ()
      @95Prozent-Trader

      Vielen Dank für Deine Kommentierung. Ich bin bei Dir, wenn Du schreibst, dass Ceban die durchschnittliche Marge des Konzerns erhöht. Dies ist rein mathematisch bedingt und somit kein Wunder. Ausgangspunkt der Diskussion war ja die schwammige Aussage des Users Kampfkater, der mittelfristig 5-7% bereinigte Marge in Aussicht stellte. Diese Aussage unterschreibe ich nicht.

      Synergieeffekte sind ein beliebtes Argument, um Akquisitionen zu rechtfertigen und eine Margenausweitung herbeizureden, die es bei nüchterner ex-post-Betrachtung nicht gibt. Meine Beobachtung ist es, dass es stark vom Sektor abhängt, ob Synergien eintreten. In "freien", d.h. wenig regulierten Branchen gibt es diese, vor allem, wenn sie mit einer gewissen Preissetzungsmacht der Unternehmen einhergehen. Im Gesundheitswesen ist dies nicht der Fall. Medios hat nur stark eingeschränkte Preissetzungsmacht (wenn überhaupt). In schöner Regelmäßigkeit ist zu beobachten, dass das deutsche Gesundheitssystem durch staatliche Eingriffe kaputtgespart und drangsaliert wird. Aktuelles Beispiel sind die Kliniken und Pflegereinrichtungen, die (auch wegen Personalmangel) vor der Insolvenz stehen. Medios kann in Deutschland m.E. nur Kostensynergien realisieren, hat dies in der Vergangenheit m.E. aber nur unzureichend getan (siehe historische Margenentwicklung).

      Zur Debatte Wachstum: Originäres Wachstum ist m.E. immer besser als akquisitorisches Wachstum. Lustigerweise lassen sich viele Anleger von der Macht der puren Wachstumszahl blenden. Bei Medios ist auffällig, dass die Kapitalverzinsung auf Basis des ROCE (7% in 2022, 5,6% in 2021) in den letzten Jahren unzureichend war. Eine Wertschöpfung für die Aktionäre ist auf dieser Basis auch bei Annahme niedrigen Kapitalkostensätze nicht festzustellen.
      Medios | 16,70 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.03.24 14:46:20
      Beitrag Nr. 1.011 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.492.627 von 95Prozent-Trader am 21.03.24 10:29:11Volle Zustimmung....

      Ich habe hier ja nicht wegen dem HEUTE vor einiger Zeit investiert.....ich habe meine Zukunftsannahmen gewürdigt.....mein Gesamtbild zeigt einen Investmentcase.

      Klar kann man sich an Einzeldetails reiben.......und auch nicht wenige Mega-Caps konstruieren ihre eigenen FDGR oder HKKG.....oder oder......wie "NON_FSR....."

      Ich sehe Renditesteigerungen, schon vor dem nun gemeldeten Zukauf.....und es wird weitergehen.......

      Fakt ist, Menschheit wird immer kränker......Medios hat einen wachsenden Markt....auch wenn die "Politik" immer mal wieder quertreibt......letztlich ohne Alternative.....alternativlos.....die Produktgruppen der Medios
      Medios | 16,68 €
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