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    2 unterbewertete Deutsche Unternehmen - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 03.01.17 18:31:56 von
    neuester Beitrag 04.01.17 17:49:24 von
    Beiträge: 7
    ID: 1.243.880
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      schrieb am 03.01.17 18:31:56
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hallo,

      habe heute 2 meiner Meinung nach stark unterbewertete Unternehmen aus Deutschland gefunden.

      Das erste ist die KSB AG - ein großer Pumpenhersteller - 16 Tsd Mitarbeiter 2,3 MRD € Umsatz.
      Das Market Cap liegt bei 636 Mio. € , alleine das Vermögen nach Abzug aller Verbindlichkeiten beträgt 724 Mio €. KSB hatte machte in den letzten 6 Jahren nur Gewinne!

      Das zweite Unternehmen ist Hornbach Holding (euch sicherlich bekannt)
      Das Vermögen nach Abzug aller Verbindlichkeiten übertrifft auch hier den Marktwert.
      Keine Verluste in den letzten 6 Jahren + niedrieges KGV !

      Was haltet Ihr von den beiden Aktien?

      Sind meiner Meinung nach die einzigen Deutschen Aktien die extremst unterbewertet sind.

      Gruß Max
      Avatar
      schrieb am 04.01.17 12:58:03
      Beitrag Nr. 2 ()
      Sind meiner Meinung nach die einzigen Deutschen Aktien die extremst unterbewertet sind."

      Es gibt sicher viele deutsche Aktien, die deutlich teurer sind.
      Aber dass die beiden genannten die wirklich am meisten unterbewerteten sind, das bezweifele ich.

      Allein wenn ich auf Daimler schaue.
      Da sind Kennzahlen wie KGV und Dividendenrendite deutlich besser.

      Oder die viel geschmähte Lufthansa.
      Da schaue man mal auf das KGV und die Dividendenfrendite.

      Nachteile bei der Lufthansa, die haben mit ihren Piloten sowas wie Flöhe und Zecken im Fell.
      Dazu kommt die Verseuchung mit den Leerverkäufern, die mit dem Kurs JoJo spielen.
      Avatar
      schrieb am 04.01.17 13:05:45
      Beitrag Nr. 3 ()
      Das eine Aktie unterbewertet ist heisst noch lange nicht das sie auch läuft.

      So ein am Boden liegender Engel ist für mich Conti. Aber: Es interessiert keine Sau!
      Avatar
      schrieb am 04.01.17 15:14:41
      Beitrag Nr. 4 ()
      HORNBACH Baumarkt AG (DE0006084403)
      Nicht auf die Holding, sondern die Tochter HORNBACH Baumarkt AG bin ich im Sommer 2013 gestossen als ein Konsumwert in meinem Portfolio.

      Ich habe mir dann nochmal Anfang 2016 die Zahlen der letzten 10 Jahre angeguckt, und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass dieses Unternehmen bewusst sehr, sehr konversativ geführt wird und vorsichtiges, organisches Wachstum über alles stellt. Ich habe dann nachgekauft.

      Daher habe ich diesen Wert in mein europäisches "Ewigkeits-Portfolio" eingestellt, bei dem nicht gleich wg. Kursrückgängen von z.B. >€37 (2015-05) auf <€25 (2016-07) die eigene Strategie hinterfragt wird. Wer das nicht aushält, der traded halt, was auch eine Strategie ist, aber eben nicht die meine hier.

      Mit der Mutter (HORNBACH Holding, 76,40% an HORNBACH Baumarkt) habe ich mich nicht besonders beschäftigt, da ich einen (reinen) Konsumwert haben möchte und keine Immo-Beimischung (dafür habe ich anderes).
      Avatar
      schrieb am 04.01.17 16:45:04
      Beitrag Nr. 5 ()
      KSB AG (DE0006292006) - lieber nicht
      Nicht so ganz am Thema, aber ich möchte nur darstellen, dass KSB es niemals in mein (europ.) "Ewigkeits-Portfolio" schaffen würden und das hat gleich mehrere Gründe.

      Es ist ein reinrassiger, deutscher (mechanischer) Industriewert, der eben auch mal öfter unterbewertet ist und das Langzeitgedächnis der (dt.) Börse weiss das.

      Ich bin generell seit eigentlich schon 5 Jahren oder so kein Fan mehr von Industriewerten im Sinne von "Investments", habe aber trotzdem 2 (dt.) Industrie-Werte in meinem (europ.) "Ewigkeits-Portfolio", nämlich:
      - RHEINMETALL und
      - JENOPTIK,
      ..was aber hier keine Reklame sein soll (sondern nur ein Hinweis trotz allem flexibel und pragmatisch ohne falsche Dogmen zu sein.)

      - bei KSB stört mich immer noch die Ausgabe von dummen und unzeitgemässen Vorzügen (obwohl, da scheint sich nun was zu tun...). 80% der Stämme liegen bei der dazugehörigen Stiftung. Keine M&A-Fantasie, nirgendwo.
      - die Stabilität der Dividende bei den Vorzügen ist so fragil wie eben das dazugehörige Industrie-Geschäft (und das beim eigentlich zeitlosen Thema "Pumpen".)
      - die Globalisierung scheint an diesem Wert vollkommen vorbeizuziehen (Umsätze seit Jahren flach wie ein Brett)
      - IoT ((industrial) "internet of things" sucht man vergeblich auf der home page) wird als Praktikum/Abschlussarbeit behandelt!! => die (lebensnotwendige) Pumpe ist doch nur der Vorwand für Service und nun - mittels IoT - Data mining, analytics und process wisdom (and process improvement etc.) => da wird die KSB-Pumpe eines Tages mal ganz schnell ihre Daten an einen vendor independent Prozess-Optimierer abliefern müssen (wie andere Lieferanten i.Ü. auch) und nur bei Bedarf der KSB-Techniker zum festgelegten Standardpreis zum Dichtungs- oder Lageraustausch gerufen.

      => da kann so 'ne Unterbewertung schon mal Jahre dauern...
      Auch nach jedem Höhenflug ist diese Aktie wieder deutlichst heruntergekommen. Der Pumpenmarkt als einer der wichtigsten Investitionsgütermärkte überhaupt (von seiner strategischen Bedeutung her), ist weltweit hart umkämpft.
      Hinzu kommen zwei wesentliche, spezifische Belastungsfaktoren:
      - Energiewende in Deutschland => langfristiger Verlust von Kernkompetenz am Heimatmarkt
      - hohe Volatilität bei Rohstoffen wie dem wichtigen Öl- und Gasmarkt (an dem KSB zwar selber nur sehr gering partizipiert, aber nun erheblichen Wettbewerbsdruck von dortigen Kern-Anbietern in seinem Wasser(?)-Stammgeschäft spürt - und das auf Jahre voraus...)

      => der "Profi" zockt da mit ganz anderen Werten wie z.B. Weir Group (GB0009465807; keine Empfehlung).

      Beachte: ich bin nicht generell gegen (non-high-tech) Industriewerte-Zocks. Nur wenn schon, dann auch strukturell geeignet (wie z.B. US Steel - oder aktuell bei mir: Von Roll (CH0003245351); alles ohne Empfehlung): 1...X x 100% in wenigen Jahren als Turn-around-Plays => deutlich besseres Risk-/Reward-Verhältnis

      ..und zur Unterbewertung: zu einer Flowserve (US34354P1057) sehe ich keine nennenswerte Unterbewertung z.Z. => efficient markets


      => meine Prognose: in ein paar Jahren steht da der chinesische Kraftwerks-Hochdruckpumpen-Hersteller vor der Tür und verweist auf das Rüberschieben der Stiftungsanteile so wie bei Putzmeister als Übernahmelösung - ohne dass hier - bei KSB - der Investor was davon hat.

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      schrieb am 04.01.17 17:44:19
      Beitrag Nr. 6 ()
      Mag zwar sein, dass KSB nicht wie der Heilige Gral aussieht, ist aber meiner Meinung nach sehr Solide, um eine Rendite von ca. 20% zu realisieren.
      @faultcode Wenn man sich alleine mal diese Rechnung anschaut, sieht man doch einiges.
      ( Total Current Assets + Net Property, Plant & Equipment ) - Total Liabilities = 638 Mio. €
      Market Cap: 632,4 Mio. €
      Das ist einiges an Sicherheit!
      Außerdem notiert der Wert unter dem Working Capital u. Buchwert.
      KGV ist auch OK, ist durch den geringen Gewinn im aktuellen Jahr getrübt.
      Der Pumpenmarkt wird auch an Wachstum zulegen (laut Studien).
      Hochhäuser, Abwasser --> Zukunft!

      Bei den von Euch genannten Unternehmen kommt man auf ein fast negatives Shareholder Equity,
      wenn man intangible Assets weglässt. Lufthansa scheint günstig, ist es aber nicht wirklich, wenn man mal den Wert ohne Patente, ... berechnet.
      Wacker Neuson wäre vielleicht ein günstiger Kandidat.
      Daimler ist wie Lufthansa in der aktuellen Situtation, scheint günstig, aber es scheint nur !
      Avatar
      schrieb am 04.01.17 17:49:24
      Beitrag Nr. 7 ()
      Wie Buffett und Munger schon oft sagten, sind manchmal die vergessene und tot geglaubten, die die wieder erwachen.


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