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    Diskussion zu MAX Automation AG - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 07.01.17 10:55:00 von
    neuester Beitrag 31.12.20 13:08:03 von
    Beiträge: 260
    ID: 1.244.329
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      schrieb am 07.01.17 10:55:00
      Beitrag Nr. 1 ()
      Da der alte Thread ja hinfällig durch die neue WKN A2DA58 ist, will ich mal versuchen einen neuen hier einzu stellen damit zur Aktie Neuigkeiten und Diskusionen wieder belebt werden können.

      Ich bin in der Aktie Aktionär. Deshalb werde ich hier wenn es klappt auch einiges reinstellen.

      MfG

      teppichprofi
      Avatar
      schrieb am 07.01.17 12:37:25
      Beitrag Nr. 2 ()
      Ich kenn die Aktie zwar, verfolge sie aber nicht sehr stark. Ich hab grad im Chart gesehen, dass die Aktie im November stark eingebrochen ist. Warum?
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.01.17 12:37:58
      Beitrag Nr. 3 ()
      5.1. 2017
      Veröffentlichung der Stimmrechte von MAX hier auf w:o nachzulesen,oder auf auf der Hompage von Max.
      Avatar
      schrieb am 07.01.17 16:39:13
      Beitrag Nr. 4 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.030.349 von sdaktien am 07.01.17 12:37:25Der Grund dürfte eine indireke Warnung der Fa. über Einbruch der Profitabilität sein und auch China macht Sorgen mit der Autobrange.
      Diese Woche hat "intelligend investieren" die Aktie etwas madig gemacht. Vorläufig sieht man da keine Steigerung des Aktienkurses.

      Ich habe heute mal von MAX die HP aufgerufen die ist richtig kümmerlich jedenfalls gegen die von früher! Ich wollte wie früher einen Newsletter bestellen, was auch nicht funktiostüchtig war.
      Das macht ja alles einen miesen Eindruck
      Außerdem kann man nur nachlesen wie hoch der Freefloat ist (48%)
      Wer die anderen Aktien hält ist nicht ersichtlich:mad:

      Da frage ich mich doch ist das eigentlich rechtens den oder die Großaktionäre zu verschweigen?
      Und warum haben die eine HP, für 2017 ist noch nicht ein einziger Termin veröffentlicht.
      Ist ja lächerlich diese HP:O
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.01.17 17:49:11
      Beitrag Nr. 5 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.031.414 von teppichprofi am 07.01.17 16:39:13Die Aktionärsstruktur ist aber als site vorhanden und funktioniert:

      http://www.maxautomation.de/investor-relations/aktie/aktiona…
      1 Antwort

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      schrieb am 10.01.17 05:19:25
      Beitrag Nr. 6 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.031.720 von linkshaender am 07.01.17 17:49:11Ich hatte ja an MAX eine Mail geschickt. Jetzt scheinen die Mängel behoben. Aktionärsstruktur ist auch da. Wobei der Free Float einmal mit 46,2% und Streubesitz (Bild) mit 45,5% angegeben sind.
      Wird man auch noch hinkriegen.

      Man kann jetzt auch wieder einen Newsletter bestellen funktioniert jetzt.
      Habe ich gleich genutzt.;)
      Bekommt man alles wichtige gleich per Mail zu gesendet. Hatte ich früher auch.
      Avatar
      schrieb am 13.01.17 07:08:13
      Beitrag Nr. 7 ()
      Heute wird es darauf ankommen, ob der Kurs (vom Nov.2016) gehalten werden wird. Oder geht es wieder abwärts? Die Entscheidung wird sicher erst fallen, wenn die US-Märkte öffnen.
      Avatar
      schrieb am 19.01.17 04:42:29
      Beitrag Nr. 8 ()
      Es sieht ja so aus, als ob der Kurs über 6,2€ sich halten kann.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 19.01.17 15:49:29
      Beitrag Nr. 9 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.114.380 von teppichprofi am 19.01.17 04:42:29Heute ja, morgen vielleicht auch. Ich glaube aber an eine Konsolidierung. Im Bereich um 5,9€ knubbeln sich demnächst die gleitenden Durchschnitte. Die eigentliche Frage wird sein, ob es die Aktie vor der Konsoldierung das Hoch bei 6,34€ zu überwinden. Geht es vorher darüber, wäre das gut, wenn nicht, wäre das nicht so gut.
      Avatar
      schrieb am 20.01.17 10:35:54
      Beitrag Nr. 10 ()
      Heute ist ja der Verfallstag. Die meisten Call- + Putpositionen lagen bei 11500 bis 11600 Punkten.
      Nun ist die Woche fast beendet und der Dax pendelte ja dazwischen seitwärts.
      Das wird sich auch heute noch fortsetzen. Danach wird es wohl eine Entscheidung geben, in welche
      Richtung es weiter geht.
      Allerdings kommt ja auch noch Trump. Bis dahin wird noch alles auf Warteposition stehen.

      Ich erwarte allerdings keine wirklichen Aussagen, die die Kurse stark beeinflussen werden.
      Nur mehr Allgemeines, wie eigentlich immer. Den genauen Lösungsweg wird er nicht verkünden.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 24.01.17 11:09:03
      Beitrag Nr. 11 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.124.820 von teppichprofi am 20.01.17 10:35:54Kennt ihr den ?

      http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/uebernahmen-an-der-boerse…

      läuft ja überraschend gut heute...
      Avatar
      schrieb am 28.01.17 04:51:40
      Beitrag Nr. 12 ()
      Seit dem 2.1. 2017 läuft die Aktie im Grunde nur aufwärts. Das ist schon ein wirkliches Zeichen von Stärke. Mehr kann sich der Aktionär ja nicht wünschen. ;)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.02.17 06:38:56
      Beitrag Nr. 13 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.183.520 von teppichprofi am 28.01.17 04:51:40Im Febr. geht es eigentlich bisher nur seitwärts. Nach der schönen Erholung eigentlich kein Wunder.
      Febr. ist außerdem einer der schlechtesten Börsenmonate.

      Es kann ja auch nicht nur aufwäts gehen;)
      Avatar
      schrieb am 23.02.17 02:38:43
      Beitrag Nr. 14 ()
      Die Aktie hat sich wieder etwas erholt. Mal sehen wie es weiter geht. Am 31.3. soll der Jahresfinanzbericht erfolgen. Ist aber mit Vorsicht zu genießen, denn im Finanzkalender stehen auch offensichtliche Fehler. Habe die AG schon deswegen angemailt. Hatte ich schon mal machen müssen,weil die HP einfach schlampig ist. Macht ja keinen guten Eindruck :O

      Hauptversammlung soll am 30.6. sein????
      Hier noch eine NEWS: 20.2. 2017
      Die MAX-Gruppe weitet ihre Präsenz in Nordamerika weiter aus.;);)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 23.02.17 15:43:36
      Beitrag Nr. 15 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.389.197 von teppichprofi am 23.02.17 02:38:43Die IR hat mir gemeilt, dass der Finanzkalender jetzt berichtigt wurde.
      Avatar
      schrieb am 17.03.17 11:21:15
      Beitrag Nr. 16 ()
      Heute ist ja großer Verfallstag (Hexensabbat). Die Aktie hält sich gut.
      Mal abwarten was am Montag danach kommt.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.03.17 06:26:11
      Beitrag Nr. 17 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.554.794 von teppichprofi am 17.03.17 11:21:15
      am 27.3. großer Umsatz
      Gestern wurden bei MAX Automation Aktien über Xetra von 925.000 umgesetzt??????
      Avatar
      schrieb am 03.04.17 10:40:43
      Beitrag Nr. 18 ()
      Nachdem am WE die Zahlen 2016 veröffentlicht wurden und die Aktie sich Freitag gegen Schluß (Frankf.) wieder etwas erholte, scheint ja heute die schlechten Zahlen keine Wirkung mehr zu haben.
      Für mich waren die Zahlen noch schlechter als befürchtet. Vecoplan als größte Tochter war ja stark in Schieflage. Der Verkauf von Umwelttechnik Altmeyer BTD ist für mich noch heute ein Fehler. Die Umsätze fehlen ebend.
      Insgesamt sieht der Vorstand für 2017 aber eine deutliche Verbesserung im Gewinn. Was man ja auch schon Q4 in 2016 ankündigte. Die Börse scheint das ja ersmal zu glauben.
      Auch für 2016 soll eine Dividende gezahlt werden.
      Der Aktienkurs von MAX Automation könnte also bei weiter freundlichen Börsen weiter ansteigen.
      Avatar
      schrieb am 04.05.17 06:46:05
      Beitrag Nr. 19 ()
      Durch die Feiertage und das im Moment ständige Hin und Her an den Börsen sind viele verunsichert.
      Dadurch sowas wie Käuferstreik. Ich hatte auch mehrmals die IR angemeilt, weil die HP fehlerhaft war. Sowas schafft natürlich kein Vertrauen in die Aktie. Ist aber schon längere Zeit alles behoben.

      Im Moment gibts keine Nachrichten, nach den Zahlen. Was soll also geschrieben werden?
      Der Kurs scheint im Moment auch nur die Richtung seitwärts zu kennen. Also so wie eigentlich die Börse allgemein.
      Eigentlich wird überall nur abgewartet. Also die Sommerflaute. Die Aktie hält sich aber.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.05.17 04:55:17
      Beitrag Nr. 20 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.860.374 von teppichprofi am 04.05.17 06:46:05Oha, gestern über 3,3% im Plus;)
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.05.17 09:15:43
      Beitrag Nr. 21 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.869.986 von teppichprofi am 05.05.17 04:55:17
      Titelstory im Nebenwerte Journal
      Zitat von teppichprofi: Oha, gestern über 3,3% im Plus;)


      http://www.nebenwerte-journal.de/images/pdf/Titel%20MAX_0520…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.05.17 08:20:29
      Beitrag Nr. 22 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.871.363 von straßenköter am 05.05.17 09:15:43Prima Übersicht:):)
      Avatar
      schrieb am 06.06.17 07:51:36
      Beitrag Nr. 23 ()
      Innerhalb von 2 Wochen ist der Kurs der Aktie um 10 Cent gestiegen.

      Habe die Aktie für 5 € incl. Kosten gwkauft. Mit der Kursentwicklung kann man wirklich zu frieden sein. Besonders, wenn man die Nachricht zur Geschäftsentwicklung vom 15.05. hier bei W:O liest.
      (über den Erwartungen);)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.06.17 07:57:19
      Beitrag Nr. 24 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 55.084.954 von teppichprofi am 06.06.17 07:51:36Das rote Bildchen ist wohl irrtümlich entstanden. ...... Text soll hier bei w:o lauten.
      Avatar
      schrieb am 14.06.17 06:17:32
      Beitrag Nr. 25 ()
      Die Hochstimmung nach der guten Geschäftsentwicklung (15.5.) scheint etwas verflogen zu sein.
      Trotzdem hält sich die Aktie noch gut. Naja das übliche Sommerloch;)

      Um die sieben Euro rum sollte sich ein Nachkauf aber schon mal rentieren.
      Oder seht ihr das anders?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 21.06.17 05:50:49
      Beitrag Nr. 26 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 55.135.421 von teppichprofi am 14.06.17 06:17:32Auf MAX ist weiter Verlass. Die Aktie hält sich gut.
      Avatar
      schrieb am 03.07.17 16:53:02
      Beitrag Nr. 27 ()
      Nach der Empfehlung der EURO Ausgabe vom Juli ging der Kurs runter. Ich bin leider zu früh eingestiegen.
      Avatar
      schrieb am 08.07.17 09:54:17
      Beitrag Nr. 28 ()
      Man sollte dabei aber auch berücksichtigen, dass der DAX schon längere Zeit schwächelt und die deutschen Börsen total von den US-Börsen abhängen. Das hat ja auch seine Gründe!
      Und das könnte auch noch etwas länger andauern.

      Die Börsen haben doch kaum Umsätze. Sie dümpeln vor sich hin, es kauft eben keiner! Das Sommerloch lässt grüßen.
      Das kann sich aber auch bald wieder ändern. Im Moment kann doch niemand eine Richtung der Börse erkennen.
      Da gibs nur ein Mittel: Einfach abwarten.
      Avatar
      schrieb am 01.08.17 13:44:29
      Beitrag Nr. 29 ()
      Kredit um 40 Mio. auf 190 Mio erhöht - bis 2024

      Da fragt man sich schon 190 Mio. Kredit wofür braucht man das? Rechnet MAX etwa mit hohen Verlusten in nächster Zeit? :mad:
      - andererseits bis 2024 eine lange Zeit und Kredite sind billig! Sollten die Zinsen stark steigen, kann das Geld evtl. ja auch weiter verliehen werden. Fragt sich nur was die Konsortional Banken dazu sagen werden!
      Oder will man Weltmarktführer werden?

      Die Unterrichtung der Aktionäre war hier ja schon immer vernachlässigt.

      Die nächsten Zahlen werden kursbestimmend sein.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.08.17 16:08:30
      Beitrag Nr. 30 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 55.434.051 von teppichprofi am 01.08.17 13:44:29MAX Automation tätigt regelmäßig Akquisitionen. Das gehört zur Wachstumsstrategie und die Ziele für 2021 sind ohne Zukäufe auch gar nicht zu erreichen. Dann ist es doch nur logisch, dass man sich versucht die günstigen Finanzierungsbedingungen heute zu sichern. Damit hat man genügen finanziellen Spielraum, um weitere Zukäufe zu tätigen, sobald es interessante Kandidaten gibt.
      Avatar
      schrieb am 16.08.17 12:22:54
      Beitrag Nr. 31 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 55.434.051 von teppichprofi am 01.08.17 13:44:29
      Zitat von teppichprofi: Kredit um 40 Mio. auf 190 Mio erhöht - bis 2024

      Da fragt man sich schon 190 Mio. Kredit wofür braucht man das? Rechnet MAX etwa mit hohen Verlusten in nächster Zeit? :mad:
      - andererseits bis 2024 eine lange Zeit und Kredite sind billig! Sollten die Zinsen stark steigen, kann das Geld evtl. ja auch weiter verliehen werden. Fragt sich nur was die Konsortional Banken dazu sagen werden!
      Oder will man Weltmarktführer werden?

      Die Unterrichtung der Aktionäre war hier ja schon immer vernachlässigt.

      Die nächsten Zahlen werden kursbestimmend sein.

      ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
      Die letzten Zahlen von MAX waren ja in den Erwartungen und eher besser.
      Gestern hat MAX eine weitere KE von 10% bekannt gemacht. Die KE lag etwas unter dem letzten Kurs, was ja kaum zu einer Verwässerung beigetragen hat, da durch Zukäufe auch der Gewinn steigen wird.

      Es wird also ernst gemacht mit den Zukäufen!
      Der Aktienkurs steigt wieder an.
      Avatar
      schrieb am 25.08.17 09:49:47
      Beitrag Nr. 32 ()
      Wenn heute die 7,40 € nicht halten, befürchte ich der Kurs fällt am Montag weiter.
      Die Börsen sind einfach lustlos. Und der schlechte Monat Sept. kommt noch.
      Die KE scheint auch keine Freude aufkommen zu lassen.

      Käufe Xetra Orderbuch sind nur unter 7,40 zu sehen. Eben alles lustlos.
      Mal abwarten, was die Ami-börsen so ab 14 Uhr machen.
      Avatar
      schrieb am 26.08.17 08:27:48
      Beitrag Nr. 33 ()
      Na immerhin Schlußkurs in Frankf. 7,428 , bei Tradegate später dann sogar 7,48€.
      Das wird dann auch der Eröffnungskurs am Montag sein.
      Avatar
      schrieb am 29.08.17 10:05:33
      Beitrag Nr. 34 ()
      Nachdem gestern Nordkorea wieder Raketen abgefeuert hat ist die gesamte Ami Börse gefallen.
      Was wird Trump nun machen auf die Provokation?
      DAX hat mit Gap eröffnet. Aber MAX hätt sich mit knapp 0,5% noch gut.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 29.08.17 15:00:49
      Beitrag Nr. 35 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 55.617.248 von teppichprofi am 29.08.17 10:05:33Inzwischen auch im Minus. Die Weltpolitik könnte einen Nebenwert weniger tangieren, wenn das Geschäft nicht so dollarlastig ist. Wie sieht es bei MAX damit aus?
      Avatar
      schrieb am 08.09.17 06:52:40
      Beitrag Nr. 36 ()
      Immerhin hat Scherzer & Co. ihre Beteiligung an Max (3.8. 1017) weiter erhöht. Und das trotz der KE, die MAX ja wie am 18.8. gemeldet erfolgreich abgeschlossen hat.
      Avatar
      schrieb am 28.09.17 08:46:27
      Beitrag Nr. 37 ()
      Die Würfel sind gefallen: MAX Automation stärkt Sparte Umwelttechnik

      Kürzlich hatte MAX Automation ihre Ergebnisse des ersten Halbjahrs vorgelegt und konnte überzeugen. Die mittelständische Beteiligungsholding ist in den beiden Kernsegmenten Umwelttechnik und Industrieautomation tätig. Das Unternehmen verfügt direkt oder indirekt über 11 Beteiligungsunternehmen, von denen nur noch Vecoplan dem Bereich Umwelttechnik zuzuordnen ist. Doch diese Sparte war bisher das Sorgenkind und hat regelmäßig schwache Ergebnisse eingefahren. Daher forderte ich: "MAX Automation ist sehr gut positioniert im Bereich der Industrieautomation und kann hier erhebliche Synergien zwischen den Konzerntöchtern realisieren. Die Sparte Umwelttechnik, also Vecoplan, ist nach wie vor ein großer Umsatzbringer, aber liefert kaum Ergebnisbeiträge. Sie bindet Geld und Ressourcen, die der prosperierende andere Bereich besser einsetzen könnte. Nachdem man nun den Turnaround geschafft zu haben scheint bei Vecoplan, sollte man zielstrebig auf einen Verkauf hinarbeiten. Denn entweder, man stärkt die Sparte massiv und baut sie zu einer (wieder) tragenden Säule des Konzerns aus, oder man entlässt die stiefmütterlich behandelte Tochter in die Freiheit".

      Und nun hat MAX Automation sich entschieden, wie es hier weitergehen soll...

      > hier weiterlesen
      Avatar
      schrieb am 29.09.17 08:56:49
      Beitrag Nr. 38 ()
      ;)Die Meldung vom 27.09. , hat mich sehr erfreut. Endlich will MAX strategisch auch in Umwelttechnik voran kommen. Ich war schon immer dagegen, daß Vecoplan verkauft wird. Umwelttechnik habe ich immer als sichere Investition gesehen. Was ja Max auch früher so gesehen hat! Wenn dort Verluste zu verzeichnen sind (über längere Zeit) wird das ja an den Herren im Verantwortungsbereich gelegen haben.
      Um so besser, wenn Schkußfolgerungen gezogen wurden. Das sichert uns ein weiteres Standbein.
      Scherzer & Co. haben den Braten wohl schon vor einem Monat gerochen.;)
      Avatar
      schrieb am 02.10.17 09:28:46
      Beitrag Nr. 39 ()
      Der Kurs geht ja jetzt ganz schön ab, bin froh, dass ich bei 7,40 den Weg heim ins Reich zurückgefunden habe. Und wen trifft man da im Wohnzimmer? Den alten Freund teppichprofi.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.10.17 10:19:16
      Beitrag Nr. 40 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 55.862.266 von Straßenkoeter am 02.10.17 09:28:46Ist ja kein Wunder wenn der Kurs steigt, laufend neue Nachrichten und der DAX geht ja auch nach oben. Und alles gute;)
      Na da haste ja den Einstieg noch gerade hin bekommen, gratuliere.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.10.17 10:22:32
      Beitrag Nr. 41 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 55.862.731 von teppichprofi am 02.10.17 10:19:16teppichprofi du hast es besser gemacht, du bist dabei geblieben und wirst jetzt mit deinem guten EK reichlich belohnt.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.10.17 10:25:16
      Beitrag Nr. 42 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 55.862.779 von Straßenkoeter am 02.10.17 10:22:32Die News waren einfachn zu gut, wie Auftragsbestand, Auftragseingang, Chinazukauf, Umweltsparte durch Kostensenkungen wieder profitabel, Automation, Robotertechnik, Industrie 4.0. Sieht richtig gut aus.
      Avatar
      schrieb am 16.10.17 20:24:53
      Beitrag Nr. 43 ()
      Konsolidierung auf diesem Niveau war klar. Aktie aber immer noch extrem günstig.
      Avatar
      schrieb am 14.11.17 16:20:06
      Beitrag Nr. 44 ()
      Hallo Leute die Q3 Zahlen von MAX heute haben mir gut gefallen. Kann man auch hier bei w:o lesen oder auf der HP von Max. Die wird uns noch viel Freude bereiten. Aktie ist bei mir schon gut im Plus.
      Tritzdem ich ja schon mal total raus war. Aber jetzt weis ich ja das es richtig war wieder einzusteigen.
      Kann ich nur weiterempfehlen.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 14.11.17 18:51:09
      Beitrag Nr. 45 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.180.466 von teppichprofi am 14.11.17 16:20:06was soll das doofe, plumpe Gepushe? Kann ich nur weiterempfehlen? So ein Müll! :mad:
      Avatar
      schrieb am 14.11.17 18:51:57
      Beitrag Nr. 46 ()
      Empfiehl Deinen Friseur oder Deinen Milchmann, wenn's schon sein muss!
      Avatar
      schrieb am 24.11.17 11:39:12
      Beitrag Nr. 47 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.180.466 von teppichprofi am 14.11.17 16:20:06
      Zitat von teppichprofi: Hallo Leute die Q3 Zahlen von MAX heute haben mir gut gefallen. Kann man auch hier bei w:o lesen oder auf der HP von Max. Die wird uns noch viel Freude bereiten. Aktie ist bei mir schon gut im Plus.
      Tritzdem ich ja schon mal total raus war. Aber jetzt weis ich ja das es richtig war wieder einzusteigen.
      Kann ich nur weiterempfehlen.

      -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
      Seit den Q3 Zahlen hat sich die Aktie weiterhin gut gehalten. Ich werde da nochmal Nachkaufen.
      Im Anfang Dez. rechnen ja einige Analüsten mit fallendem Kurs beim DAX.
      Mal sehen wie es dann bei MAX weitergeht , ob das Nachkaufen klappt.
      Viele Grüße teppichprofi
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 24.11.17 11:41:46
      Beitrag Nr. 48 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.265.131 von teppichprofi am 24.11.17 11:39:12muß natürlich Analyst heißen.
      Avatar
      schrieb am 29.12.17 10:15:32
      Beitrag Nr. 49 ()
      Am 28.12. hat die Monega Kapitalgesellschaft m.b. H. Köln einen Aktienbestand an Max von 3,16 % gemeldet und heute 29.12. meldet die Universal Investment einen Bestand von 4,96 %

      Das Interesse an MAX scheint ja weiter zu steigen.

      Na das freut mich natürlich. Bei Max liegt mal also richtig.
      Avatar
      schrieb am 02.01.18 12:15:05
      Beitrag Nr. 50 ()
      Es macht einfach Freude zu sehen wie die Aktie steigt, auch wenn der DAX fast täglich Verluste macht.
      MAX steigt kontinuierlich schon seit dem 9. 11. 2017 an.

      Da hat doch mal hier im Threat einer geschrieben (hatte auf eine Meldung von MAX hingewiesen) ich soll das mal meinem Friseur schreiben. Das intersessiert hier keinen. Und das gleich 2mal hintereinander. :laugh:

      Na der hätte sich wohl gerne selber in den Allerwertesten gebissen weil er keine Aktie hat.
      (er kam da blos nicht ran, daher sicher der Unmut!) :laugh:
      Wer mich kennt weiß auch das ich kritisch schreibe wenn mir was auffällt.

      Zum Glück z.Zt. nur positives! Also dranbleiben und mitlesen.;)
      Avatar
      schrieb am 08.01.18 13:14:15
      Beitrag Nr. 51 ()
      Kurs heute von MAX auf XETRA 9,08 Euro
      Steigt ja unaufhörlich heute schon ab 8 Euro. Was ist denn los? hab nichts gefunden.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.01.18 13:34:05
      Beitrag Nr. 52 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.649.464 von teppichprofi am 08.01.18 13:14:15M.A.X. Automation: Ganz entspannter Aufwärtstrend

      Eine schöne Aufwärtsbewegung, ohne Überhitzungserscheinungen, zeigt seit Wochen der Aktienkurs von M.A.X. Automation. Inklusive Dividende gewann der Anteilschein der Maschinenbaugruppe in den vergangenen sechs Monaten um rund 20 Prozent an Wert. Die Analysten sind mit der aktuellen operativen Entwicklung ...

      > weiterlesen
      Avatar
      schrieb am 08.01.18 13:55:40
      Beitrag Nr. 53 ()
      Ist wohl die Tochter Vecoplan die die Sache nach oben zieht. Siehe Recycling von Plastikmüll in Zukunft. Zahlreiche News über alle Kanäle dazu die Tage.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.01.18 17:13:21
      Beitrag Nr. 54 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.649.887 von hugohebel am 08.01.18 13:55:40
      Zitat von hugohebel: Ist wohl die Tochter Vecoplan die die Sache nach oben zieht. Siehe Recycling von Plastikmüll in Zukunft. Zahlreiche News über alle Kanäle dazu die Tage.


      baut denn Vecoplan oder die genannte "Tochter" auch Müllverbrennungsanlagen?

      Dann würde ich den Hype verstehen.

      Bei Kunststoffmüll und Recycling werden wir doch verar'''t und beschi''en wie Passanten von Hütchenspielern:

      https://www1.wdr.de/wissen/technik/muellrecycling-100.html
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 17.01.18 11:09:46
      Beitrag Nr. 55 ()
      Trotz schwierigem Börsenumfeld die MAX-Aktie hält sich wacker.
      Bei richtiger Schwäche werde ich sicherlich nachkaufen.
      Für 2018 rechne ich mit guten Meldungen von MAX. Eigendlich sind die Aussichten am Markt nicht schlecht für die Börse allgemein. Zumindest in Europa.
      Avatar
      schrieb am 17.01.18 11:17:45
      Beitrag Nr. 56 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.663.789 von aschuster am 09.01.18 17:13:21Auch wenn ein großer Teil aus dem gelben Sack in der Verbrennung landet, so bringt das auch noch Nutzen!
      Ist ja besser als früher auf Deponien zu verbuddeln.
      Avatar
      schrieb am 18.01.18 09:57:20
      Beitrag Nr. 57 ()
      http://www.maxautomation.de/company/umwelttechnik/

      von MAX Homepage:

      Die MAX Automation bietet mit ihren Tochtergesellschaften im Kernsegment Umwelttechnik leistungsstarke Lösungen für die internationale Recyclingwirtschaft. Unsere Unternehmen entwickeln maßgeschneiderte Systeme und Anlagen, um Primär- und Sekundärrohstoffe aus Abfällen aufzubereiten, zurückzugewinnen und wieder in den Wirtschaftskreislauf einzuführen. Unsere Tochtergesellschaften verstehen sich dabei als Full-Service-Dienstleister mit einem umfassenden Leistungsspektrum von der Beratung über die Projektierung und Montage bis zur Inbetriebnahme und Wartung. Auf diese Weise realisieren sie komplexe Großprojekte auf der ganzen Welt.

      Die Unternehmen im Segment Umwelttechnik bedienen einen Zukunftsmarkt, denn durch den weltweit wachsenden Konsum gewinnt die Verwertung der Abfälle immer größere Bedeutung. Insbesondere in den Metropolen und Großstädten ist die Bewältigung der wachsenden Abfallmengen eine große Herausforderung. Strengere Regulierungen auf nationaler und internationaler Ebene wie zum Beispiel die Europäische Abfallrahmenrichtlinie zwingen Verwaltung und Industrie zum Handeln. Dies erhöht die Nachfrage nach den umfassenden Leistungen unserer Unternehmen zusätzlich.
      Avatar
      schrieb am 18.01.18 10:01:54
      Beitrag Nr. 58 ()
      Denke MAX kann hier ordentlich profitieren.

      China nimmt unseren Plastikmüll nicht mehr. Also wohin damit?
      http://www.bento.de/today/china-nimmt-plastikmuell-nicht-meh…


      Was ändert das neue Verpackungsgesetz?

      Am 1. Janaur 2019 tritt das neue Verpackungsgesetz in Kraft und löst damit die Verpackungsverordnung ab. Stufenweise sollen damit die Recyclingquoten für verschiedene Verpackungsmaterialien angehoben werden. Bisher liegt die Quote bei Kunststoff bei 36 Prozent. Ab 2019 sollen dann 58,5 Prozent, ab 2022 63 Prozent der Plastikabfälle wiederverwendet werden.

      Durch ein neues deutsches Gesetz wird der zu recycelnde Plastikmüll noch mehr werden. Denn Anfang nächsten Jahres tritt das Verpackungsgesetz in Kraft, das die Recyclingquoten für Kunststoffe bis 2022 stufenweise auf 63 Prozent steigern soll. Im Moment ist es nur gut ein Drittel, welches wiederverwendet werden muss. “Wir brauchen mehr Recyclinganlagen, um das Gesetz auch anwenden zu können“, sagt Dornack. Laut Umweltbundesamt wurden in Deutschland im Jahr 2015 von insgesamt fast 6 Millionen Tonnen Kunststoffabfällen etwa 2.700.000 Tonnen recycelt, der Rest verbrannt.
      Avatar
      schrieb am 18.01.18 10:29:40
      Beitrag Nr. 59 ()
      Und die Quoten steigen auch für alle anderen Verpackungen an. Da müssen doch ein paar Krümel vom Kuchen übrig bleiben:D


      http://verpackungsgesetz-info.de/?gclid=EAIaIQobChMIuozryZfh…
      Avatar
      schrieb am 18.01.18 10:46:36
      Beitrag Nr. 60 ()
      Nach dem es hier lange ruhig war hau ich nochmal einen raus;)

      Vielleicht kommt ja sogar mal ein Chinaangebot auf MAX zu?

      China setzt auf inländische Recyclingwirtschaft

      Ziel des Importverbots ist nicht nur, die eigene Umwelt zu schonen, sondern auch eine inländische international wettbewerbsfähige Entsorgungs- und Recyclingbranche aufzubauen. Stärker als bislang sollen inländisch vorhandene wiederverwertbare Rohstoffe genutzt werden. Diese sind bislang häufig stark verunreinigt und im Vergleich zu importierten Abfällen schwieriger zu verwerten. Der Regierungserlass vom 18. März 2017 macht nun die Sortierung von Haushaltsmüll in China zur Pflicht. Bis 2020 soll die Recyclingrate bezogen auf den gesamten Haushaltsmüll 35 Prozent erreichen.

      Gewaltige Investitionen bis 2020 geplant

      Die bislang im Land vorhandenen Sammel- und Vertriebsstellen sowie Recycling- und Müllverbrennungsanlagen reichen dafür sowohl quantitativ als auch qualitativ nicht aus. Allein im Rahmen des Fünfjahresprogramms 2016 bis 2020 zur Behandlung von Siedlungsabfällen plant die Regierung daher, bis 2020 rund 38 Milliarden US-Dollar (US$) zu investieren. Allein 1,4 Milliarden US$ sind für den Aufbau von Recycling- und Sortieranlagen als Pilotprojekte sowie weitere 600 Millionen US$ für Vertriebsstellen vorgesehen. Und rund 2,8 Milliarden US$ sollen in die Behandlung von Küchenabfällen investiert werden.



      https://www.bvse.de/recycling/recycling-nachrichten/2630-chi…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.bvse.de/recycling/recycling-nachrichten/2630-chi…

      Avatar
      schrieb am 18.01.18 16:12:09
      Beitrag Nr. 61 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.752.818 von mcmoos am 18.01.18 10:46:36den Gedanken habe ich auch. Die Vecoplan könnte nach China gehen. Für eine satte Prämie versteht sich.
      Avatar
      schrieb am 31.01.18 14:35:37
      Beitrag Nr. 62 ()
      Aufnahme in den SDAX
      Hier die aktuelle Rangliste vom Dezember 2017. Da hat sich MAX gut nach vorne gearbeitet:

      https://www.dax-indices.com/de/web/dax-indices/ranglisten

      Die Baden-Württembergische Versorgungsanstalt für Tübingen Ärzte, Zahnärzte und Tierärzte Deutschland hat laut letzter Miteilung von knapp 9% auf unter 5% ihren Aktienanteil an MAX abgebaut. Daher war der Kurs in letzter Zeit auch recht gedeckelt.
      https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10217575-dgap-sti…

      Es wird spannend was sich hier zum Thema Vecoplan und Recyclingquote 2019 passiert. Denke aber hier ist auf jedenfall Potential vorhanden.
      Avatar
      schrieb am 01.02.18 10:19:57
      Beitrag Nr. 63 ()
      Hier noch ein interesantes Interview vom 8.01.2018, ist zwar schon älter aber nicht so bekannt.

      - Konkrete Aufträge hat das Unternehmen „von einem führenden Elektroauto-Hersteller in den USA
      - Die Max Automation sei auf einem guten Weg, bis 2021 den angepeilten Gruppenumsatz von 600 Millionen Euro und ein operatives Ergebnis von acht Prozent zu erreichen
      -Akquisitionen sollen sowohl den Bereich Prozesstechnologie, als auch die Medizintechnik stärken.
      -„Wir haben derzeit einen sehr hohen Auftragseingang, weil die Kunden viel investieren, nicht nur in alternative Antriebe, sondern auch in die Verbesserung konventioneller Motoren.“
      -„Wir denken auch über Zukäufe und Partnerschaften in den USA nach"
      - Mehr als 50 Prozent der Einnahmen aus dem Automobilsektor

      http://www.schwaebische.de/wirtschaft/aktuelle-nachrichten_a…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.02.18 10:23:55
      Beitrag Nr. 64 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.896.088 von mcmoos am 01.02.18 10:19:57Danke... Mit der Kombination von Vecoplan und Stichwort "Plastikmüll" Sonderkonjunktur könnten das 2-3 sehr gute MAX Jahre werden. Jedenfalls kommt mir die Positionierung für den Moment wirklich sehr gut vor :)

      Zitat von mcmoos: Hier noch ein interesantes Interview vom 8.01.2018, ist zwar schon älter aber nicht so bekannt.

      - Konkrete Aufträge hat das Unternehmen „von einem führenden Elektroauto-Hersteller in den USA
      - Die Max Automation sei auf einem guten Weg, bis 2021 den angepeilten Gruppenumsatz von 600 Millionen Euro und ein operatives Ergebnis von acht Prozent zu erreichen
      -Akquisitionen sollen sowohl den Bereich Prozesstechnologie, als auch die Medizintechnik stärken.
      -„Wir haben derzeit einen sehr hohen Auftragseingang, weil die Kunden viel investieren, nicht nur in alternative Antriebe, sondern auch in die Verbesserung konventioneller Motoren.“
      -„Wir denken auch über Zukäufe und Partnerschaften in den USA nach"
      - Mehr als 50 Prozent der Einnahmen aus dem Automobilsektor

      http://www.schwaebische.de/wirtschaft/aktuelle-nachrichten_a…
      Avatar
      schrieb am 03.02.18 15:42:52
      Beitrag Nr. 65 ()
      Traurig ist der Abgang von CFO Fabian Spilker schon, denn er war der maßgebliche Treiber hinter der Neuausrichtung der MAX und Vater der Kursverdopplung. Er kam ja durch die Übernahme seitens der Günther-Gruppe an Bord - und war mehr als nur "der Finanztyp". Der CEO ist erst seit 2016 im Vorstand; mal sehen, wie sich das neue Duo so schlägt...
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.02.18 15:44:38
      Beitrag Nr. 66 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.922.488 von sirmike am 03.02.18 15:42:52
      Zitat von sirmike: Traurig ist der Abgang von CFO Fabian Spilker schon, denn er war der maßgebliche Treiber hinter der Neuausrichtung der MAX und Vater der Kursverdopplung. Er kam ja durch die Übernahme seitens der Günther-Gruppe an Bord - und war mehr als nur "der Finanztyp". Der CEO ist erst seit 2016 im Vorstand; mal sehen, wie sich das neue Duo so schlägt...

      Ups, hier noch die Meldung...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.02.18 10:29:32
      Beitrag Nr. 67 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.922.506 von sirmike am 03.02.18 15:44:38Ja der Abgang von Spilker hat mir auch nicht gefallen. Aber noch ist er ja nicht weg, vllt. hat er ja noch ein Bonbon für uns.
      Übrigens kann man sich die neuesten Meldungen von MAX auch auf seine Meiladresse senden lassen. Mache ich schon lange. Klappt auch prima.

      Noch eine Warnung greift nicht in das fallende Messer. Der Dax wird noch weiter fallen. Bei 12.300
      bis 12.050 lauert beim DAX noch ein offenes GAP. Die Warnung bezieht sich nicht auf speziell MAX, sondern Börse allgemein.
      Kann aber nicht schaden wenn man es weiss;)
      Avatar
      schrieb am 06.02.18 09:17:11
      Beitrag Nr. 68 ()
      Der DAX ist einfach nicht zu bremsen! Da er ja schon gestern Zwischenzeitlich die GAP Marke
      12.050 erreicht hatte rechne ich das es weiter dort auf und ab geht.

      Das nächste Ziel wird die Marke 12.000 sein. Ein Ende wird aber nur sein bei DAX
      Schlußstand 12.000
      Wann das sein wird und wie es nach dem Schlußstand weiter geht wird man abwarten müssen.
      Ich dwnke der DAX wird sich gegenüber der heutigen Eröffnung noch bis Schluß leicht erholen, also die 25.000 nicht haben.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.02.18 10:24:49
      Beitrag Nr. 69 ()
      Nachfrage nach deutschen Maschinen steigt

      Die weltweite Konjunkturerholung hat im vergangenen Jahr die Nachfrage nach Maschinen aus deutscher Produktion angekurbelt. Im Gesamtjahr 2017 gingen preisbereinigt (real) 8 Prozent mehr Bestellungen bei der exportorientierten Industrie ein als im Vorjahr, wie der Branchenverband VDMA am Dienstag in Frankfurt mitteilte. Die Order aus dem Ausland legten kräftig um 10 Prozent zu. Im Inland gab es ein geringeres Plus von 5 Prozent.

      http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/maschinenb…
      Avatar
      schrieb am 08.02.18 08:59:51
      Beitrag Nr. 70 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.944.610 von teppichprofi am 06.02.18 09:17:11
      Zitat von teppichprofi: Der DAX ist einfach nicht zu bremsen! Da er ja schon gestern Zwischenzeitlich die GAP Marke
      12.050 erreicht hatte rechne ich das es weiter dort auf und ab geht.

      Das nächste Ziel wird die Marke 12.000 sein. Ein Ende wird aber nur sein bei DAX
      Schlußstand 12.000
      Wann das sein wird und wie es nach dem Schlußstand weiter geht wird man abwarten müssen.
      Ich dwnke der DAX wird sich gegenüber der heutigen Eröffnung noch bis Schluß leicht erholen, also die 25.000 nicht haben.

      -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
      Der DAX hat gestern nachbörslich das GAP unter 12.000 und oben im Bereich 12.600
      geschlossen.
      Avatar
      schrieb am 13.02.18 16:26:39
      Beitrag Nr. 71 ()
      läuft ja sanft wieder auf die 9 zu , sollte da ein Institutioneller vielleicht ein wenig aufstocken....
      Avatar
      schrieb am 16.02.18 13:14:49
      Beitrag Nr. 72 ()
      MAX jetzt eine SE

      Bisher hatten wir einen Vorstand und Aufsichtsrat nun nur noch einen Verwaltungsrat.
      Letztlich führt das doch nur dazu deutsche Gesetze auszuhebeln.
      Für uns Kleinaktionäre ist das bestimmt nicht zu unserem Nutzen!
      Großaktionären werden wir noch weiter ausgeliefert sein und unsere Rechte landen allmälich auf dem Müllhaufen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.02.18 17:29:26
      Beitrag Nr. 73 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.043.059 von teppichprofi am 16.02.18 13:14:49
      Hi, teppichprofi,
      ich habe nicht festgestellt, dass in SE umgewandelte Firmen weniger erfolgreich waren. Ganz im Gegenteil. Ich bin ein Freund schlanker Strukturen, ich bestreite, dass 20 Köpfe im AR einer AG die Geschäftsführung sinnvoll überwachen, von den Kosten nicht zu sprechen.
      Meinen Sie, dass in Berlin im BT, dem jetzt weltgrößten Parlament nach dem chinesischem Volkskongreß, mit Präsident und Vizepräsidenten in einer Zahl, die nicht an einer Hand abgezählt werden kann, nun bessere Gesetze gemacht werden??
      Bei jedem HV-Auftritt werde ich für die Umwandlung in eine SE werben!
      Beste Grüße
      Bonaktionaer
      Avatar
      schrieb am 19.02.18 10:50:40
      Beitrag Nr. 74 ()
      Nun ja pauschale Feststellungsausagen über SE helfen hier niemandem weiter! In wieviel SE bist du denn Aktionär und wie lange?
      Außerdem beschäftige ich mich schon über 2 Jahrzehnten mit Aktien. Mir ist nicht eine Einzige AG bekannt wo ich Aktionär war, wo es einen AR von 20 Köpfen gab. Nichtmal bei der betrügerischen Telekom damals als der Schauspieler Manfred Krug noch bei 100 Mark Aktienkurs Werbung machte.
      (alles erlogene und erstunkene Immobilienwerte)

      Außerdem gehöhrt schon eine außerordentliche Portion Unverfrorenheit und Dummheit dazu eine
      mittlere deutsche AG mit dem Parlament des chin. Volkskongress verwursten zu wollen
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 20.02.18 14:29:32
      Beitrag Nr. 75 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.059.022 von teppichprofi am 19.02.18 10:50:40Hi, teppichprofi,
      ich bin bei zahlreichen SE-Firmen Aktionär, und es werden laufend mehr, weil die Vorteile des internationalen Rechtsrahmens erkannt werden. Aktien verkaufe ich in Jahrzehnten selten, weil meine bevorzugte Anlagedauer wie bei Warren Buffet eigentlich für immer ist. Ich erinnere mich, dass Adi Drotleff, Chef und Gründer von Mensch und Maschine, vor fast 10 Jahren als einer der ersten in die neue Rechtsform wechselte.
      Was die Zahl der AR betrifft, da hilft ein Blick ins Aktiengesetz.
      § 96 Zusammensetzung des AR. Nach MitbestG 1976 hat der AR von Unternehmen in der Rechtsform einer AG oder KGaA, die idR mehr als 2000 AN beschäftigen, 20 Mitglieder.

      In unserem alterssklerotischen Land denkt niemand daran, dies Gremium auf eine auf eine Größe zu verkleinern, die international üblich ist. Erreichte Pfründe werden verteidigt. Andere zahlen dafür.

      Beste Grüße
      Bonaktionaer
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.02.18 07:53:09
      Beitrag Nr. 76 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.069.948 von bonaktionaer am 20.02.18 14:29:32
      Wer ist Werner O. Weber, Geburtsdatum: 09.02.1939
      Wer ist Werner O. Weber, Geburtsdatum: 09.02.1939?


      MAX Automation SE: Veröffentlichung gemäß § 40 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

      DGAP Stimmrechtsmitteilung: MAX Automation SE MAX Automation SE: Veröffentlichung gemäß § 40 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung 27.02.2018 / 14:40 Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

      Stimmrechtsmitteilung

      1. Angaben zum Emittenten

      MAX Automation SE Breite Straße 29-31 40213 Düsseldorf Deutschland

      2. Grund der Mitteilung

      X Erwerb/Veräußerung von Aktien mit Stimmrechten

      Erwerb/Veräußerung von Instrumenten Änderung der Gesamtzahl der Stimmrechte Sonstiger Grund:

      3. Angaben zum Mitteilungspflichtigen

      Name: Registrierter Sitz und Staat:

      Herr Werner O. Weber, Geburtsdatum: 09.02.1939

      4. Namen der Aktionäre mit 3% oder mehr Stimmrechten, wenn abweichend von 3.

      5. Datum der Schwellenberührung:

      20.12.2017

      6. Gesamtstimmrechtsanteile

      Anteil Anteil Summe Anteile Gesamtzahl Stimmrechte Instrumente
      (Summe 7.a. + Stimmrechte des
      (Summe 7.a.) (Summe 7.b.1.+ 7.b.) Emittenten
      7.b.2.)
      neu 5,53 % 0,00 % 5,53 % 29459415
      letzte n/a % n/a % n/a % /
      Mittei-
      lung
      Avatar
      schrieb am 28.02.18 08:43:00
      Beitrag Nr. 77 ()
      Dafür ist die Stüber und co KG von 6,08 auf 0%. Ist vielleicht außerbörslich im Austausch abgelaufen?

      Jetzt heißt es noch einen Monat warten auf die 2017er Zahlen.



      http://www.maxautomation.de/investor-relations/finanzkalende…
      Avatar
      schrieb am 05.03.18 15:13:59
      Beitrag Nr. 78 ()
      Avatar
      schrieb am 08.03.18 13:47:35
      Beitrag Nr. 79 ()
      MAX übernimmt 51 % der Shanghai Cisens Automobile Co. , die resllichen Anteile sollen stufenweise in den nächsten Jahren übernommen werden.

      Damit ist MAX ein wichtiger Schritt zur Expansion in China gelungen!
      Am Automobilmarkt in China hat MAX jetzt ein wichtiges Wörtchen mitzureden. Dieser chin. Markt
      wird sicher der größte überhaupt in den nächsten Jahren sein.

      Ich halte das für MAX als sicheres Zeichen für Wachstum.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.03.18 14:32:08
      Beitrag Nr. 80 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.222.880 von teppichprofi am 08.03.18 13:47:35Sehe es auch sehr positiv, dass die Übernahme durch ist...
      Avatar
      schrieb am 09.03.18 08:34:08
      Beitrag Nr. 81 ()
      Man steht weiterhin vor der Tür des SDAX mit Platz 124. Stand 28.Feb2018
      Fehlt noch etwas an Marktkap und Umsatzvolumen.


      https://www.dax-indices.com/de/web/dax-indices/ranglisten
      Avatar
      schrieb am 09.03.18 08:45:59
      Beitrag Nr. 82 ()
      Im Recyclingbereich und Abfallwirtschaft gehts auch voran. Kann ja nur gut sein für Vecoplan
      Kategorie: Nachrichten - bvse.de
      Veröffentlicht: 27. Februar 2018
      https://www.bvse.de/recycling/recycling-nachrichten/2785-eu-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
      https://www.bvse.de/recycling/recycling-nachrichten/2785-eu-…

      „Mit den neuen Zielvorgaben für Recycling und Deponierung steigen wir in die Kreislaufwirtschaft ein, indem der im Abfall enthaltene Wert wirkungsvoll wiederverwendet, recycelt und in die Wirtschaft zurückgeführt wird“, zeigt sich der EVP-Verhandlungsführer für das Abfallpaket und niederrheinische CDU-Europaabgeordneter Karl-Heinz Florenz zufrieden.

      Wir haben den Umwelt- und Klimaschutz, unter anderem mit einer Reduzierung der Deponierung, wesentlich weiter gebracht, aber zugleich auch ein Wirtschaftspaket geschnürt in Form von 80.000 neuen Arbeitsplätzen und Wirtschaftswachstum in Milliardenhöhe. Wettbewerbsfähigkeit und nachhaltiges Wachstum sind zwei Seiten derselben Medaille. Mit dem angenommenen Paket reduzieren wir die Abhängigkeit Europas von importierten Rohstoffen“, so Florenz.

      Deutschland hat derzeit eine Recyclingquote von Siedlungsabfall von circa 67 Prozent. Aufgrund der geänderten Berechnungsmethode wird Quote jedoch sinken und sich Deutschland damit auch anstrengen müssen. Beim Recycling von Verpackungen hat sich Deutschland mit dem neuen nationalen Verpackungsgesetz aber im Vergleich höhere Ziele gesetzt.
      Avatar
      schrieb am 29.03.18 11:22:17
      Beitrag Nr. 83 ()
      Überprozentuales Ergebniswachstum 2017 Veröffentlicht 29.3. 2018
      kann alles hier bei w:o nachgelesen werden.

      Ebit vor PPA-Abschreibung plus 28% auf 22,2 Mio €
      Auftragsbestand erreicht Rekordwert von 198,6 Mio. €
      Internationalisierung eröffnet Chanzen für Entwicklung 2018

      weitere Ergebnisse bei w:o nachlesen.
      Avatar
      schrieb am 31.03.18 12:20:38
      Beitrag Nr. 84 ()
      gleichbleibende Dividende ist für mich eine Enttäuschung! :(
      Avatar
      schrieb am 04.04.18 10:42:31
      Beitrag Nr. 85 ()
      Hallo
      Die Aktie kennt aktuell ja nur den Weg nach unten. Gibt es dafür plausible Gründe. Habe ich was verpasst:confused:
      Avatar
      schrieb am 04.04.18 10:44:13
      Beitrag Nr. 86 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.040 von nader00 am 04.04.18 10:42:31zu lesen, zum Beispiel
      Avatar
      schrieb am 04.04.18 11:25:17
      Beitrag Nr. 87 ()
      Ich lese da nichts das diesen Abschlag rechtfertigt!
      Avatar
      schrieb am 04.04.18 11:31:01
      Beitrag Nr. 88 ()
      Dann habt ihr wohl die GuV und Bilanz nicht gelesen. Unter 6.50 koennts aber wieder interessant sein.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.04.18 13:15:59
      Beitrag Nr. 89 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.622 von Pep92 am 04.04.18 11:31:01
      Pauschale Aussagen bringen niemanden weiter!
      Zitat von Pep92: Dann habt ihr wohl die GuV und Bilanz nicht gelesen. Unter 6.50 koennts aber wieder interessant sein.


      Danke für diesen fachlich durchaus interessanten Beitrag. Noch interessanter wäre es aber, was du in der GuV oder Bilanz siehst, was den aktuellen Abschlag rechtfertigt. Aber zu einer mit Argumenten unterlegten Diskussion, bist du wohl leider genauso wenig fähig wie Nader und Maulheld.

      Sehr schade.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.04.18 13:21:59
      Beitrag Nr. 90 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.458.891 von Waibschda1 am 04.04.18 13:15:59
      Zitat von Waibschda1:
      Zitat von Pep92: Dann habt ihr wohl die GuV und Bilanz nicht gelesen. Unter 6.50 koennts aber wieder interessant sein.


      Danke für diesen fachlich durchaus interessanten Beitrag. Noch interessanter wäre es aber, was du in der GuV oder Bilanz siehst, was den aktuellen Abschlag rechtfertigt. Aber zu einer mit Argumenten unterlegten Diskussion, bist du wohl leider genauso wenig fähig wie Nader und Maulheld.

      Sehr schade.


      Direkt dieser persönlicher Angriff, da scheinen wen die Kursverluste sehr mitzunehmen. So werd ich mich sicher nich an der Diskussion beteiligen. Das Unternehmen und die Produkte sind sicher hochinteressant, aber eben nicht zu dieser Bewertung. Dabei sag ich nich dass es teuer ist, aber eben auch nich günstig. Irgendwo zwischen 7 und 7.5 Euro sollte das Unternehmen stand heute fair bewertet sein.

      Gruß
      Der Unfähige :)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.04.18 16:29:13
      Beitrag Nr. 91 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.458.963 von Pep92 am 04.04.18 13:21:59lass uns einen Club der "Unfähigen" gründen. 😂 uns wirds jedenfalls in der Küche zu heiss. All others may leave.
      Avatar
      schrieb am 04.04.18 17:06:32
      Beitrag Nr. 92 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.458.963 von Pep92 am 04.04.18 13:21:59
      Zitat von Pep92: Direkt dieser persönlicher Angriff, da scheinen wen die Kursverluste sehr mitzunehmen.

      Das Unternehmen und die Produkte sind sicher hochinteressant, aber eben nicht zu dieser Bewertung. Dabei sag ich nich dass es teuer ist, aber eben auch nich günstig. Irgendwo zwischen 7 und 7.5 Euro sollte das Unternehmen stand heute fair bewertet sein.


      Zum Glück habe ich aktuell keinen Euro in MAX investiert...
      Blickt man jedenfalls nur auf die Kennzahlen ist man bei einem Gewinn von 0,50 € in 2017 mit einem 2017er KGV von unter 15 bewertet.

      Das obwohl man in interessanten Bereichen wie Umwelttechnik und Industrieautomation tätig ist. Dazu hat man einen Auftragsbestand auf Rekordniveau. Hieraus soll ein Ergebnis vor Abschreibungen, Zinsen und Steuern von mindestens 27 € rauskommen (Vorjahr 22,4 Mio). Das Ergebnis je Aktie dürfte also mindestens prozentual Zweistellig wachsen.

      Auch das KBV ist unter 2, wobei natürlich ein Risiko durch die hohen Firmenwerte innerhalb der Bilanz bestehen.

      Insgesamt kann ich aber nichts erkennen, wieso die Aktie erst in der von dir genannten Range günstig ist und aktuell nicht. Aber da du deine Argumente weiterhin für dich behalten willst (oder wahrscheinlich keine hast), belasse ich es dabei.

      Wünsche dir (als nicht leidgeplagter Anleger) dennoch weiterhin viel Erfolg.
      Avatar
      schrieb am 04.04.18 17:33:00
      Beitrag Nr. 93 ()
      Auftragsbestand ist leicht höher als Vorjahr. Entscheidende ist das book to bill, das knapp über 1 liegt. Könnte bei eintrübender Wirtschaft durchaus kritisch werden. Q 1 2018 wurde ja schwach angekündigt, auch wenn man auf Jahresbasis ausgleichen möchte. Auch muss man sehen, wie sich neue Standorte entwickeln, könnten zunächst Kosten anfallen. So eine klare Sache ist Max nicht.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.04.18 19:01:14
      Beitrag Nr. 94 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.461.804 von Straßenkoeter am 04.04.18 17:33:00Q1 schwächer wegen IFRS 15 Buchhaltungseffekten. Kann man ruhig erwähnen, so klingt das als liefe das Geschäft miserabel.

      Zitat von Straßenkoeter: Auftragsbestand ist leicht höher als Vorjahr. Entscheidende ist das book to bill, das knapp über 1 liegt. Könnte bei eintrübender Wirtschaft durchaus kritisch werden. Q 1 2018 wurde ja schwach angekündigt, auch wenn man auf Jahresbasis ausgleichen möchte. Auch muss man sehen, wie sich neue Standorte entwickeln, könnten zunächst Kosten anfallen. So eine klare Sache ist Max nicht.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.04.18 19:03:53
      Beitrag Nr. 95 ()
      Was bei MAX völlig ausgepreist wurde ist der kommende wahrscheinliche Auftragsboom im Entsorgungsbereich da die Chinesen unseren Plastikmüll nicht mehr nehmen wollen. Da ist man mit Vecoplan gut positioniert um von einer Sonderkonjinktur zu profitieren.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.04.18 19:24:06
      Beitrag Nr. 96 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.462.701 von hugohebel am 04.04.18 19:01:14hugo danke für den Hinweis, das habe ich nicht absichtlich weggelassen. Hatte gestern MAX angelesen, um in die Aktie wieder reinzukommen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.04.18 19:26:09
      Beitrag Nr. 97 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.462.923 von Straßenkoeter am 04.04.18 19:24:06Bin aktuell nicht investiert und da hat man nicht immer alles so parat. Die Diskussion hier im Thread ist ja eher dürftig. Aber mit dir lieber hugo kommt wieder Qualität rein.
      Avatar
      schrieb am 04.04.18 19:59:20
      Beitrag Nr. 98 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.462.737 von hugohebel am 04.04.18 19:03:53
      Zitat von hugohebel: Was bei MAX völlig ausgepreist wurde ist der kommende wahrscheinliche Auftragsboom im Entsorgungsbereich da die Chinesen unseren Plastikmüll nicht mehr nehmen wollen. Da ist man mit Vecoplan gut positioniert um von einer Sonderkonjinktur zu profitieren.


      Sehe auch die Entwicklungen im Bereich E-Mobilität von Vorteil für MAX. Hier wird in naher Zukunft viel investiert werden, da es neue Produktionsabläufe gibt, die fortlaufend auch verbessert werden müssen.

      Im Vergleich zu anderen Unternehmen in der selben Branche ist MAX wirklich günstig bewertet (ist vielleicht auch ein wenig der Unbekanntheit geschuldet).
      Avatar
      schrieb am 04.04.18 20:42:10
      Beitrag Nr. 99 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.461.804 von Straßenkoeter am 04.04.18 17:33:00Ich glaube nicht, dass man mit MAX auf Dauer schlecht bedient sein wird. Mich schreckt die momentane Kursentwicklung nicht. Mein Kaufdurchschnitt liegt allerdings bei 5 €. Ich frage mich, ob der Wechsel in SE nicht doch momentan auch Auswirkung zeigt. Ich glaube die Vorschriften da sind nicht so streng wie es vorher war. Kenne mich aber gar nicht da so richtig aus.
      Vllt. kann ja mal einer mit richtig Ahnung was schreiben, aber bitte kein blabla sondern fundamental.

      Die aktuellen Kursverluste sehe ich hauptsächlich, weil in USA momentan Techwerte einfach aut sind und durch die Bank schlechter bewertet werden (Blase hin oder her). In USA sind diese ja jahrelang nur gestiegen, mit nur kleinen Korrekturen. Viele Analysten rechnen mit einer Abkühlung der Wirtschaft. Auch der Handelskrieg durch Trump verbreitet Unsicherheit.

      Aber wir sind ja in Europa unsere Wirtschaft ist nicht wie dort überhitzt, im Gegenteil es wird für 2018 mit stärkeren Unsätzen gerechnet. Aber es ist nun mal so, dass die US Börsen schon immer die Börsen in Deutschland beeinflussen. Das wird sich aber spätestens zum Halbjahr ändern, denn wird es ja offensichtlich sein das wir steigende Umsätze haben.

      Nun speziell zu MAX: Die Autoindustrie ist wegen Betrügereien in vielen Ländern verschrienl Was natürlich Auswirkungen auf Kurse hat, z.B. Strafzahlungen. Auch das wird sich wieder ändern, wenn die Autoindustrie Gewinne macht, und die wird sie machen! Autos werden immer gekauft.
      Der schlechte Ruf der Autoindustrie hat auch seine Auswirkungen auf MAX gehabt. Unsicherheiten zehren immer am Aktienkurs. Und MAX macht ja einen Großteil seiner Gewinne direkt oder indirekt über die Automobilindustrie. Das hat auch verunsichert, außerdem die miese Entwicklung beim DAX.

      Aber eins muß auch mal gwsagt sein: MAX ist nicht vom USA - Markt abhängig. Die Musik spielt in Europa und besonders in Asien.
      Und ein ganz wichtiger Trumpf für MAX ist der weltgrößte Automarkt China und da ist MAX ja besonders gut vorbereitet.;) Denn da hat MAX den größten Autohersteller Chinas zu 51 % aufgekauft, und weitere % -Zukäufe sind vertraglich geregelt. Ihr werdet euch ja noch erinnern.
      Da wird MAX gut verdienen und die Aktionäre auch.

      Wegen mir kann der Kurs von MAX ruhig weiter fallen. Umso billiger werde ich nachkaufen können.
      Max hat in China verläßliche sichere Möglichkeiten, die auch den Kurs der Aktie wieder antreiben werden. 2018 / 19 wird für MAX eine gute Zeit.
      Avatar
      schrieb am 10.04.18 08:30:40
      Beitrag Nr. 100 ()
      Gestern wieder eine schöne Meldung aus China, die sich für MAX positiv auswirken wird


      Chinas Staatschef Xi Xiping hat gestern die Senkung von Zöllen auf Autoprodukte angekündigt.
      War auch eine Forderung von Trump.
      Sollte das so kommen wie angekündigt ist das auch ein großer Vorteil für MAX.
      Und das zeigt außerdem auch noch, dass der so genannte Handelskrieg USA/ China sich nicht groß
      ausufern wird.

      Siehe auch meine Post vom 4.4. hier im Thread.
      Avatar
      schrieb am 13.04.18 09:54:04
      Beitrag Nr. 101 ()
      Berichtigung meiner Post bei 51% Übernahme

      Der User sirmike hat mich per BM angefragt. Danke für den Hinweis.

      Da ich aus der Erinnerung zu der Übernahme geschrieben habe, kam es leider zu einem Fehler.
      MAX hat keine chin. Autofirma übernommen, sondern zu 51 % die Shangha Cisens. Das ist eine chin.
      Automationsfirma, ebenso wie MAX eine Automationsfirma ist.

      Bitte um Entsculdigung für die Verwechselung.
      Avatar
      schrieb am 20.04.18 08:25:42
      Beitrag Nr. 102 ()
      Heute kleiner Verfallstag an den Börsen.
      Ist ja manchmal schon Donnerstag am Einpreisen. Bin mal auf heute gespannt.
      Avatar
      schrieb am 20.04.18 08:56:29
      Beitrag Nr. 103 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.587.475 von teppichprofi am 20.04.18 08:25:42na, dann guck mal in Deinen Kühlschrank rein, was da so abläuft 😂
      Avatar
      schrieb am 23.04.18 08:30:54
      Beitrag Nr. 104 ()
      Am 20.2. wurde hier ein schöner Artikel zur Bewertung der Aktie veröffentlicht .
      KGV 12 - also eine günstige Bewertung.
      Am 15. Mai will MAX die Zahlen für Q1 veröffentlichen und am 18. ist dann HV.
      Am Mitwoch 23. Mai ist Dividendenzahlung.
      Avatar
      schrieb am 23.04.18 22:01:32
      Beitrag Nr. 105 ()
      Avatar
      schrieb am 16.05.18 08:58:25
      Beitrag Nr. 106 ()
      Zu viele positive Meldungen? Das ist nicht gut für den Kurs?
      Avatar
      schrieb am 24.05.18 16:54:31
      Beitrag Nr. 107 ()
      Ich versteh die Menschen nicht, die jetzt verkaufen... Das Unternehmen ist bestens aufgestellt und im Vergleich auch noch günstig zu haben. Hab anscheinend zu früh nachgekauft (bei 7,30)....
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.05.18 11:10:31
      Beitrag Nr. 108 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.824.909 von Gast20 am 24.05.18 16:54:31Naja der eine oder andere braucht Villt. etwas Urlaubsgeld
      Avatar
      schrieb am 27.05.18 11:48:23
      Beitrag Nr. 109 ()
      MAX Automation ist auf diesem Niveau wieder einen Einstieg/Nachkauf wert: Man ist hervorragend positioniert im Bereich Automation, bedient als klassischer Zulieferer die Automobilindustrie, kann hier allerdings auch zunehmend vom Trend hin zu E-Mobilität profitieren, ist im Bereich Umwelttechnik gut aufgestellt und will (über Joint Ventures) expandieren, bedient zunehmend den chinesischen Markt (und ist vor Ort präsent und... hat zuletzt geäußert, sich ggf. auch von der einen oder anderen Beteiligung trennen zu wollen, wenn sie nicht (mehr) völlig in die strategische Ausrichtung passt.
      Avatar
      schrieb am 28.05.18 08:39:53
      Beitrag Nr. 110 ()
      Das Unternehmen ist relativ fair bewertet. PE von 14.2 fuers aktuelle Jahr und 12.9 fuers naechste. Dazu ein paar Finanzschulden. Interessant ist es natuerlich auf Grund der Produkte die es anbietet, aber noch ist es nicht super hot. Wenn es in Richtung 6.50 geht sieht das anders aus.
      Avatar
      schrieb am 30.05.18 17:07:49
      Beitrag Nr. 111 ()
      Kritisch anmerken muss man allerdings die Höhe des Working Capitals. Da bleibt ja nach Zahlung der Dividende und Capex nix mehr an cash übrig um die Finanzposition zu verbessern bzws. Schulden zu tilgen..
      Avatar
      schrieb am 06.06.18 14:10:55
      Beitrag Nr. 112 ()
      Was besprecht ihr denn da für eine blutleere Aktie?

      Achso, ihr sprecht ja gar nicht.
      Avatar
      schrieb am 12.06.18 11:57:04
      Beitrag Nr. 113 ()
      Also blutleer würde ich nicht sagen. Die Märkte treten ja auch auf der Stelle. Der Juni ist meist auch kein guter Monat. Außerdem ist Freitag großer Vervall. mal sehen was danach kommt.
      Avatar
      schrieb am 12.06.18 12:18:46
      Beitrag Nr. 114 ()
      Alles Autobauer und Autozulieferer entwickelten sich die letzten Wochen schwach - wohl wegen der Auto-Importzölle der USA. Und MAX Automation verdient den größeren Teil seines Geldes an/mit der Autoindustrie. Insofern können die schwächeren Kurse doch nicht wirklich wundern - ich sehe sie eher als Chance, günstig bei MAX einsteigen/aufstocken zu können...
      Avatar
      schrieb am 19.06.18 11:42:09
      Beitrag Nr. 115 ()
      Der von Donald Trump ausgelöste Handelskrieg USA - China tobt sich immer mehr aus, ein Ende ist da nicht abzusehen. Er spitzt sich immer mehr zu und das geht bestimmt noch mindestens bis Ende 2018, wenn nicht länger. Politischen Börsen sagt man ja kurze Beine nach. Das wird diesmal nicht so sein. Im Gegenteil das nächste Opfer nach China wird im Handelskrieg Japan und Deutschland sein. Das wird die Auto Hersteller und besonders deren Zulieferer nochmal richtig treffen!
      Vorläufig hat das in DE hauptsächlich den DAX getroffen. Aber die Seuche breitet sich allmählich auf alle Zukunftsaktien und besonders Technologie aus. Noch halten sich die USA Börsen. Auch die werden fallen, der Handelskrieg wird sich da auch bemerkbar machen. Ob da Trump dann immer noch der Held ist?
      Was passiert dann mit den deutschen Börsen? Keiner wird das mit Sicherheit wissen. Sicher ist nur, dass dann auch die US-Börsen fallen werden. Einige Monate wird das aber noch dauern. Aber was dann? Wird man Aktien wie MAX Automation dann noch verkaufen können?

      Ich werde noch etwa bis Mitte Juli die Börsen beobachten. Dann wird man eine Entscheidung für die Grundentwicklung der Börsen treffen (müssen). Es sei denn Trump ändert seine Richtung, aber das wird kaum eintreten.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 19.06.18 15:21:30
      Beitrag Nr. 116 ()
      Ich sehe das etwas lockerer. Keiner weiß was Trump nächste Woche in den Sinn kommt. Wenn die EU klug ist, senkt sie einfach die Zölle auf Autos aus den USA um ihm wenigstens ein wenig entgegen zu kommen, sehe da auch keine große Konkurrenz für Daimler, BMW und Co.

      So wie ich das mitbekommen habe versucht Trump damit auch Wähler für die Wahl zum Repräsentantenhaus am 6. November 2018 zu gewinnen. Mal schauen ob ihm das gelingt, wenn die Amerikaner bald auf ihren Sojabohnen sitzen bleiben.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 19.06.18 15:27:59
      Beitrag Nr. 117 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.018.450 von Gast20 am 19.06.18 15:21:30wohl dem, der sich nicht von der Mainstream Presse verschaukeln lässt!
      Avatar
      schrieb am 19.06.18 20:05:16
      Beitrag Nr. 118 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.018.450 von Gast20 am 19.06.18 15:21:30Ich glaube nicht das Trump ein Spinner ist. Nach meiner Kenntnis hat er ca. 20 Unternehmen. Die laufen gut.
      Es hat schon Analysten hier gegeben, die behauptet haben In kurzer Zeit wird Trump als Präsident gekippt. Einfach lächerlich. Trump wird einfach unterschätzt.
      Ich mache das jedenfalls nicht.
      Ich bleibe auch bei meiner Analyse.
      Avatar
      schrieb am 19.06.18 20:26:06
      Beitrag Nr. 119 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.018.450 von Gast20 am 19.06.18 15:21:30Das ist einfach wirtschaftlicher Blödsinn. Trump wird auch Handelskrieg gegen DE Führen. Er ist der Meinung alle führen Handel auf Kosten der USA. Daher ja seine Zölle. Sein Spruch nicht umsonst, er will keinen Mercedes mehr in USA Straßen sehen.
      Wer das nicht ernst nimmt ist einfach dumm.
      Avatar
      schrieb am 19.06.18 21:04:32
      Beitrag Nr. 120 ()
      Er hat ja auch irgendwie recht. Das Handelsdefizit gegenüber China spricht für sich. Hier finde ich sein Einsatz auch angemessen. Gegenüber der EU vergisst er aber dass Internetplayer wie Google, Facebook und Amazon fast keine Steuern zahlen und das große Geld machen.

      Interessant wäre es zu wissen inwieweit Zölle auf EU-Autos die Verkaufszahlen mindern würden. Die X Serie von BMW wird ja jetzt schon in den USA produziert. Daimler hat auch eine riesige Fertigungshalle in Alabama. Komisch dass genau diese 2 Unternehmen die größten Autoexporteure der USA sind.
      Avatar
      schrieb am 21.06.18 15:33:03
      Beitrag Nr. 121 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.016.398 von teppichprofi am 19.06.18 11:42:09
      Zitat von teppichprofi: Der von Donald Trump ausgelöste Handelskrieg USA - China tobt sich immer mehr aus, ein Ende ist da nicht abzusehen. Er spitzt sich immer mehr zu und das geht bestimmt noch mindestens bis Ende 2018, wenn nicht länger. Politischen Börsen sagt man ja kurze Beine nach. Das wird diesmal nicht so sein. Im Gegenteil das nächste Opfer nach China wird im Handelskrieg Japan und Deutschland sein. Das wird die Auto Hersteller und besonders deren Zulieferer nochmal richtig treffen!
      Vorläufig hat das in DE hauptsächlich den DAX getroffen. Aber die Seuche breitet sich allmählich auf alle Zukunftsaktien und besonders Technologie aus. Noch halten sich die USA Börsen. Auch die werden fallen, der Handelskrieg wird sich da auch bemerkbar machen. Ob da Trump dann immer noch der Held ist?
      Was passiert dann mit den deutschen Börsen? Keiner wird das mit Sicherheit wissen. Sicher ist nur, dass dann auch die US-Börsen fallen werden. Einige Monate wird das aber noch dauern. Aber was dann? Wird man Aktien wie MAX Automation dann noch verkaufen können?

      Ich werde noch etwa bis Mitte Juli die Börsen beobachten. Dann wird man eine Entscheidung für die Grundentwicklung der Börsen treffen (müssen). Es sei denn Trump ändert seine Richtung, aber das wird kaum eintreten.

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      Mit der Mainstream Presse hat diese Post nichts gemein, wie vun 1 User behauptet. Sondern sind das meine Überlegungen.
      Zur Ergänzung mal diese Meldung von Mittwoch abend:

      Gewinnwarnung von deutschem Unternehmen Daimler. Bedründung lautet Handelskrieg

      Weitere Unternehmen werden folgen. Die Zahlen von Q3 u. 4 werden interessand sein.
      Avatar
      schrieb am 28.06.18 14:39:56
      Beitrag Nr. 122 ()
      tja, das war's dann. Stop ausgelöst. Gut so. War ohnehin ein Rohrkrepierer!
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.06.18 17:12:43
      Beitrag Nr. 123 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.088.269 von profiteppich am 28.06.18 14:39:56
      Zitat von profiteppich: tja, das war's dann. Stop ausgelöst. Gut so. War ohnehin ein Rohrkrepierer!


      Grund für dem heutigen Abschlag ist eine veritable Ergebniswarnung:

      https://www.maxautomation.com/de/home/news/?newsid=1705741

      Dabei ist die Überschrift sogar noch etwas irreführend. Max passt die Ergebnisschätzung nicht nur an sondern halbiert das erwartete Ergebnis mal eben! Ich vermute mal, dass es noch weiter bergab gehen dürfte mit dem Kurs.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.06.18 18:10:13
      Beitrag Nr. 124 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.090.003 von Huta am 28.06.18 17:12:43Bevor ich hier Verluste einfahre bleibe ich investiert. Glaube nicht dass der Aktienkurs noch viel weiter absackt.
      Gerechtfertigt wäre es zumindest nicht. Das Umsatzziel wurde ja nicht verändert und Ergebnisziel wurde ja nicht auf Grund fehlender Nachfrage nach unten geschraubt.
      Avatar
      schrieb am 28.06.18 18:21:35
      Beitrag Nr. 125 ()
      Das Ding is immernoch zu teuer. Unter 5 wird allerdings ne erste Position gekauft. Von daher kann es gerne noch weiter bergab gehen. Nach dieser Gewinnwarnung kommen wir auf ein EPS von ca. 0.18 Euro fuer dieses Jahr. Die Dividende wird daher sicherlich ausfallen naechstes Jahr. Waere aber eh besser gewesen wenn man bedenkt wie kuemmerlich der Free cash flow von den Jungs ist.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.06.18 18:34:52
      Beitrag Nr. 126 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.090.837 von Pep92 am 28.06.18 18:21:35Vollkommen richtig. Zu teuer. Es kommt sicher noch eine "Nachkorrektur" (ist meistens so), da wird noch mehr aufgedeckt bzw. auf die Füße fallen. Die Entlassung der Supermanager wird kosten, ggf. KÜ-Schutzklagen führen, Personalberaterhonorare, vielleicht sogar ein Vorstand segeln/golfen lassen. Rechne auch sicher mit einem Dividendenausfall. Wenn das publiziert wird, dann knallt es nochmal.
      Avatar
      schrieb am 29.06.18 10:07:33
      Beitrag Nr. 127 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.090.837 von Pep92 am 28.06.18 18:21:35
      Zitat von Pep92: Das Ding is immernoch zu teuer. Unter 5 wird allerdings ne erste Position gekauft. Von daher kann es gerne noch weiter bergab gehen. Nach dieser Gewinnwarnung kommen wir auf ein EPS von ca. 0.18 Euro fuer dieses Jahr. Die Dividende wird daher sicherlich ausfallen naechstes Jahr. Waere aber eh besser gewesen wenn man bedenkt wie kuemmerlich der Free cash flow von den Jungs ist.


      warum unter 5 kaufen bei dann KGV 27,7?
      Avatar
      schrieb am 29.06.18 10:33:17
      Beitrag Nr. 128 ()
      m.E. macht es wenig Sinn Beteiligungsgesellschaften rein nach dem KGV zu bewerten. Nur weil eine Beteiligung schlecht läuft sollte das nicht zu einer erheblichen Wertminderung bei den anderen Beteiligungen führen. Von den 14 Beteiligungen ist nun eine die operative Probleme hat und 13 die im Plan laufen.

      Klar ist die Meldung riesen Shit. Neuer Finanzvorstand deckt Verfehlungen seiner Vorgänger auf und bereinigt diese. Aber ich denke der neue Mann hat sich alles genau angeschaut nach seinem Amtsantritt und die wesentlichen Risiken nun erstmal eliminiert. Nach dem was ich gesehen habe sieht der Mann erhebliches Synergiepotential im Konzern was noch nicht ansatzweise gehoben worden ist von den Vorgängern. Gemeinsamer Einkauf, Bündelung von Einheiten in einer Dachgesellschaft usw., besseres Working Capital Management. D.h. das Selbsthilfepotential bei Max ist immer noch sehr groß.

      Die Überlegungen nur auf eine Kennzahl abzustellen ist m.E. hier nicht zielführend.

      Bei allem Mist den es jetzt gestern gab.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 29.06.18 13:30:12
      Beitrag Nr. 129 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.096.135 von hugohebel am 29.06.18 10:33:17
      Zitat von hugohebel: m.E. macht es wenig Sinn Beteiligungsgesellschaften rein nach dem KGV zu bewerten. Nur weil eine Beteiligung schlecht läuft sollte das nicht zu einer erheblichen Wertminderung bei den anderen Beteiligungen führen. Von den 14 Beteiligungen ist nun eine die operative Probleme hat und 13 die im Plan laufen.

      Klar ist die Meldung riesen Shit. Neuer Finanzvorstand deckt Verfehlungen seiner Vorgänger auf und bereinigt diese. Aber ich denke der neue Mann hat sich alles genau angeschaut nach seinem Amtsantritt und die wesentlichen Risiken nun erstmal eliminiert. Nach dem was ich gesehen habe sieht der Mann erhebliches Synergiepotential im Konzern was noch nicht ansatzweise gehoben worden ist von den Vorgängern. Gemeinsamer Einkauf, Bündelung von Einheiten in einer Dachgesellschaft usw., besseres Working Capital Management. D.h. das Selbsthilfepotential bei Max ist immer noch sehr groß.

      Die Überlegungen nur auf eine Kennzahl abzustellen ist m.E. hier nicht zielführend.

      Bei allem Mist den es jetzt gestern gab.


      Da bin ich ganz bei dir. Mein Punkt war: wenn man auf KGV Basis bewertet ist es auf aktuellem Niveau immer noch kein Kauf für mich.
      Avatar
      schrieb am 01.07.18 23:29:32
      Beitrag Nr. 130 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.090.003 von Huta am 28.06.18 17:12:43
      Zitat von Huta: Max passt die Ergebnisschätzung nicht nur an sondern halbiert das erwartete Ergebnis mal eben!


      "halbiert mal eben" heißt hier wohl -61,5% (Mindestergebnisschätzung alt zu Mindestergebnisschätzung neu, also gleiches mit gleichem vergleichen...!). Das ist näher an zwei Drittel, denn an der Hälfte. Das ist bitter und ich erwarte hier klare Veränderungen, nicht nur die Entlassung von ein paar Stempelaufdrückern aus einer Tochtergesellschaft. Mein Fazit bis hierher: MAX ist über einen Hoffnungswert nicht hinausgekommen. Auch das passiert leider.
      Avatar
      schrieb am 02.07.18 09:22:37
      Beitrag Nr. 131 ()
      Welche Auswirkungen hat die Börsengötterdämmerung im Automobilsektor auf Zulieferer wie Aumann, Delignit, H&R, Leoni, MAX Automation, MBB, MS Industrie, Osram und Technotrans?
      Dieselskandal, Fahrverbote, US-Strafzölle und Feinstaubbelastung bleiben nicht ohne Wirkung. Auch auf meine Empfehlungsliste...
      http://www.intelligent-investieren.net/2018/07/welche-auswir…
      Avatar
      schrieb am 12.07.18 16:43:29
      Beitrag Nr. 132 ()
      :O Sollte die Aktie morgen auch wieder Verlust bringen werde ich verkaufen.
      Avatar
      schrieb am 16.07.18 09:56:07
      Beitrag Nr. 133 ()
      Man sollte dem neuen Management ein wenig Vertrauensvorschuss geben. Ich denke man hat erstmal alles auf den Tisch gelegt und das negativste Szenario kommuniziert. Es wird wieder einen positiveren Newsflow geben. Ich halte Max für deutlich unterbewertet. Der Automobilsektor ist zyklisch und hier sehe ich aktuell Chancen.

      Gruß
      Avatar
      schrieb am 16.07.18 10:12:08
      Beitrag Nr. 134 ()
      schlage mich auf sirmikes Sicht der Dinge! Sehr schade um ein ehemals kraftstrotzenden Hoffnungswert.
      Avatar
      schrieb am 16.07.18 10:27:33
      Beitrag Nr. 135 ()
      Mit tief 5,72 € hat MAX das Tief vom 3.7. 18 heute erreicht. Wenn die Aktie jetzt nicht weiter absackt, sehe ich das als positives Zeichen. Das Doppel -Tief kann auch bedeuten, dass es danach nicht mehr weiter
      abwärts geht.
      Das kann also auch Mut machen. Mal abwarten, wie der XETRA Kurs so gegen 14 Uhr steht.
      Dann gibt es vielleicht eine positive Meldung vom heutigen Treffen TRUMP - Putin. Soll heute 12 Uhr sein.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.07.18 10:33:49
      Beitrag Nr. 136 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.221.762 von teppichprofi am 16.07.18 10:27:33Mit posisiver Meldung meine ich den Handelskrieg!
      Sollte der Trump seine Haltung abschwächen, wäre das für MAX ein starkes Zeichen!
      Avatar
      schrieb am 24.07.18 13:06:36
      Beitrag Nr. 137 ()
      Es scheint nur noch eine Frage von Tagen zu sein, bis die € 5,00 fallen werden. Was sagen die Charttechniker dazu?
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 31.07.18 10:58:04
      Beitrag Nr. 138 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.287.377 von Mmmaulheld am 24.07.18 13:06:36 Diese Meinung halte ich einfach für falsch

      denn heute steigt die Aktie auch wieder!
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 31.07.18 11:33:08
      Beitrag Nr. 139 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.340.202 von teppichprofi am 31.07.18 10:58:04 Hier mal meine Begründung

      Fr. 20. 07. Schlußkurs über Tief
      Mo. 23. 07. " über Tief
      Di. 24. 07. " über Tief
      Mi. 25. 07. Kurs auf Hoch
      Do. 26. 07. Schlußkurs auf Tief
      Fr. 27. 07. Schlußkurs über Tief
      Mo. 30. 07. " über Tief

      Heute bisher Kurs im Plus
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.08.18 13:07:57
      Beitrag Nr. 140 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.340.547 von teppichprofi am 31.07.18 11:33:08
      sehr stabil
      Max läüut ja gut, aktuelle Gründe jemandem bekannt?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.08.18 13:10:32
      Beitrag Nr. 141 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.526.355 von Heilborn am 24.08.18 13:07:57natürlich "läuft"
      Avatar
      schrieb am 24.08.18 16:51:28
      Beitrag Nr. 142 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.526.355 von Heilborn am 24.08.18 13:07:57
      Zitat von Heilborn: Max läüut ja gut, aktuelle Gründe jemandem bekannt?


      Empfehlung vom Bernecker in der Aktienbörse. ;)
      Avatar
      schrieb am 24.08.18 20:03:15
      Beitrag Nr. 143 ()
      Kursstärke
      danke für die Info:)
      Avatar
      schrieb am 11.09.18 15:28:17
      Beitrag Nr. 144 ()
      Bin dabei.
      Avatar
      schrieb am 12.09.18 14:04:56
      Beitrag Nr. 145 ()
      Der im ersten Halbjahr um 13% gestiegene Umsatz hatte es mir angetan. Was mir Sorgen machte, ist die Kaufpreisallokation (PPA) bei der Tochter IWM, mit der das Periodenergebnis mit - 0,4 Mio. in die Miesen rutschte. Weiß jemand Näheres, für welchen zugekauften neuen Betriebsteil zuviel bezahlt wurde? Betrifft das die Chinesen?
      Avatar
      schrieb am 26.09.18 22:48:34
      Beitrag Nr. 146 ()
      Was ist denn bei Max schon wieder los..... habe gedacht man entwickelt sich nach vorne..... nachgekauft bei 5,80..... ging gut nach oben ......

      Und jetzt???

      Man will sich mal wieder von Bereichen trennen...
      Letztes Jahr war es Vecoplan..... dann hat man festgestellt, dass man sie behalten will..... 180 Grad Kehrtwende des Vorstands....

      Jetzt IWM und 3 andere Gesellschaften u.a. Max China.... das war das Prestige-Projekt des Vorstands mit großen China-Kenntnissen.... Begründung: Sondermaschinenbau... kapitalintensiv... zu volatil....

      Ganz ehrlich, das sind die gleichen Gründe warum man sich von der Umwelttechnik trennen wollte.... und da hat man weiterhin volatilen Sondermaschinenbau im Portfolio .... steht also morgen Vecoplan wieder zum Verkauf???

      Herr Fink sollte mal mit einer klaren Strategie kommen, damit die Aktie wieder über die 9 Euro springt.... man war doch auf einem guten Weg.... oder ist die Strategie alle 12 Monate das Beteiligungsportfolio durchzuschütteln??? Dann verkaufe ich lieber bevor der Absturz droht....
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.09.18 10:33:08
      Beitrag Nr. 147 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.808.750 von MaxExpert am 26.09.18 22:48:34 Wenn man dieses hin-und her sieht glaubt man ja nicht an Menager sondern an einen aufgescheuchten Hühnerhaufen

      Wissen die überhaupt was sie wirklich wollen? Kann ich da eigentlich noch Aktionär bleiben?
      Eine richtige Begründung in Ihrer Meldung wurde auch nicht geliefert.
      Avatar
      schrieb am 23.10.18 18:19:12
      Beitrag Nr. 148 ()
      Bei 4,42 habe ich auch paar bekommen...Max oleeeee
      Avatar
      schrieb am 23.10.18 20:08:12
      Beitrag Nr. 149 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.033.410 von Freibauer am 23.10.18 18:19:12um sie bei EUR 3,50 zu verkaufen?
      Avatar
      schrieb am 27.10.18 12:10:34
      Beitrag Nr. 150 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.808.750 von MaxExpert am 26.09.18 22:48:34
      Zitat von MaxExpert: Was ist denn bei Max schon wieder los..... habe gedacht man entwickelt sich nach vorne..... nachgekauft bei 5,80..... ging gut nach oben ......

      Und jetzt???

      Man will sich mal wieder von Bereichen trennen...
      Letztes Jahr war es Vecoplan..... dann hat man festgestellt, dass man sie behalten will..... 180 Grad Kehrtwende des Vorstands....

      Jetzt IWM und 3 andere Gesellschaften u.a. Max China.... das war das Prestige-Projekt des Vorstands mit großen China-Kenntnissen.... Begründung: Sondermaschinenbau... kapitalintensiv... zu volatil....

      Ganz ehrlich, das sind die gleichen Gründe warum man sich von der Umwelttechnik trennen wollte.... und da hat man weiterhin volatilen Sondermaschinenbau im Portfolio .... steht also morgen Vecoplan wieder zum Verkauf???

      Herr Fink sollte mal mit einer klaren Strategie kommen, damit die Aktie wieder über die 9 Euro springt.... man war doch auf einem guten Weg.... oder ist die Strategie alle 12 Monate das Beteiligungsportfolio durchzuschütteln??? Dann verkaufe ich lieber bevor der Absturz droht....



      Guten Tag !

      Wenn man sich den hart ansieht, dann ist MAX im Prinzip im Technologiesektor keine Ausnahme sondern eher die Regel. Dort haben jedenfalls viele Werte die Kursgewinne der letzten Jahre vollständig eingebüßt und stehen auf dem Tiefstkurs der letzten Wochen.
      Im Gegensatz zu den meisten anderen Werten gibt es bei MAX aber auch einen hausgemachten Grund.

      Wie schon @MaxExpert geschrieben hat, fehlt bei MAX irgendwie eine stringente Strategie. Oder vielleicht müsste man fehlte schreiben.

      Dadurch dass man sich von IWM, Elwema und MAX China trennen will, reduziert man mWn deutlich die Abhängigkeit vom Bereich "Mobility". Wenn ich die Beschäftigtenzahlen der Unternehmen, von denen man sich trennen will zusammrechne, komme ich auf 638, im Bereich Mobility bleiben dann nur noch 418 Mitarbeiter. Trennen will man sich dabei wohl vor allem von den Bereichen, die sich auf Technologien fokussieren, die mit dem Verbrennungsmotor zu tun haben und die eine hohe Projektvorfinanzierung verlangen (jedenfalls lautet so die Aussage des Vorstands in der entsprechenden PM). Das wäre dann schon eine nachvollziehbare Strategie - Konzentration auf die kleineren Bereiche, die weniger kapitalintensiv sind und sich nicht mit Themen beschäftigen, die möglicherweise durch politische Entscheidungen keine Zukunft mehr haben.

      Dumm ist dabei nur, dass man ja die MAX China erst vor Kurzem gegründet hat und dabei für 51% ca. 10 Mio Euro Kaufpreis gezahlt hat - zudem hat der Eigentümer der restlichen 49% noch das Recht eingeräumt bekommen, seine Anteile an MAX zu verkaufen (eine entsprechende Rückstellung wurde bei MAX gebildet). Kurz nach so einer Übernahme das Ganze schon wieder zu verwerfen klingt schon eher wenig durchdacht. Zudem muss man ja auch berücksichtigen, dass ja auch die ELWEMA und die Rohwedder Macro Assembly , die nun ebenfalls verkauft werden sollen, als Teil der AIM ebenfalls erst 2013/2014 von MAX übernommen worden sind für 35 Mio Euro. Geblieben aus dem seinerzeitigen Kauf sind nur noch die AIM Microsystems und die MA Micro Automation (beide Unternehmen dürften deutlich kleiner sein als die ELWEMA und die MA Macro Assembly).

      Insofern muss unterm Strich festgehalten werden, dass das Management ordentlich Geld versenkt hat, wenn man es nicht schafft, diese Unternehmen wieder zu einem Preis zu veräußern, der in etwa wenigstens den Anschaffungskosten entspricht.

      Ob das in dem selbst gesteckten Zeitrahmen gelingt (man will ja irgendwann im nächsten Jahr mit dem Verkaufsprozess fertig sein), muss man wohl abwarten. Im Moment sind jedenfalls Unternehmen aus dem Bereich "old mobility" nicht wirklich nachgefragt (sieht man ja an den Börsenkursen entsprechender Anbieter).

      Warum macht man denn nun diese (vielleicht teure) Kehrtwende? Laut PM will man sich von den Bereichen trennen, die sehr kapitalintensiv sind, hohe Vorlaufkosten haben und dennoch nicht die Zielmarge der MAX i.H.v. 8% erreichen (EBIT). Man tauscht also Risiko gegen Rendite, wenn man der PM Glauben schenken darf. Hört sich gut an. Es fragt sich nur, warum man das nicht schon früher erkannt hat und noch im GB 2017 den Erwerb der China Niederlassung große gefeiert hat.

      Dennoch: MMn kann die schlankere MAX durchaus erfolgreich sein. Da entsteht ein Hightechunternehmen im Bereich Maschinenbau - eigentlich interessant.

      ABER: Ich würde davon ausgehen, dass der "Newsflow" in der nächsten Zeit nicht wirklich positiv ist. Im laufenden Jahr belasten Kosten für offenbar aus dem Ruder gelaufene Projekte der IWM die GuV erheblich und im nächsten Jahr wird man dann ja sehen, wie hoch die Erlöse für die ins Schaufenster gestellten Gesellschaften sind - und ob es nicht zu irgendwelchen Firmenwertkorrekturen kommen wird.
      Zudem, da stimme ich @MaxExpert absolut zu, macht das Management in den letzten Jahren eben offensichtlich keinen guten Job. Vecoplan stand lange zur Disposition - nun wird davon erst einmal nicht mehr geredet (wobei ich nach wie vor der Meinung bin, dass der Bereich Umwelttechnik nicht zum restlichen Unternehmen passt und vielleicht auch noch veräußert werden sollte). China war erst hui und ist jetzt pfui...

      Wie gesagt, in der Sache kann ich die Entscheidung des Vorstands schon nachvollziehen. Vielleicht ist sie ja auch gar nicht ganz freiwillig erfolgt sondern war notwendig, um das Gesamtunternehmen nicht finanziell zu sehr durch das Projektgeschäft der IWM zu belasten (reine Spekulation) - aber die Tatsache, dass man seine Strategie so schnell wechselt, trägt nicht zum Vertrauen ins Management bei.

      Alles in allem wird MAX nun also wieder deutlich kleiner und landet zunächst einmal bei ca. 275 Mio Euro Umsatz bei einem EBIT für die fortgeführten Bereiche (ohne PPA) von (im Mittel der Prognose) 17 Mio Euro. Die comdirect Bank geht für das laufende Jahr von einem EBIT von ca. 13,5 Mio Euro (nach PPA) aus und errechnet daraus ein EpS von lediglich 27 Cent (im nächsten Jahr dann 38 Cent).

      Das ergibt dann ein KGV 2018 von ca. 17 und 2019 von gut 12. Da gibt es derzeit sicher günstiger bewertete Aktien - auch Beteiligungsgesellschaften (bei Indus steht das KGV 2018 bei 12,3 und 2018 bei 11,5; bei Gesco sogar nur bei 10,8 bzw. 10,5).

      Insofern wäre MAX mMn derzeit nur dann ein Kauf, wenn man sehr langfristig denkt und darauf setzt, dass erstens das Management seine Strategie nicht im nächsten Jahr schon wieder vollständig auf den Kopf stellt und dass man zweitens die verbleibenden Gesellschaften, die technologisch sicher ganz interessant sein dürften, wie in der PM versprochen, durch die freiwerdenden Mittel bzw. durch die Erlöse aus dem Verkauf der abzugebenden Gesellschaften sinnvoll (und margenträchtig) ausbaut und ergänzt bzw. weitere Gesellschaften hinzukauft, die das Ergebnis bei MAX ebenfalls weiter verbessern. Dreh- und Angelpunkt wird dabei sicher sein, wie hoch die Verkaufserlöse für die genannten Gesellschaften sind, ob man Firmenwertabschreibungen vornehmen muss (wobei ich meine, dass die Firmenwerte für IWM und ELWEMA nicht wirklich hoch liegen) und was man mit dem zufließenden Geld dann "anstellt". Zudem wäre es sicher nicht verkehrt, wenn man die Nettoverschuldung in der Bilanz etwas reduzieren könnte. Aber das alles dürfte frühestens ab 2020 auf der Agenda stehen...

      Ein schönes Wochenende allerseits.
      Avatar
      schrieb am 27.10.18 14:13:07
      Beitrag Nr. 151 ()
      Wenn die ihre Problembereiche verkaufen, dann werden sie nur wenig erlösen. Schon bezeichnend, dass die verluste dadurch entstanden sind, weil sie es technologisch nicht hinbekommen haben. Und wer soll dafür ordentlich Geld bezahlen? Den Zeitpunkt des Verkaufes finde ich nicht ideal. Newsflow sehe ich auch negativ.
      Avatar
      schrieb am 30.10.18 11:19:57
      Beitrag Nr. 152 ()
      Was hat denn eigentlich der ausscheidende Fink verantwortet und warum geht er eigentlich?
      Hat er das Wirrwar bei MAX veranstaltet?

      Die China- Beteiligung die nun wieder abgestoßen werden soll hatte ich eigentlich als sehr nützlich gesehen. Es ist doch unverständlich wenn getroffene Entscheidungen schon nach geringer Zeit wieder umgstoßen werden. Da fragt man sich doch ob die Manager bei MAX unfähig sind, oder einfach leichtsinniges Verhalten an den Tag legen!
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 30.10.18 11:43:32
      Beitrag Nr. 153 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.092.493 von teppichprofi am 30.10.18 11:19:57
      Zitat von teppichprofi: Was hat denn eigentlich der ausscheidende Fink verantwortet und warum geht er eigentlich?
      Hat er das Wirrwar bei MAX veranstaltet?

      Die China- Beteiligung die nun wieder abgestoßen werden soll hatte ich eigentlich als sehr nützlich gesehen. Es ist doch unverständlich wenn getroffene Entscheidungen schon nach geringer Zeit wieder umgstoßen werden. Da fragt man sich doch ob die Manager bei MAX unfähig sind, oder einfach leichtsinniges Verhalten an den Tag legen!


      Guten Tag !

      Ich würde vermuten, dass der Zukauf in China speziell für ELWEMA und IWM interessant war und nun hat man sich, nach offensichtlichen Schwierigkeiten in diesem beiden Gesellschaften und der daraus folgenden strategischen Entscheidung, sich von diesen Töchtern zu trennen (was ja vielleicht auch unter dem Gesichtspunkt der unsicheren bis düsteren Zukunft des Verbrennungsmotors nicht falsch ist), korrigiert.

      Das ist dann aber wahrlich keine gute Managementleistung (und möglicherweise zählt Herr Fink dann nun eben den Preis dafür)!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 14.11.18 10:55:34
      Beitrag Nr. 154 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.092.733 von Huta am 30.10.18 11:43:32Seit dem Diesel - Betrugsskandal ist auch die Aktie von MAX unter die Räder geraten!

      Immerhin hat sie sich seit Beginn dieses Monats etwas gefestigt. Aber mit weiteren Kursverbesserungen rechne ich kaum. Woher sollen diese kommen? Die Q4 Zahlen werden frühestens im Febr. 2019 kommen. Die aussortierten Anteilverkäufe werden keine großen Finanzgewinne bringen, sonst würden sie ja niecht zum Verkauf stehen.
      Der aufgescheuchte Hühnerhaufen wie ich das Management schon mal nannte wird kaum ein Konzept in kurzer Zeit entwickeln, das die schwierige Lage der Autoindustie in Bezug der Entwicklung von Umwelt freundlichen Motoren und Zukunft trächtigen Automobielen berücksichtigt.

      Welche Konsequenzen müssen von MAX daraus abgeleitet werden? Solche Überlegungen sollten ja schon lange im Raum stehen.
      Leider äußert sich ja niemand vom Vorstand!

      Wer also soll die Aktie hochkaufen?
      Avatar
      schrieb am 14.11.18 13:43:21
      Beitrag Nr. 155 ()
      Habe für MAX die Zahlen für die ersten 3 Q 2018 erhalten.

      danach hat sich für die 3 Quartale ein Periodenergebnis von Minus 11,9 Mio. Euro ergeben !
      Wegen der aufgegebenen Geschäftsbereiche.
      Was bedeutet das Gesamt - Ergebnis für 2018 wird durch die Verluste stark belastet.

      Nächstes Jahr soll es natürlich bedeutend besser werden.

      Die genauen Zahlen gibts auch hier bei w:o
      Avatar
      schrieb am 19.12.18 12:44:13
      Beitrag Nr. 156 ()
      Eine Jahresendrally wird es an den Börsen nun nicht mehr geben!

      Und bei MAX zu Recht schon gar nicht.
      Avatar
      schrieb am 25.01.19 12:42:28
      Beitrag Nr. 157 ()
      Am 15. 3. 2019 veröffentlicht MAX den Jahresfinanzbericht 2018
      Avatar
      schrieb am 25.01.19 16:30:01
      Beitrag Nr. 158 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.211.796 von teppichprofi am 14.11.18 13:43:21War für 2018 nicht ein Gewinn von 20 Mio. erwartet worden, so daß noch ca. 8 Mio. Gewinn überbleiben sollten? Das Minus von 11,9 Mio. ist doch nicht operationell entstanden, damit sollte man dies für 2019 ausschließen können.
      Avatar
      schrieb am 10.02.19 16:07:15
      Beitrag Nr. 159 ()
      Wo kann man hier die Anzahl der ausgegebenen Aktien von Max einsehen? Und noch wichtiger, wer besitzt diese. Wer sind die Großaktionäre und wie viel % halten die Kleinaktionäre?

      Auf der HP von Max ist ja nichts brauchbares zu finden :O
      Eine selten schlechte HP:mad:
      Avatar
      schrieb am 11.02.19 11:17:48
      Beitrag Nr. 160 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.836.744 von teppichprofi am 10.02.19 16:07:15
      M.A.X. Automation Aktionärsstruktur
      Guckst Du hier : https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/firmenportrait/un…
      Avatar
      schrieb am 20.02.19 13:34:05
      Beitrag Nr. 161 ()
      Streubesitz bei MAX 38,75 Prozent
      Avatar
      schrieb am 06.03.19 10:50:41
      Beitrag Nr. 162 ()
      Die Aktie leidet wohl an der momentanen Unbeliebtheut von Technologie - Aktien.
      Außerdem sind schon lange keine positiven Meldungen gekommen. :keks: Eher das Gegenteil.

      mal abwarten, was die Zahlen 2018 sagen werden. Sollen ja am 15.3. kommen.
      Avatar
      schrieb am 15.03.19 07:45:53
      Beitrag Nr. 163 ()
      Scheint ja ganz gut zu laufen hier :lick:... hab mir das Ergebnis 2018 wesentlich schlechter vorgestellt.
      Hoffe der Kurs springt jetzt endlich mal wieder an ;)
      Avatar
      schrieb am 15.03.19 16:33:13
      Beitrag Nr. 164 ()
      Umsatz um gut 10 % gesteigert, aber das Wichtigste ist der um mehr als 50 % gesteigerte Auftragseingang. Aber nur um 8 % soll 2019 der Umsatz steigen, da ist die Prognose sehr vorsichtig.
      Der Verlust resultiert aus Abschreibungen auf den aufgegebenen Sondermaschinenbau, das fortgeführte Geschäft ist hochprofitabel.
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 18.03.19 10:37:59
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Löschung auf Wunsch des Users, Postings versehentlich doppelt erstellt
      Avatar
      schrieb am 18.03.19 10:49:40
      Beitrag Nr. 166 ()
      Ganz richtig, die verbliebenen Segmente sind schwachmargig. Die Bilanz sieht nunmehr auch grausig aus, da man Eigenkapital "veräußert" hat. Vorsicht Sarkasmus: Zumindest kann man nun nicht mehr sagen: das Geschäft läuft schlecht, aber die Bilanz ist top. 🙄
      Avatar
      schrieb am 18.03.19 11:51:38
      Beitrag Nr. 167 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.112.603 von nickelich am 15.03.19 16:33:13Guten Morgen !

      Dass der Kurs auf die veröffentlichten Zahlen doch vergleichsweise positiv reagiert, verwundert mich schon etwas.

      Es ist natürlich richtig, dass der hohe ausgewiesene Verlust ausschließlich auf die aufgegebenen Geschäftsbereiche entfällt und die verleibenden Konzernteile Gewinn ausweisen.

      Aber soweit ich das sehe (Bitte um Korrektur, falls nicht richtig) sind auch in dem verbleibenden Bereichen die Gewinne erheblich gesunken.

      Das EBIT sinkt von 21 Mio Euro auf 18,8 Mio Euro und das Gesamtergebnis (wenn man das Ergebnis nach Steuern der aufgegebenen Geschäftsbereiche eliminiert) sinkt ebenfalls - von 13,6 Mio Euro im Vorjahr auf nunmehr 11,5 Mio Euro - und das obwohl der Umsatz um 10,6% kräftig gestiegen ist (ohne aufgegebene Bereiche). Die 14,1 Mio Euro standen seinerzeit für etwa 48 Cent EpS, umgerechnet müssten dann die 11,5 Mio Euro für etwa 39 Cent stehen, was bei einem Kurs von 4,84 Euro (aktueller Stand) einem KGV von 12,4 entspricht.

      Das ist sicher nicht exorbitant hoch - aber für ein Unternehmen, das mitten im Umbruch steckt?

      Niemand weiß doch heute schon, ob und vor allem zu welchen Preisen die Gesellschaften, die man loswerden möchte veräußert werden können - und dies bedeutet eben, dass man nicht weiß, inwieweit das laufende Jahr, das ja eh eine Art Übergangsjahr werden soll, von Sonderlasten beeinflusst werden könnte (falls man die Buchwerte der Unternehmen nicht erreicht). Zudem ist ja auch die Bilanzsituation alles andere als komfortabel.

      Alles in allem ist das Eigenkapital von 132 auf 92 Mio Euro gesunken und beträgt jetzt nur noch knapp 24% der Bilanzsumme. Und ob die "zur Veräußerung gehaltenen Vermögenswerte", die ja in der Bilanz (netto - also nach Abzug der auf die entsprechenden Vermögenswerte entfallenden Verbindlichkeiten) mit etwa 53 Mio Euro verzeichnet sind, diese netto 53 Mio Euro tatsächlich auch "wert" sind oder ob man da bei einem Verkaufsprozess Abschläge machen muss, steht ja, soweit ich das übersehe, eben noch gar nicht fest (und bei Abschreibungen auf den Buchwert dieser Konzernteile würde das Eigenkapital ja noch einmal entsprechend reduziert werden).

      Und müsste sich das Eigenkapital selbst bei einer Komplettveräußerung der entsprechenden Unternehmen zum Buchwert um diese 53 Mio Euro vermindern, wenn man die Bilanzansätze betrachtet? Auf der Aktivseite stehen 134 Mio Euro, auf der Passivseite 81 Mio Euro was die "zur Veräußerung bestimmten Vermögenswerte" angeht. Entfallen nun die 134 Mio Euro und die 81 Mio Euro, würde sich das Eigenkapital doch um 53 Mio Euro reduzieren (bei einer dann natürlich auch um 134 Mio Euro geringeren Bilanzsumme). Dann würde die Eigenkapitalquote doch noch einmal sinken (wenn ich mich nicht verrechnet habe auf dann etwa 17% (wie gesagt, falls ich mich da irre, würde ich mich freuen, wenn mich da jemand korrigiert).

      Insofern: Offenbar war der Konzernumbau sehr nötig. Aber mMn ist noch nicht raus, ob und inwieweit dieser auch gelingt oder das Unternehmen und dessen Bilanz erheblich schwächt.

      Das ist natürlich nur meine Meinung und stellt keine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf der Aktie für andere Marktteilnehmer dar.

      Einen guten Start in die neue Woche.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 18.03.19 20:35:32
      Beitrag Nr. 168 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.128.409 von Huta am 18.03.19 11:51:38Die zu veräußernden Gesellschaften werden ja nicht verschenkt ;). Auf der Aktivseite kommen
      dann liquide Mittel dazu während sich auf der Passivseite bei der EK Position eigentlich nicht all
      zu viel verändern sollte. Da sind wir jetzt auf das Verkaufsgeschick von MAX Automation angewiesen.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 18.03.19 20:42:29
      Beitrag Nr. 169 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.133.506 von Gast20 am 18.03.19 20:35:32
      Zitat von Gast20: Die zu veräußernden Gesellschaften werden ja nicht verschenkt ;). Auf der Aktivseite kommen
      dann liquide Mittel dazu während sich auf der Passivseite bei der EK Position eigentlich nicht all
      zu viel verändern sollte. Da sind wir jetzt auf das Verkaufsgeschick von MAX Automation angewiesen.


      Da hast Du absolut Recht! Danke für den Hinweis!

      Das EK würde sich auf der einen Seite um die Nettovermögenswerte der Beteiligungen, die man veräußert vermindern und auf der anderen Seite durch den Verkaufserlös wieder erhöhen. Erfolgt der Verkauf über Buchwert, sollte das EK unterm Strich zulegen - erfolgt der Zuschlag unter Buchwert, reduziert sich auch das EK.

      Die Frage ist jetzt nur, was man für die ausscheidenden Gesellschaften erlösen kann...53 Mio Euro finanzieller Nettowert sind ja kein Pappenstil!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 18.03.19 20:50:49
      Beitrag Nr. 170 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.133.608 von Huta am 18.03.19 20:42:29Ja aber bei der Max Automation Shanghai liegt auch nur eine 51% beteiligung vor. Beim Konzernabschluss werden aber alle Vermögenswerte voll miteingerechnet und auf der Passivseite findet sich dann unter dem EK die Position Anteile Dritter Gesellschafter (oder so ähnlich).

      Weiß nicht genau in wie weit das deine Rechnung auch beeinflusst. Lerne das leider erst gerade im Studium :)
      Avatar
      schrieb am 15.05.19 07:43:52
      Beitrag Nr. 171 ()
      MAX scheint dem Trend der Weltwirtschaft zu trotzen, wenn man bedenkt, dass MAX Automation hier im Sektor Maschinenbau immer noch neue Auftragsrekorde erreicht.

      Hoffe wir sehen hier bald wieder Kurse über 7€.
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 19.05.19 19:40:01
      Beitrag Nr. 172 ()
      Der Verlust in der Bilanz zu GJ 2018 betraf ausschließlich Goodwill, ähnlich wie bei Kraft Heinz. Es betraf nicht den operationellen Bereich, der weiterhin gut performt.
      Avatar
      schrieb am 20.05.19 16:47:18
      Beitrag Nr. 173 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.570.828 von Gast20 am 15.05.19 07:43:52Auf Kurse über 7 € hoffe ich auch.
      Allerdings sehe ich nicht wo die herkommen sollen.
      Neue Zahlen sind erstmal nicht zu erwarten, und die Umstellung der SE ist ja wohl auch noch nicht völlig abgeschlossen. Deshalb wird die Aktie ja auch kaum gehandelt Und der Vorstand scheint ja auch nicht gerade mitteilungsfreudig zu sein. Ich habe so den Eindruck, dass hier kaum jemand in der Lage ist eine wirkliche Einschätzung abgeben zu können.

      Wie war denn eigentlich so die Stimmung auf der HV?
      Ich kann mir nicht vorstellen dass viele wie behauptet in Extase waren. Verhaltene Zustimmung vielleicht für die neue Richtung , was will man auch sonst macxhen?
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.05.19 15:31:19
      Beitrag Nr. 174 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.604.592 von teppichprofi am 20.05.19 16:47:18Guten Tag !

      Ich war auf der HV der MAX - bin aber aus Termingründen nicht bis zum Schluss geblieben.

      Die Stimmung war mMn alles andere als exzellent. Vielmehr sparten in der Diskussion die Aktionärsvertreter (sowohl die "freien" als auch die von der SDK und der DSW) nicht mit Kritik daran, wie das letzte Jahr bei MAX abgelaufen ist und auch das was man den Aktionären für das laufende Geschäftsjahr versprochen hat, wurde kritisch hinterfragt.

      Ich kann hier natürlich nur meinen Eindruck wiedergeben - aber ich finde die Rolle der Günther Holding, die ja mit knapp 35% an der MAX beteiligt ist, irgendwie nicht ganz schlüssig.

      Wenn man sich die Präsentation zur HV, Seite 5 einmal ansieht (mit der Herr Krause versucht hat, die Entwicklung in 2018 zu erklären) einmal genauer anschaut, dann erscheint mir das Bankrotterklärung auf ganzer Linie zu sein. Da wird davon gesprochen, dass man unter Preis- und Termindruck gestanden hat (wie überraschend!) oder dass die kaufmännische Transparenz gefehlt hat, dass einzelne Geschäftsführer intransparent und unkontrolliert gehandelt haben etc. Kurz gesagt steht dort, dass bei der MAX Automation eine Menge falsch gemacht worden ist.

      Die Aktionäre auf der HV haben dementsprechend (und mMn sehr logisch nachvollziehbar) angekündigt, die Entlastung der Verwaltungsräte zu verweigern. Eigentlich müssten ja auch die Vertreter der Günther Holding als größter Einzelaktionär ein großes Interesse daran haben, diejenigen, die da offenbar eine Menge Bockmist gebaut haben, nicht "einfach so" aus der Verantwortung zu entlassen. Da die Günther Holding aber durch Herrn Jaster selber im Verwaltungsrat sitzt, war das Interesse an Aufklärung statt Absolution wohl nicht so groß (dennoch hat Herr Jaster bei der Entlastung ein vergleichsweise schlechtes Ergebnis eingefahren).

      Ein Aktionär hatte die mMn sehr berechtigte Frage gestellt, wie denn überhaupt die von der Günther Holding in die MAX Automation eingebrachten Gesellschaften in den letzten Jahren so abgeschnitten haben (ein Teil der Gesellschaften ist ja jetzt für die sehr hohen Verluste im "aufzugebenden Konzernbereich zuständig und verhagelt nicht nur das Ergebnis sondern frisst auch eine Menge Eigenkapital auf). Leider habe ich die Antwort auf diese Frage nicht mehr mitbekommen.

      Zum Hintergrund muss man mMn nach wissen, dass es früher mal eine Rohwedder AG gegeben hat. Die ist in die Insolvenz geschlittert und Teile der Gruppe wurden dann in 2010 von der Günther Holding übernommen (aus der Insolvenz).
      Zitat aus "wikipedia" dazu: "Im Rahmen der Abwicklung übernahm die Hamburger Günther Holding die Standorte Bermatingen und Bruchsal und strukturierte die Unternehmensteile um. Der Standort Bermatingen wurde umfirmiert in Rohwedder Macro Assembly GmbH. Der Standort Bruchsal wurde zur Rohwedder Micro Assembly GmbH. Zusammen mit der zur Holding gehörenden Elwema Automotive GmbH und der AIM Micro systems GmbH bildeten sie die AIM-Gruppe.

      https://de.wikipedia.org/wiki/Rohwedder_(Unternehmen)

      Drei Jahre später brachte die Günter Holding dann Teile der übenommenen Gesellschaft in die MAX ein und erhielt dafür Anteile der MAX

      Wieder Wikipedia: "2013 übernahm die Düsseldorfer MAX Automation AG die AIM-Gruppe der Günther Holding und strukturierte die enthaltenen Unternehmen um. Die Rohwedder Micro Assembly GmbH ging dabei in der MA micro automation GmbH auf. Am 28. März 2018 wurde die Rohwedder Macro Assembly GmbH umfirmiert in IWM Automation Bodensee GmbH und mit der zum Konzern gehörenden IWM Automation GmbH mit Sitz in Porta Westfalica vereinigt."

      Nun ist es auffällig, dass mindestens mal die ELWEMA und die Rohwedder Macro Assembly, die dann ja zum Teil der IWM Automation wurde, heute wieder veräußert oder saniert oder sonstwas werden müssen, jedenfalls für erhebliche Verluste im Verbund sorgen.

      Frage wäre dann ja eigentlich sogar, ob man seinerzeit nicht Gesellschaften gekauft hat (und dafür Aktien in nicht unerheblicher Höhe hingegeben hat), die gar nicht so furchtbar werthaltig waren (immerhin sind Teile der hingegeben Unternehmen ja auch im Rahmen der Rohwedder AG nur drei Jahre vor der Einbringung in die MAX in die Insolvenz gegangen).

      Ich will damit nicht sagen, dass da irgendwas nicht korrekt abgelaufen ist - aber meiner persönlichen Meinung nach, sieht das im Gesamtbild schon ein wenig merkwürdig aus.

      Was mir persönlich noch aufgefallen ist:

      - Schaut man sich nur einmal den Teil der Unternehmen an, die im Konzern verbleiben sollen, fällt mMn sofort der gewaltige Sprung bei den Materialkosten auf. Wenn man sich den GB 2018 anschaut, sieht man, dass die Gesamtleistung um etwa 25 Mio Euro angestiegen ist (wie gesagt, es geht nur um den nicht zum Verkauf/zur Sanierung anstehenden Teil des Unternehmens). Das EBIT ist in 2018 aber von 19,8 um etwa 6 Mio Euro auf 13,5 Mio Euro gesunken. Dabei ist wie gesagt auffällig, dass die Materialkostenquote in diesem Konzernteil von 43,8 % auf knapp 47% angestiegen ist (macht in der Summe einen höheren Aufwand von 18 Mio Euro.
      - Erstaunlich ist mMn auch die Entwicklung der ja noch im letzten Jahr als großer strategischer Schritt gepriesenen MAX Shanghai. Diese hat in der kurzen Zugehörigkeit zum Konzern (Erwerb am 08. März, Ende 2018 "bilanzielle Ausgliederung der Gesellschaft in die "nicht weiter fortgeführten Konzernaktivitäten") einen Verlust von immerhin 10,2 Mio Euro zusammengearbeitet (davon entfallen ca. 5 Mio Euro auf die Korrektur des Wertansatzes in der Bilanz). -10 Mio Euro in einem dreiviertel Jahr - da könnte man mMn schon einmal auf die Idee kommen nachzufragen, wer da was falsch gemacht hat, bevor man den kompletten Verwaltungsrat (und damit auch die beiden Geschäftsführer entlastet).
      - Während man diese Firmenwertkorrektur mMn noch einigermaßen nachvollziehen kann (da man ja nun nicht mehr mit den Produkten der IWM auf den chinesischen Markt gehen will), erstaunt mich die Tatsache, dass man in 2018 auf den Firmenwertansatz der INDAT Robotics GmbH, die ja in 2015 erworben wurde und auch noch in Zukunft zum Konzern gehören soll, eine Abschreibung i.H.v. immerhin auch gut 4,1 Mio Euro vornehmen musste (der Firmenwertansatz reduziert sich von 7,7 auf 3,5 Mio Euro ca.). Wenn sich der Firmenwertansatz derart drastisch reduziert, dann muss es auf Ebene der Geschäftstätigkeit des Unternehmens aber doch messbare Schwierigkeiten geben.
      - Ich teile insbesondere nicht die Ansicht, dass es bei der MAX Automation auf der einen Seite die schlecht laufenden Geschäfte der nun aufzugebenden Konzernteile gibt (ELWEMA, IWM und MAX Shanghai) und auf der anderen Seite alles "eitel Sonnenschein ist". Wie gesagt, ein Hinweis ist mMn die Abschreibung auf die INDAT. Aber auch das Zahlenwerk insgesamt spricht nicht für die Annahme, dass der Restkonzern nun eine Art Ertragsperle ist.
      Wie schon geschrieben, hat sich das EBIT in 2018 von 19,8 auf 13,5 Mio Euro reduziert (das entspricht etwa 1/3) - und das trotz gestiegener Umsätze.
      Im ersten Quartal 2019 erwähnt MAX in der PM dazu nur den gestiegenen Auftragseingang im Kerngeschäft. Schaut man sich den Q1 Bericht aber mal etwas näher an. Als einzige Ergebnisgröße wird das EBITDA vorgestellt, dass (bereinigt) in Q1 gewachsen ist. Schaut man aber in die Gesamtergebnisrechnung für Q1 2019 stellt man fest, dass sich das Ergebnis aus den fortzuführenden Geschäftsbereichen jedoch von 3,5 auf 1,8 Mio Euro reduziert hat - das mag tatsächlich an den Sondereffekten im Vorjahr liegen, die das Ergebnis aufgepunpt haben ABER in diesem Jahr liegt das EpS aus den fortgeführten Geschäftsbereichen bei 6 Cent - das ist dann also das Ergebnis aus einem gut laufenden Kerngeschäft für Q1. Und gehe ich dann noch davon aus, dass man im Ausblick ein EBITDA von "mehr als 20 Mio Euro" anstrebt, in Q1 aber schon eins von 6 Mio Euro erzielt hat und das dann grade mal für 6 Cent EpS reicht, müsste sich das Jahresergebnis rechnerisch (sollte ich da einen Fehler machen, wäre ich für einen Hinweis dankbar) auf etwas über 20 Cent stellen, was dann einem KGV von deutlich über 25 entsprechen würde (und noch einmal sei es gesagt: Diese Ergebnisrechnung bezieht sich ausschließlich auf den fortzuführenden Bereich des Unternehmens, bildet also das ab, was zukünftig die MAX ausmachen soll!!!).

      Ich finde das KGV durchaus sehr ambitioniert - zumal man ja nicht außer Acht lassen darf, dass in den zu verkaufenden Konzernteilen noch einiges an Risiken stecken (wenn man die Bilanzansätze nicht erreicht, kommt es ja zu Bilanzverlusten, die das Ergebnis des Unternehmens ja auch belasten, wenn auch nicht die Liquidität. Zudem senken die Verluste aus den aufzugebenden Geschäftsteilen auch weiter laufend das Eigenkapital der Gesellschaft, das ja in 2018 von ehemals 139 Mio Euro auf 92 Mio Euro gesunken ist und nun nach Q1 2019 nur noch 87 Mio Euro beträgt (wie gesagt, die ja laut Präsentation weiter das Ergebnis belastenden Verluste aus den aufzugebenden Geschäftsbereichen dürften das EK im Konzern weiter schmälern - und wenn man dann am Schluss nicht die Bilanzwerte beim Verkauf erreicht - und wer kauft schon Verlustbringer zu hohen Preisen - geht das EK nochmal weiter in die Knie).

      Nun muss jeder für sich selbst entscheiden, ob das nun ein interessantes Unternehmen ist oder ob hier die Risiken die Chance nicht überwiegen.

      Kleine Anmerkung: Dieser Beitrag enthält natürlich vor allem meine persönlichen Einschätzungen und von mir zusammengetragene Fragen und Informationen, für die ich keine Gewähr übernehme. Insofern stellt das hier auch keinen Aufforderung an andere Marktteilnehmer zum Kauf oder Verkauf der Wertpapiere der MAX dar.

      Einen angenehmen Tag noch.
      Avatar
      schrieb am 22.05.19 14:32:29
      Beitrag Nr. 175 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.604.592 von teppichprofi am 20.05.19 16:47:18Vielen Dank für deinen ausführlichen Bericht;) Ich muß schon sagen in meiner vorherigen Mail habe ich ja das Geschehen bei MAX auch nicht gerade gelobt, aber deine Äußerungen zur Aktie haben mich doch sehr betroffen gemacht.
      Exakt wurde alles aufgelistet was bei MAX zur Verunsicherung der Aktionäre beitragen konnte. Ein wirkliches Stück Arbeit! Deine Ausführungen werde ich bestimmt noch mehrere male durchlesen. Ich muß da noch etwas Zeit haben um eine Einschätzung der Aktie zu gewinnen.
      Wenn man bedenkt, dass die Aktie ja seit dem 1. 3. d. Jahres doch ein gutes Stück angestiegen ist, bleibt ja die Frage haben andere Aktionäre eine deutlich andere Meinung zur Aktie? Auch heute legt die Aktie ja zu.
      Da ja auch andere User deinen Artikel, wie auch ich , als lesenswert angetipt haben, möchte ich zu mindest mal auch deren Meinung hier mal lesen.
      Vielleicht bringt das ja etwas ERHELLUNG in die Aktie?
      Beste Grüße an alle.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 22.05.19 14:36:26
      Beitrag Nr. 176 ()
      Leider ein Fehler. Meine Antwort bezieht sich natürlich auf die Ausführungen von Huta.
      Avatar
      schrieb am 22.05.19 16:35:55
      Beitrag Nr. 177 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.622.660 von teppichprofi am 22.05.19 14:32:29
      Wer weiß schon warum...
      ...eine Aktie steigt oder fällt.

      Leider liege ich mit meinen Einschätzungen auch nicht immer richtig - aber ich kann hier ohne rot zu werden schreiben, dass ich meine Aktien noch am Tag der HV veräußert habe.

      Mir ist die Rolle des Großaktionärs suspekt, für mich ist nicht klar, wie hoch die noch kommenden Buchverluste aus der möglichen Veräußerung der ELWEMA und der IWM sein werden (und wie danach das EK aussieht bzw. ob wir danach nicht eine KE brauchen) und wo die "neue MAX" ertragsmäßig in sagen wir mal zwei Jahren stehen soll. Derzeit sieht der verbleibende Konzernteil für mich (subjektiv) nicht grade nach "Ertragsperle" aus.

      Ich kann mir vorstellen, dass der ein oder andere Aktionär darauf setzt, dass sich die Ertragskraft mit den höheren Umsätzen der Kerngesellschaft (die Auftragseingänge sind ja durchaus positiv) deutlich erhöht und dass man die "Randaktivitäten" zu einem Preis verkaufen kann, der das EK nicht noch wesentlich weiter aushöhlt. Spekulation ist an der Börse ja kein Fremdwort ;).

      Für mich ist das Chancen/Risiko Verhältnis aber eben nicht ausgewogen genug (ist aber wie immer nur meine persönliche Meinung - und wie gesagt, ich liege auch schonmal ganz weit "daneben").
      Avatar
      schrieb am 22.05.19 22:17:18
      Beitrag Nr. 178 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.622.660 von teppichprofi am 22.05.19 14:32:29Huta hat seine Meinung geäußert und auch gut begründet. Ein Forum mit nur negativen oder nur positiven Kommentaren wäre für mich persönlich weniger interessant.

      Auch wenn ich mit der Entwicklung im letzten Jahr keineswegs zufrieden bin (ich frage mich immer noch wie derartige Fehler passieren können), sehe ich die Entwicklung der beibehaltenen Geschäftszweigen als positiv (bedenkt man, dass Vecoplan eigentlich vor 'kurzem' noch abgestoßen werden sollte).

      Ebenso war ich von dem starken Auftragseingang überrascht, der nicht wirklich mit dem aktuellen Wirtschaftsklima zusammenpasst. Deshalb bleibe ich weiter investiert und hoffe darauf, dass die Automatisierungswelle voranschreitet und der Verwaltungsrat in Zukunft die richtigen Entscheidungen treffen wird.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 23.05.19 12:00:15
      Beitrag Nr. 179 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.627.457 von Gast20 am 22.05.19 22:17:18
      Zitat von Gast20: Huta hat seine Meinung geäußert und auch gut begründet. Ein Forum mit nur negativen oder nur positiven Kommentaren wäre für mich persönlich weniger interessant.

      Auch wenn ich mit der Entwicklung im letzten Jahr keineswegs zufrieden bin (ich frage mich immer noch wie derartige Fehler passieren können), sehe ich die Entwicklung der beibehaltenen Geschäftszweigen als positiv (bedenkt man, dass Vecoplan eigentlich vor 'kurzem' noch abgestoßen werden sollte).

      Ebenso war ich von dem starken Auftragseingang überrascht, der nicht wirklich mit dem aktuellen Wirtschaftsklima zusammenpasst. Deshalb bleibe ich weiter investiert und hoffe darauf, dass die Automatisierungswelle voranschreitet und der Verwaltungsrat in Zukunft die richtigen Entscheidungen treffen wird.


      Um verschiedene Meinungen auszutauschen, ist so ein Forum ja schließlich da ...;)

      Was die Fehler im letzten Jahr angeht, hatte ich während der HV schon den Eindruck, dass es im Verwaltungsrat die ein oder andere "loose canon" gegeben hat, der gemacht hat, was er wollte.

      Wie gesagt, wenn ich lesen muss, dass die Aufträge weder technisch noch kaufmännisch sorgfältig kalkuliert waren (sicher nicht sämtliche Aufträge aber wohl doch einige, sonst würde es nicht dieses Ergebnisdesaster gegeben haben), dann sehe ich da mangelnde Kompetenz und aber auch mangelnde Kontrolle am Werk. Umso ärgerlicher, dass der gesamte Verwaltungsrat entlastet wurde und somit die Verantwortlichkeit für diese eigentlich in einem börsennotierten Unternehmen unmöglichen Vorgänge ins "Nirwana" abgeschoben worden sind (und wie gesagt, auch in diesem Zusammenhang finde ich die Rolle der Günther Holding bzw. deren Vertreter im Verwaltungsrat mindestens fragwürdig).

      Richtig ist, dass die MAX Automation neu (so nenne ich mal die verbleibenden Bereiche) sowohl in 2018 als auch in Q1 2019 ordentlich Aufträge aquiriert hat. In 2018 erhöhte sich der Auftragseingang in den verbleibenden Bereichen um 31% - und die book-to-bill-ratio erhöhte sich auf sehr gute 1,17 !
      In Q1 2019 lag der AE im Kerngeschäft noch einmal um knapp 42% höher als in Q1 2018 - die b-t-b-ratio lag sogar bei 1,21 !

      Das sind eigentlich sehr beeindruckende Zahlen was den AE angeht - ABER: Wenn ich mir die Qualität der Ergebnisse anschaue, kommt mMn (subjektiv !!) doch einiges Wasser in den Wein.

      In 2018 hat man, trotz einer um 25 Mio Euro höheren Gesamtleistung ein EBIT deutlich unterhalb des Vorjahres erzielt (Rückgang um fast 1/3 von 19,8 auf 13,5 Mio Euro (und dabei war in 2018 ja auch noch der Veräußerungserlös der NSM Packtec enthalten).
      Was ich in 2018 bemerkenswert finde ist die Tatsache, dass man in 2018 den Firmenwert der ja erst 2015 erworbenen und eigentlich doch ganz attraktiven Indat Robotics drastisch reduziert hat (um 4,2 Mio Euro). Entweder hat man für das Unternehmen seinerzeit viel zu viel bezahlt (und dann würde sich wieder die Frage nach der Verantwortung stellen) oder das Unternehmen läuft sehr viel schlechter als man gedacht hat.
      In Q1 2019 sank das EBIT, trotz erneut gestiegener Umsatzerlöse erneut, diesmal allerdings vorrangig weil es in 2019 den Sondererlös aus dem Verkauf der NSM Packtec nicht gegeben hat.

      Der Rückgang ist also durchaus erklärbar - aber die absolute Höhe des Ergebnisses ist mMn nicht wirklich beeindruckend. In Q1 hat man bei MAX Automation neu ein EBITDA (die neue Reportinggröße) von 6 Mio Euro erzielt (was bereinigt einer erheblichen Steigerung gegenüber Q1 2018 entspricht). ABER: Am Ende sind nur 6 Cent EpS herausgekommen(im letzten Jahr waren es doppelt so viel - aber wie gesagt aufgehübscht durch Sondererträge).

      Wenn ich dann lese, dass man im Gesamtjahr "mehr als 20 Mio Euro EBITDA" erreichen möchte (und das dann auch noch durch weitere Belastungen in den Bereichen, die man aufgeben möchte reduziert wird), dann komme ich auf ein EpS von vielleicht 25 Cent (trotz guter Umsätze im Kernbereich und ohne dass ich irgendwelche Sonderbelastungen einrechne). Das würde auf der Basis des heutigen Kurses dann ein KGV von 22 ergeben - ich finde das nicht so arg günstig.

      Es geht ja nicht nur darum zu beurteilen, ob das Unternehmenläuft (das scheint es ja zu tun, denn wie gesagt, steigende Auftragseingänge und Umsätze sind ja nicht zu leugnen) aber die Frage ist doch, ob der Börsenwert für die neue MAX Automation auf der Basis des derzeitigen Kurses angemessen ist - und da habe ich, Stand heute mit den Zahlen des Q1 2019 als Grundlage, so meine Zweifel. Zumal man eben immer noch im Auge haben muss, dass man heute nicht ansatzweise weiß, wie stark die zum Verkauf stehenden Gesellschaften ELWEMA und IWM sowie MAX Shanghai das Ergebnis und damit das EK noch belasten (wie gesagt: Vom 31.12.2017 bis zum 31.03.2019 hat sich das EK von 139 Mio Euro auf 86,7 Mio Euro reduziert - und das beruht eben nicht nur auf Buchwertabschreibungen sondern zusätzlich auf laufenden Verlusten der entsprechenden Gesellschaften - und laut Q1 Bericht ist damit zu rechnen, dass diese Verluste auch weiterhin das Ergebnis belasten werden (und last but not least stehen die Gesellschaften noch mit gut 50 Mio Euro in der Bilanz - Frage: Wird man diesen Betrag für diese Verlustbringer erzielen können oder drohen weitere Buchwertverluste mit entsprechenden Auswirkungen auf das EK?).

      Das Chancen/Risiko Verhältnis muss aber letztendlich jeder für sich selber abwägen. Auf der einen Seite steigende Aufträge und Umsätze auf der anderen Seite ein (mMn) nicht wirklich "astreiner" Großaktionär, ein eher wenig begeisterndes Ergebnis mit vergleichsweise hohen Multipeln und das Risiko für das Eigenkapital der wie ein Klotz am Bein hängenden zur Veräußerung stehenden Gesellschaften.

      Ich für meinen Teil finde das Unternehmen schon ganz interessant- mir persönlich ist der derzeitige Kurs aber noch zu hoch (nur meine persönliche Einschätzung und keine Empfehlung!).

      Einen angenehmen Tag noch.
      Avatar
      schrieb am 27.06.19 00:06:43
      Beitrag Nr. 180 ()
      Endlich
      Endlich bewegt sich hier was. Die seit Jahren hohe Verluste einfahrende IWM Bodensee bzw. RMA wird geschlossen. Die hochgelobten, aber nur Verlust bringenden Einkäufe vom ehemaligen VV Daniel Fink werden auch endlich abgestoßen. Es scheint so, dass das neue Management nun endlich in großem Stil den Laden aufräumt.
      Positiv finde ich auch, dass nun Leute im Management sind, die sich im Maschinenbau auskennen und nicht nur Banker und Juristen die Zügel in der Hand halten.
      MAX Automation | 5,125 €
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.06.19 06:47:39
      Beitrag Nr. 181 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.900.030 von Altaktionaer0815 am 27.06.19 00:06:43
      Zitat von Altaktionaer0815: Endlich bewegt sich hier was. Die seit Jahren hohe Verluste einfahrende IWM Bodensee bzw. RMA wird geschlossen. Die hochgelobten, aber nur Verlust bringenden Einkäufe vom ehemaligen VV Daniel Fink werden auch endlich abgestoßen. Es scheint so, dass das neue Management nun endlich in großem Stil den Laden aufräumt.
      Positiv finde ich auch, dass nun Leute im Management sind, die sich im Maschinenbau auskennen und nicht nur Banker und Juristen die Zügel in der Hand halten.


      Guten Morgen!

      Ich denke auch, dass es keine schlechte Idee ist, die IWM Bodensee zu schließen - leider ist so ein Schritt für die Beschäftigten natürlich sehr bitter.

      MMn stellen sich aber zwei Fragen:

      1.) Wenn ich lese, dass die IWM Bodensee schon "seit Jahren" Verluste macht, müsste man doch eigentlich mal überprüfen, ob die seinerzeit bei Max Verantwortlichen nicht einen zu hohen Preis für die Rohwedder (die dann ja zum Teil in der IWM aufgegangen ist) an die Günter Holding gezahlt hat. Letztendlich hat die Günter Holding ein Verlustunternehmen, das nun endgültig geschlossen wird gegen Aktien der Max Holding getauscht und somit elegant "entsorgt"- und sich so erheblichen Einfluss auf das Unternehmen Max Holding gesichert. Wenn es in dem Geschäft Gewinner und Verlierer gibt, gehört die Günter Holding sicher nicht zu den Verlierern.

      2.) Dürfte sich das Eigenkapital der Max, das ja eh schon im Sinkflug begriffen war, durch die Stilllegungskosten für die IWM Bodensee (und dem Verkauf der Essert) noch weiter reduzieren. Wird spannend zu sehen sein, wie weit die EK Quote noch absinkt.

      In dem Zusammenhang wird es eigentlich noch unerklärlicher, wieso der Großaktionär Günter Holding auf der letzten HV der Entlastung aller Verwaltungsratsmitglieder zugestimmt hat. Als Aktionär hätte man doch ein Interesse daran haben müssen, diejenigen, die ganz offensichtlich ganz erhebliche Fehler bei der Ausrichtung des Unternehmens gemacht haben, möglicherweise auch zur Rechenschaft ziehen zu können (okay als Begünstigter dieser Fehler ist man sicher froh, dass alles unter den Teppich gekehrt wird)!
      MAX Automation | 5,125 €
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.06.19 14:53:03
      Beitrag Nr. 182 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.900.309 von Huta am 27.06.19 06:47:39Die Aktie scheint nun auch in Bewegung zu kommen. Ich fand es schon sehr erstaunlich, dass die Aktie gestern nahezu unbewegt geblieben ist. Der Gewinn je Aktie dürfte durch die Sonderbelastung aus dem Verkauf der IWM Bodensee ganz ordentlich in die Knie gehen - bisher war immer von einem EBITDA von über 20 Mio Euro die Rede, nun soll alleine die Stillegung von Bermatingen " einen hohen einstelligen Millionenbetrag kosten.
      MAX Automation | 4,850 €
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.07.19 23:00:05
      Beitrag Nr. 183 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.904.422 von Huta am 27.06.19 14:53:03
      Hm
      Man kann jetzt nur hoffen, dass man wenigstens für die anderen „nichtfortgeführten“ einen Käufer findet. Wobei ich leider die Chance als sehr sehr gering ansehe im aktuellen wirtschaftlichen Umfeld. Hinzukommt, dass der Name IWM nicht unbedingt vertrauenserweckend bei Investoren und Kunden ist.
      Ich befürchte also dass dies erst der Anfang ist und es leider (vor allem für die betroffenen Mitarbeiter) weitere Schließungen geben wird. Die nächste Gewinnwarnung aufgrund der Sondereffekte bei IWM Bodensee dürfte auch bald anstehen.
      Meiner Meinung nach wird 2019 ähnlich bescheiden wie 2018, aber wenigstens räumt das Management jetzt auf. Ich denke 3,xx€ bis Ende des Jahres werden wir noch sehen. Eventuell lohnt sich dann ein Einstieg.
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      schrieb am 01.07.19 23:41:38
      Beitrag Nr. 184 ()
      Mal 'ne andere Frage, was wird denn nicht nichtfortgeführt?

      Sollte diese jämmerliche Gesellschaft nicht besser aufgelöst werden?
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      schrieb am 02.07.19 22:03:52
      Beitrag Nr. 185 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.932.671 von Altaktionaer0815 am 01.07.19 23:00:05Denke nicht, dass der Kurs noch weiter absacken wird. Es war im Herbst 2018 nach der Meldung über die beschlossene Veräußerung schon klar, dass es eher schwierig werden wird Käufer zu finden. Ich hoffe diese Risiken wurden ausreichend in die Ergebnisprognose miteinbezogen, sodass wir hier in nächster Zeit keine Gewinnwarnung sehen.
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      schrieb am 04.07.19 08:50:21
      Beitrag Nr. 186 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.940.555 von Gast20 am 02.07.19 22:03:52Guten Morgen !

      Dass es eine offizielle Gewinnwarnung geben wird, glaube ich auch nicht unbedingt, denn MAX hat die Prognose ja nur für die fortzuführenden Geschäftsfelder abgegeben und zu den abzugebenden Bereichen nur geschrieben, dass diese "das Ergebnis weiter belasten" - zu einer Zahl hat man sich da nicht durchgerungen.

      Dennoch werden die laufenden Verluste und auch die Verluste aus Stilllegungen natürlich das Gesamtergebnis weiter belasten und das eh schon stark zusammengeschmolzene EK weiter reduzieren. Wenn dann noch eine KE kommt und die Günther Holding im Zuge dieser KE den Anteil an MAX recht günstig erhöht, ist es wenigstens für Günther doch super gelaufen...
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      schrieb am 31.07.19 11:24:42
      Beitrag Nr. 187 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.932.671 von Altaktionaer0815 am 01.07.19 23:00:05
      Zitat von Altaktionaer0815: Man kann jetzt nur hoffen, dass man wenigstens für die anderen „nichtfortgeführten“ einen Käufer findet. Wobei ich leider die Chance als sehr sehr gering ansehe im aktuellen wirtschaftlichen Umfeld. Hinzukommt, dass der Name IWM nicht unbedingt vertrauenserweckend bei Investoren und Kunden ist.
      Ich befürchte also dass dies erst der Anfang ist und es leider (vor allem für die betroffenen Mitarbeiter) weitere Schließungen geben wird. Die nächste Gewinnwarnung aufgrund der Sondereffekte bei IWM Bodensee dürfte auch bald anstehen.
      Meiner Meinung nach wird 2019 ähnlich bescheiden wie 2018, aber wenigstens räumt das Management jetzt auf. Ich denke 3,xx€ bis Ende des Jahres werden wir noch sehen. Eventuell lohnt sich dann ein Einstieg.



      Deine Prophezeiung ist nun doch früher eingetreten als gedacht :(((
      Und das obwohl es keine einzige Meldung gegeben hat. Mal schauen was die Quartalszahlen bringen.
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      schrieb am 01.08.19 19:30:15
      Beitrag Nr. 188 ()
      Wissen da andere mehr, oder warum fällt der Kurs immer weiter? KGV schon unter 8....
      Naja um auszusteigen ist es für mich eh schon zu spät... wird wohl ein Langzeitinvestment ;)
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      schrieb am 01.08.19 19:43:46
      Beitrag Nr. 189 ()
      Zumindest ergeht es Günther Holding gleich. Ende 2017 noch mit der Tochtergesellschaft Orpheus Capital II zum Kurs 7,00 um 13 Mio eingekauft und bis jetzt 50% verloren. 🤔
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      schrieb am 01.08.19 21:52:42
      Beitrag Nr. 190 ()
      KGV 8?

      Mit welchem Gewinn bitteschön?

      Es wird keinen Gewinn geben, Günther Gruppe ist gut in Turnarounds, leider nicht in die richtige Richtung 🙄
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      schrieb am 02.08.19 07:17:26
      Beitrag Nr. 191 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.156.346 von Mmmaulheld am 01.08.19 21:52:42
      Zitat von Mmmaulheld: KGV 8?

      Mit welchem Gewinn bitteschön?

      Es wird keinen Gewinn geben, Günther Gruppe ist gut in Turnarounds, leider nicht in die richtige Richtung 🙄


      Ja nicht für 2019 😅 aber wer investiert bitte auf so kurze Sicht? KGV unter 8 ab 2021/22
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      schrieb am 02.08.19 07:39:26
      Beitrag Nr. 192 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.157.402 von Gast20 am 02.08.19 07:17:26Oder vielleicht 2025? Irgendwann wird's schon passen, oder?

      Das Management arbeitet in etwa so, wie Sie "investieren", Gast20. Eine gewisse Kompatibilität kann ich hier durchaus erkennen.

      Für 2020 wurde eine operative Marge von 10% versprochen. Ha, ha. Vielleicht kommt das dann doch erst 2025? Oder nie?

      Ich warne hier vor ein Pleite! Bei aller Verliebtheit und langfristigen Investitionsstilen: Aufpassen!
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      schrieb am 02.08.19 11:51:38
      Beitrag Nr. 193 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.157.480 von Mmmaulheld am 02.08.19 07:39:26Ich bin keineswegs in diese Aktie verliebt (im Gegenteil, meine Gefühle sind eher negativ ;)), aber ich kann der neuen Unternehmensstrategie etwas abgewinnen, weshalb noch ein wenig Hoffnung bleibt.

      Von einer Pleite würde ich nicht unbedingt reden. Die Gesellschaften die abgewickelt werden sollen haften alle nur beschränkt, weshalb die Verluste ja auch nicht auf die anderen Geschäftszweige übergehen können (wenn ich richtig bin?). Da die fortzuführenden Gesellschaften laut Q1 alle noch ordentlich arbeiten verstehe ich den plötzlichen Ausverkauf nicht, vor allem ohne Nachrichten.
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      schrieb am 02.08.19 13:10:06
      Beitrag Nr. 194 ()
      Günthers track record lautet:

      1. Insolvenz.

      2. Müll aus 1. an brunsdummes, auf Zeit angestelltes Management gegen Aktien eines gesundes Unternehmens zu tauschen.

      Fazit: Es besteht noch Hoffnung!

      (Vorsicht Ironie)

      Übrigens ist es keine Schande, sich in ein Unternehmen zu "verlieben". Das tun tausende direkte Unternehmer auch.
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      schrieb am 02.08.19 21:49:07
      Beitrag Nr. 195 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.159.718 von Gast20 am 02.08.19 11:51:38Woher stammt deine info dass die Gesellschaften alle nur begrenzt haften? Ich meine es auf der letzten HV anders verstanden zu haben.
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      schrieb am 02.08.19 22:26:20
      Beitrag Nr. 196 ()
      Naja IWM und ELWEMA sind beide Gesellschaften mit beschränkter Haftung (GmbH) und haften daher nur mit ihrem Gesellschaftsvermögen. Bei der Gesellschaft aus Shanghai bin ich mir nichts sicher bei den Haftungsverhältnissen, aber sollte es sich um eine englische Ltd. handeln haftet die Gesellschaft auch hier nur mit ihrem Gesellschaftsvermögen.

      Das heißt die Liquidierung dieser Gesellschaften führt höchstens zu einer Abschreibung der Beteiligung auf der Aktivseite und zur Minderung des EK auf der Passivseite bei der Bilanz von MAX.

      Sollten Gläubiger mehr Forderungen bei den gennanten Gesellschaften offen haben als Vermögen da ist, schauen sie ins leere Glas und können nicht auf das Vermögen von MAX zugreifen.


      Beim Konzernabschluss nach IFRS (nur Informationsfunktion für Kapitalgeber!), werden zur besseren Übersicht alle Bilanzen der Gesellschaften zusammengefasst/konsolidiert. Man darf aber nicht vergessen, dass es sich hier immer noch um juristisch selbstständige Unternehmen handelt.


      Bitte korrigiert mich jemand falls ich falsch liegen sollte 😉
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      schrieb am 02.08.19 22:41:36
      Beitrag Nr. 197 ()
      Zusatz: das gilt jedoch nicht, wenn MAX für die Tochtergesellschaften bei bestimmten Krediten gebürgt hat!
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      schrieb am 02.08.19 23:29:16
      Beitrag Nr. 198 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.165.220 von Gast20 am 02.08.19 22:26:20Kann mich an den genauen Wortlaut auf der HV nicht mehr erinnern, deshalb möchte ich dazu nichts falsches schreiben.

      In der Theorie hast du natürlich recht, in der Praxis ist dies aber nicht immer so.

      Die hohen Verlusten geben für mich jedoch ein eindeutiges Bild..
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      schrieb am 06.08.19 17:17:57
      Beitrag Nr. 199 ()
      Kauf eines Institutionellen? über 20% gestiegen...

      vielleicht Günther? ;)
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      schrieb am 06.08.19 20:45:22
      Beitrag Nr. 200 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.187.754 von Gast20 am 06.08.19 17:17:57Mit welchem Geld? Aus der Dividendenzahlung? 🤣
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      schrieb am 07.08.19 13:16:24
      Beitrag Nr. 201 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.189.770 von profiteppich am 06.08.19 20:45:22
      Zitat von profiteppich: Mit welchem Geld? Aus der Dividendenzahlung? 🤣


      "Harr, harr, that was dark, was it not?" (Filmzitat)
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      schrieb am 26.09.19 12:59:50
      Beitrag Nr. 202 ()
      einfach enttäuschend, seit Juni kontinuirlicher Rückwärtsgang
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      schrieb am 08.10.19 20:02:17
      Beitrag Nr. 203 ()
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      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.10.19 21:30:48
      Beitrag Nr. 204 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.650.414 von Gast20 am 08.10.19 20:02:17
      Zitat von Gast20: Vielen Dank an den Aktionär!

      https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11798313-dgap-adh…


      wer das wohl ist ;)
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      Avatar
      schrieb am 08.10.19 21:47:39
      Beitrag Nr. 205 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.651.311 von aschuster am 08.10.19 21:30:48weißt du da etwa mehr? :)
      MAX Automation | 3,180 €
      Avatar
      schrieb am 22.10.19 18:45:22
      Beitrag Nr. 206 ()
      und ab geht die lutzi... wären da nur nicht die Fehlinvestitionen der vergangenen Jahre...
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      schrieb am 19.12.19 15:08:14
      Beitrag Nr. 207 ()
      bzw Ungereimtheiten ...
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      schrieb am 19.12.19 18:17:09
      Beitrag Nr. 208 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.197.932 von SmartCap am 19.12.19 15:08:14Ja unschön die Sache... Solange es *nur* die Robotics GmbH betrifft ist es wohl verkraftbar. Frage mich aber was die Prüfer 2018 und 2017 gemacht haben wenn es erst jetzt auffällt.
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      schrieb am 10.01.20 15:34:02
      Beitrag Nr. 209 ()
      Unregelmäßigkeiten in der Vorratsbewertung

      Seit dem 20. 12. 19 ist der unschöne Verdacht bekannt! Es wird ja wohl so langsam mal Zeit, dass der Aktionär nun mal wenigstens aufgeklärt wird ob an diesem Verdacht etwas dran ist. Oder ist der gesamte Vorstand der Firma daran beteiligt? Will man unter der Losung "Friede Freude Eierkuchen" die Angelegenheit einfach übergehen?
      Von den Aktionären scheint die Firma jedenfalls nicht viel zu halten.
      Das Ansehen der Firma ist doch schon angeschlagen! :O :O
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      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 10.01.20 17:35:21
      Beitrag Nr. 210 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.338.379 von teppichprofi am 10.01.20 15:34:02
      Zitat von teppichprofi: Unregelmäßigkeiten in der Vorratsbewertung

      Seit dem 20. 12. 19 ist der unschöne Verdacht bekannt! Es wird ja wohl so langsam mal Zeit, dass der Aktionär nun mal wenigstens aufgeklärt wird ob an diesem Verdacht etwas dran ist. Oder ist der gesamte Vorstand der Firma daran beteiligt? Will man unter der Losung "Friede Freude Eierkuchen" die Angelegenheit einfach übergehen?
      Von den Aktionären scheint die Firma jedenfalls nicht viel zu halten.
      Das Ansehen der Firma ist doch schon angeschlagen! :O :O


      Ach nee, und das sagst Du Wurst???
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      Avatar
      schrieb am 11.03.20 07:24:37
      Beitrag Nr. 211 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.338.379 von teppichprofi am 10.01.20 15:34:02Jetzt geht auch Herr Krause

      https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12262883-dgap-adh…

      Irgendwas stimmt doch bei MAX nicht. Abschreibungen auf Gesellschaften, die ein paar Jahre vorher noch als Heilsbringer gefeiert worden sind, Projekte die mangels elementarer Kostenkontrolle Riesenverluste gebracht haben, unverkäufliche Tochtergesellschaften, die nun weiter mitgezogen werden müssen, falsche Vorratsbewertungen, Personalkarussell und über all dem der "seltsame Großaktionär" Günther Holding, der gegen Aktien der MAX Unternehmen verkauft, die sich dann anschließend als Sanierungs- bzw. Pleitekandidaten herausstellen...

      Klar scheint das Kerngeschäft zu laufen - aber das ganze Drumherum ist doch mehr als störend. Ist natürlich wie immer nur meine Meinung und keine Aufforderung an andere hier!
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      Avatar
      schrieb am 12.03.20 15:48:14
      Beitrag Nr. 212 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.957.009 von Huta am 11.03.20 07:24:37Bereits im Jan. und auch etwas davor hatte ich mich ja schon zu MAX geäußert. Und zwar in der Richtung, dass MAX Vorstand mal zu den Gerüchten Stellung beziehen sollte.
      Da wurde ich als Wurst beschimpft. Nun ja mit dem Usernamen Maulheld darf man das ja vielleicht machen. Jedenfalls gab es keine Ermahnung und wurde auch nicht gelöscht. ( wo man doch sonst immer so schnell beim Löschen ist und die Bord-Regeln anmahnt!)

      Ich habe zwar noch Aktien von MAX, bin aber schon lange wegen der Unsicherheiten enttäuscht.
      Das da bei MAX Abgänge von Personal kommen hatte ich eigendlich schon früher erwartet.
      Na ja mal abwarten.
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      Avatar
      schrieb am 12.03.20 17:53:46
      Beitrag Nr. 213 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.980.970 von teppichprofi am 12.03.20 15:48:14in 5 Tagen haben wir den Geschäftsbericht. Dann ist es Zeit Entscheidungen zu treffen.
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      Avatar
      schrieb am 15.03.20 16:42:44
      Beitrag Nr. 214 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.983.685 von Gast20 am 12.03.20 17:53:46Danke für den Hinweis, hatte ich aber im Kalender eingetragen.
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      Avatar
      schrieb am 03.04.20 11:59:03
      Beitrag Nr. 215 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.983.685 von Gast20 am 12.03.20 17:53:46Welche Entscheidung hast du getroffen, oder wirst du noch treffen?
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      schrieb am 20.04.20 16:56:16
      Beitrag Nr. 216 ()
      Sorry für die späte Antwort :)

      Ich bleib mal investiert. Hab aufgrund der Finanzlage (EK-Quote von nur 20%) schon ein ungutes Gefühl, aber zumindest ist der Konzernumbau größtenteils abgegschlossen.

      Die Liquiditätslage scheint gut, zumindest die Liq. 2+3. Grades. Über die Schuldentilgungsdauer lässt sich leider nicht viel sagen solange wir keinen aussagekräftigen Cash-Flow haben. Die behaltenen Tochterunternehmen sind für mich immer noch vielversprechend. Auch die neue Aufteilung in die drei Hauptgeschäftsfelder und die Miteinbindung derer Geschäftsführer in den Verwaltungsrat gefällt mir.

      Sollte nach dieser Krise wirklich ein Teil der Produktionen von China nach Europa zurückgeholt werden bietet das auch Chancen für die MAX (speziell Automatisierung).

      Ich gehe davon aus, dass die ersten zwei Monate in 2020 gut angelaufen sind und ab März der Einbruch folgt. Die Finanzprognose wurde bisher noch nicht berichtigt, was ich für ein gutes Zeichen halte. Der Rückzug von Andreas Krause ist bedauerlich und ich bin gespannt wer ihn ersetzen wird.
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      schrieb am 30.04.20 08:36:12
      Beitrag Nr. 217 ()
      gut... jetzt ist meine größte Befürchtung auch wirklich eingetreten. Bin gespannt wie sich die Ergebniswarnung auf den Kurs auswirkt. Wenn das Management von keiner starken Auswirkung auf das erste Quartal schreibt xD und dann das EBITDA nur 0,3 Mio innerhalb 3 Monate beträgt, bei geplanten 16-20 Mio für das Gesamtjahr.

      Da kannst dir ausrechnen, dass dieses Jahr wieder ein satter Verlust in den Büchern steht. Einfach nur spitzenklasse wie man einen Konzern mit Fehlentscheidungen so runterwirtschaften kann.
      MAX Automation | 2,840 €
      1 Antwort
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      schrieb am 30.04.20 10:00:13
      Beitrag Nr. 218 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.510.419 von Gast20 am 30.04.20 08:36:12Für mich bleibt die Rolle des Großaktionärs Günther Holding fraglich. Zur Erinnerung: Eingekauft hat man sich seinerzeit indem man diverse Gesellschaften gegen Aktien in die MAX eingebracht hat.

      Genau diese Gesellschaften müssen nun, nur ein paar Jahre später, nahezu komplett abgewickelt werden und führen dabei zu extrem hohen Verlusten und (mMn entscheidender) eben auch zu unguten Bilanzstrukturen (Eigenkapital? Verschuldung?).

      Übrig bleibt im Grunde nun nur noch ein Gemischtwarenladen, der kaum irgendwelche Synergien zwischen den einzelnen Gesellschaften hat (und wenn dann eine Vecoplan, die man noch vor zwei Jahren loswerden wollte, zum Hoffnungsträger wird, erscheint mir das strategisch auch nicht wirklich nachhaltig)! Und letztendlich ist mit auch nicht wirklich klar, wie denn die Ertragskraft der verbliebenen Gesellschaften aussieht und wie der Cashflow. Reicht der z.B. um die sicher durchaus nennenswerten Schulden aus den Abwicklungen der "schlechten" Beteiligungen zu finanzieren oder wird es zeitnah eine Kapitalerhöhung gegen (müssen)?

      Solange die Lage noch so unübersichtlich ist (auch die Tatsache, dass man jetzt nur noch über das EBITDA als Bezugsgröße berichtet und nicht mehr über das EBIT ist mMn in der Lage, in der sich MaX befindet eher unseriös) und man nicht genau weiß, wie die Bilanz nach Abwicklung der ganzen ehemaligen Günther-Gesellschaften aussieht, lasse ich die Finger von den Aktien...
      MAX Automation | 2,930 €
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      schrieb am 30.04.20 11:28:36
      Beitrag Nr. 219 ()
      Ganz allgemein finde ich Ihren letzten Absatz sehr interessant und das deckt sich mit meiner Beobachtung / Erfahrung.

      Unternehmen die einen EBITDA berichten und das EBIT unter den Tisch fallen lassen, wollen verschleiern, dass sie wenig profitabel sind. Kann man das so sehen? Das Problem des EBITDA ist das D, denn Abschreibungen sind per se nichts positives, wesentlich problematischer allerdings ist das "A". Da kann man viel hineinpacken. Und es gibt kaum Regeln. Amortisation ist ein Windei und fördert die Phantasie der Zahlenhexer.

      Zudem wird regelmäßig mit einer "tollen EBITDA-Marge" von 10 oder 12% Prozent geprahlt. Was sind denn 12%? Was bleibt da unter dem Strich übrig? Mit Glück eine schwarze Zahl.
      MAX Automation | 2,930 €
      Avatar
      schrieb am 30.04.20 21:57:09
      Beitrag Nr. 220 ()
      ja gebe euch beiden recht. Schätze dass die Angabe des EBITDA im Zuge des Konzernumbaus geeigneter ist um die Ertragslage mit Vorjahren zu vergleichen. (Stichwort Sonderabschreibungen)

      Bei einer Ergebnisberichtigung dieser Art ist die Angabe des EBITDA überflüssig. Im Lagebericht des GJ 2019 steht, dass die Liquidationsprozesse das Ergebnis im HJ1 2020 nochmals minimal belasten werden. Man wollte die Anleger wohl nicht mit einem negativen EBIT schocken (das nicht aus Corona sondern Sondereffekten resultiert).

      Eine Kappung der Prognose ohne Zusatzangaben wäre ausreichend gewesen. Bei den Q1 Zahlen kann sich dann jeder ein Bild über die Tatsachen machen.

      Bin persönlich noch unschlüssig wie ich mit meinem Bestand an Aktien weiter vorgehen soll. Bin seit Anfang 2017 dabei und wollte eigentlich langfristig in den Automationsboom investieren. Anscheinend leider die falsche Aktie erwischt.
      MAX Automation | 2,840 €
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.05.20 10:09:48
      Beitrag Nr. 221 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.523.793 von Gast20 am 30.04.20 21:57:09
      Zahlen
      Guten Morgen!

      MMn grottenschlechte Zahlen. Bei relativ konstanten Umsatz im Kerngeschäft deutlich sinkendes EBITDA (und das obwohl es in Q1 nur mäßige Auswirkungen von Corona auf die Geschäfte gab).
      Dass Ebit und Konzernergebnis rot sind, war ja eh klar (und dass kein Ebitausweis für die einzelnen Geschäftsbereiche ausgewiesen wird sondern immer nur das EBITDA ist mMn ärgerlich).

      Zudem eine deutlich steigende Nettoverschuldung (um 40% zugelegt q-o-q) und ein erneut gesunkenen Eigenkapital, das nur noch bei 18% liegt und zudem auch noch zu ca. 80% lediglich mit Firmenwerten hinterlegt ist (deren Werthaltigkeit man als Außenstehender im Grunde nicht einschätzen kann).

      Last but not least ist auch noch der Cashflow aus der operativen Tätigkeit negativ.

      Wie man hier ohne eine nennenswerte Kapitalerhöhung die restlichen "Non-Core Aktivitäten" abwickeln und das Unternehmen anschließend wieder wachsen lassen möchte, erschließt sich mir nicht.

      Auch die zahlreichen Wechsel an der Spitze des Unternehmens und die mMn eben weiter sehr undurchsichtige Rolle der Günther Holding als Großaktionär, der in meinen Augen seine angeschlagenen Beteiligungen gegen Aktien in die MAX eingelegt hat, sprechen nicht für ein Engagement in Max.

      Für mich heißt das weiterhin "kein Kauf" (erst recht nicht zu diesen Kursen).
      Ist aber natürlich nur meine persönliche Meinung und keine Empfehlung für andere hier.
      MAX Automation | 2,840 €
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      schrieb am 13.05.20 11:18:28
      Beitrag Nr. 222 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.658.312 von Huta am 13.05.20 10:09:48Ja, die schlechten Zahlen waren zu erwarten, habe aber trotzdem auf ein bessere Nachrichten gehofft.

      Das Eigenkapital schmilzt dahin und die steigende Verschuldung zeigt sich auch in den Finanzierungsaufwendungen (3,7 Mio vs. 900 Tsd in Q1 2019).

      Die Abschreibungen sind doppelt so hoch wie in Q1 2019, obwohl die Liquidation der IWM Automation im Jahresabschluss als fast vollendet dargestellt wurde. Dazu finden sich jedoch keine weiteren Erläuterungen im Quartalsbericht.

      Wie es beim Verkaufsprozess der ELWEMA Automotive ausschaut wird auch nicht erwähnt. Vielleicht kann hier ja ausnahmsweise die Günther Holding aushelfen und die Gesellschaft zu einem überteuerten Kaufpreis übernehmen. 😉 Wäre eine meiner Meinung nach eine gute Anregung für die Hauptversammlung 😂


      Als "strategische Highlights" wird im Q1 Bericht als erster Punkt genannt:

      "Q1 nur teilweise durch Covid19 belastet"... ich frage mich wie das bei den schlechten Zahlen als Highlight dargestellt werden kann. Wenn in Q2 Covid 19 wirklich auf die Zahlen einschlägt, liegt die MAX am Boden.

      Wünschte jemand könnte mir die Entscheidung abnehmen, ob ich hier verkaufen oder halten soll. Die einzelnen überbliebenen Gesellschaften im Kernbereich gefallen mir, aber mit dem Management der MAX kann ich gar nicht.
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      schrieb am 13.05.20 17:36:28
      Beitrag Nr. 223 ()
      Na, Herr Krause möchte wohl keine Insolvenz in seinem Lebenslauf? Kann ich verstehen!
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      schrieb am 14.05.20 06:13:20
      Beitrag Nr. 224 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.659.347 von Gast20 am 13.05.20 11:18:28
      Zitat von Gast20: Ja, die schlechten Zahlen waren zu erwarten, habe aber trotzdem auf ein bessere Nachrichten gehofft.

      Das Eigenkapital schmilzt dahin und die steigende Verschuldung zeigt sich auch in den Finanzierungsaufwendungen (3,7 Mio vs. 900 Tsd in Q1 2019).

      Die Abschreibungen sind doppelt so hoch wie in Q1 2019, obwohl die Liquidation der IWM Automation im Jahresabschluss als fast vollendet dargestellt wurde. Dazu finden sich jedoch keine weiteren Erläuterungen im Quartalsbericht.

      Wie es beim Verkaufsprozess der ELWEMA Automotive ausschaut wird auch nicht erwähnt. Vielleicht kann hier ja ausnahmsweise die Günther Holding aushelfen und die Gesellschaft zu einem überteuerten Kaufpreis übernehmen. 😉 Wäre eine meiner Meinung nach eine gute Anregung für die Hauptversammlung 😂


      Als "strategische Highlights" wird im Q1 Bericht als erster Punkt genannt:

      "Q1 nur teilweise durch Covid19 belastet"... ich frage mich wie das bei den schlechten Zahlen als Highlight dargestellt werden kann. Wenn in Q2 Covid 19 wirklich auf die Zahlen einschlägt, liegt die MAX am Boden.

      Wünschte jemand könnte mir die Entscheidung abnehmen, ob ich hier verkaufen oder halten soll. Die einzelnen überbliebenen Gesellschaften im Kernbereich gefallen mir, aber mit dem Management der MAX kann ich gar nicht.


      Guten Morgen!

      Ich fürchte, die Entscheidung kann Dir niemand abnehmen - zumal auch niemand weiß, wie sich die Börse entwickelt.
      Für mich ist entscheidend, dass das Unternehmen immer noch mit gut 80 Mio Euro bewertet wird. Dem steht ein stetig schrumpfenden EK gegenüber, das auch noch wesentlich mit für Außenstehende schwer durchschaubaren immateriellen Wirtschaftsgütern hinterlegt ist. Zudem steigt die Nettoverschuldung Jahr für Jahr und hat den an sich noch akzeptablen Verschuldungsgrad von 2,5 x EBITDA lange hinter sich gelassen. Und das obwohl die "Rückführung" der MAX auf den Kernbereich noch nicht einmal abgeschlossen ist ( ELWEMA).

      Weiter macht MAX eben schon seit Jahren Verluste - erst durch die von der Günther Holding "untergejubelten" Gesellschaften, dann durch die zu stark auf den Automobilbereich zielenden Töchter und nun durch die Umstrukturierung und die allgemeine Wirtschaftsschwäche.

      Hinzu kommen noch die "hausgemachten" Probleme - insbesondere der ständige Führungs- und damit verbundene Strategiewechsel. Die jetzt ganz gut laufende Vecoplan stand z.B. vor wenigen Jahren noch zur Disposition. Andere Gesellschaften - z.B. die in China gegründete - werden in einem Jahr hochgejubelt als strategischer Meilenstein und im nächsten Jahr dann sozusagen stillgelegt (natürlich mit hohen Verlusten wegen Abschreibungen)!

      Nun kommt ein voraussichtlich operativ schwaches Geschäftsjahr hinzu und auch wenn die Verantwortlichen bei MAX da nix für können, trifft dieses Coronakrisenjahr eben auf einen schwer "vorerkrankten" Konzern.

      Aus meiner Sicht hat MAX keine Reserven, um die sich ankündigende Durststrecke gut zu überstehen. Man sieht ja an den Q1 Zahlen, dass auch das Kerngeschäft schwächelt.

      Und last nur mit least ist die MAX-Aktie eben höchstens optisch billig. Klar kann es sein, dass man die Kurve bekommt und sich erholt - wenn beispielsweise ein Szenario eintritt, wie es die auf der Homepage verlinkten Analysen vorsehen - dann wäre ein Kurs von 2,80 Euro sicher günstig. Aber aktuell sehe ich das nicht - aber wenn ich immer alles richtig sehen würde, wäre ich jetzt unermesslich reich 😉.

      Insofern stellt das hier auch nur meine persönliche Meinung dar und keine Aufforderung an andere. Aber meiner persönlichen Meinung nach gibt es derzeit sicher interessantere Unternehmen - wenn es eine Holding sein soll vielleicht eine Indus und wenn es ein Unternehmen im Bereich Automation sein soll vielleicht eine Dürr. Ich glaube, dass die beiden genannten Unternehmen vor allem bilanziell sehr viel besser aufgestellt sind als die MAX - aber wie gesagf: nur meine Privatmeinung!
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      schrieb am 14.05.20 21:41:11
      Beitrag Nr. 225 ()
      Das war mal so ein gutes Unternehmen bis der Vorstand seine Aktien an die Günther Holding verscherbelt hat. Nichts als Baustellen sind verblieben.
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      schrieb am 14.05.20 21:44:22
      Beitrag Nr. 226 ()
      Und wenigstens teppichprofi ist noch dabei. Eine Konstante gibt es.

      Für mich war Max Automation eine erfolgreiche Aktie. Glaube aber kaum, dass ich hier je zurückkehre.
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      schrieb am 20.05.20 00:45:11
      Beitrag Nr. 227 ()
      ...war bisher hier nur interessierter Mitleser, ich würde trotzdem gerne auf eine Sache hinweisen - bzw. mal nachfragen:
      in der Segementberichterstattung ist mir gerade mal aufgefallen, dass alleine die Kosten für denKonzern, also die Holding, bei ca. 2,25 Mio EUR im Quartal liegen - also mehr oder weniger 9 Mio. EUR im Jahr sind.

      Wenn die MAX aber hauptsächlich aus rechtlich und operativ eigenständigen Tochtergesellschaften besteht, dann ist das doch wahnsinnig teuer. Technologisch bzw. strategisch sitzt doch in der Holding sowieso keine Kompetenz - die MAX ist eine Finanzholding. Wenn ich 10 Mio. EUR EBITDA im Jahr dafür bezahle, dann mache ich doch je nach Bewertung 80 bis 100 Mio. EUR Marktwert kaputt (bei KGV von 8-10)?
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      schrieb am 20.05.20 07:37:42
      Beitrag Nr. 228 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.744.103 von rapsbauer am 20.05.20 00:45:11Das ist halt so mit den Wasserköpfen bei Beteiligungsgesellschaften. Schau mal Mountain Alliance an, die können wegen dem Wasserkopf nie auf einen grünen Zweig kommen. Die Wasserköpfe sind bei Buy and Hold Beteiligungsgesellschaften immer kritisch.
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      schrieb am 20.05.20 10:51:56
      Beitrag Nr. 229 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.744.661 von Straßenkoeter am 20.05.20 07:37:42
      Zitat von Straßenkoeter: Das ist halt so mit den Wasserköpfen bei Beteiligungsgesellschaften. Schau mal Mountain Alliance an, die können wegen dem Wasserkopf nie auf einen grünen Zweig kommen. Die Wasserköpfe sind bei Buy and Hold Beteiligungsgesellschaften immer kritisch.


      Wasserkopf hin oder her - aber im Verhältnis zum EBITDA und auch zur Größe der MAX ist das doch eigentlich nicht tragbar. Jetzt gibt es ein Management Board mit zwei geschäftsführenden Direktoren, die eine Business Unit (process & environmental) verantworten --- aber halt, das sind ja eigentlich nur jeweils eine Gesellschaft, deren Geschäftsführer sie sowieso schon sind. Für mich ist das eher Etikettenschwindel, aber v.a. sind das zusätzliche Kosten (die zwei bekommen ja jetzt auch nochmals zusammen 1 Mio. EUR).

      Gut, die Vorstandsvergütung geht noch - wenn man die im Finanzbericht 2019 anschaut, waren das für Verwaltungsrat und geschäftsführende Direktoren ca. 2,5 Mio. EUR, wenn ich das richtig gelesen habe. Aber wofür werden dann die restlichen 6-7 Mio. im Jahr ausgegeben? Da ist doch ein großer Hebel für die Gesamtprofitabilität. Vor allem weil die Tochtergesellschaften doch alle autark und selbständig sind, d.h. da wird nichts von der Holding aus gesteuert oder irgendwelche Synergien gehoben?
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      schrieb am 20.05.20 13:07:49
      Beitrag Nr. 230 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.659.347 von Gast20 am 13.05.20 11:18:28
      Zitat von Gast20: Als "strategische Highlights" wird im Q1 Bericht als erster Punkt genannt:

      "Q1 nur teilweise durch Covid19 belastet"... ich frage mich wie das bei den schlechten Zahlen als Highlight dargestellt werden kann. Wenn in Q2 Covid 19 wirklich auf die Zahlen einschlägt, liegt die MAX am Boden.

      Das ist richtig, v.a. da man vor allem bei der bdtronic (process technologies), dem Margenbringer der letzten Jahre schon im Q1einen deutlichen Einschlag sieht. Die Marge hat sich mehr als halbiert und das ohne Corona. Die bdtronic hat im Vergleich zum Jahresschnitt 2019 nochmals 40 Mitarbeiter (+10%) aufgebaut im Q1. Der Auftragseingang hat sich mehr oder weniger halbiert, wie auch der Auftragsbestand. Dieser reicht nur noch für zwei Quartale, also ist davon auszugehen, dass die bdtronic 25% weniger Umsatz macht dieses Jahr. EBITDA will ich dann gar nicht hochrechnen.

      Da wird das Q2 richtig schlecht. Wenn man dann schreibt, Fixkosten durch Investitionen in Wachstum beinträchtigen das Ergebnis, macht einem das Angst.
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      schrieb am 26.05.20 08:50:23
      Beitrag Nr. 231 ()
      Hat sich jemand von euch für die Online HV angemeldet? War leider zu spät dran (Verzögerungen durch meine Depotbank).... 🙃

      Würde mich freuen wenn es wie letztes Jahr hier eine kurze Zusammenfassung gibt. Vor allem wie die Stimmung war 😤😎
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      schrieb am 27.05.20 09:28:44
      Beitrag Nr. 232 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.802.217 von Gast20 am 26.05.20 08:50:23
      Zitat von Gast20: Hat sich jemand von euch für die Online HV angemeldet? War leider zu spät dran (Verzögerungen durch meine Depotbank).... 🙃

      Würde mich freuen wenn es wie letztes Jahr hier eine kurze Zusammenfassung gibt. Vor allem wie die Stimmung war 😤😎


      Da ich nach der letzten HV meine Aktien veräußert habe, kann ich diesmal leider nicht berichten...
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      schrieb am 29.05.20 18:55:05
      Beitrag Nr. 233 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.814.904 von Huta am 27.05.20 09:28:44Offenbar wurde Herr Jaster als Vertreter der Günther Holding im Verwaltungsrat auf der HV heute nicht entlastet...
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      schrieb am 29.05.20 21:56:05
      Beitrag Nr. 234 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.846.902 von Huta am 29.05.20 18:55:05Ja aber leider ohne Folgen... Hat frühzeitig schon für einen Nachfolger gesorgt und kann ohne Karriereknick bis zur Pension bei Günther weiterarbeiten.

      Liege ich richtig mit der Annahme, dass bei der Entlastung von Hr. Jaster die Anteile der Günther Holding nicht stimmberechtigt waren? Dann ist das schlechte Ergebnis einfach zu erklären 😎

      Den Neuen von der Günther Holding (Herr Neustock) hat nur 74% Zustimmung erhalten. Wenn man von den 13.500 JA-Stimmen die knapp über 10.000 von Günther abzieht, schaut es ganz schlecht aus mit der Beliebtheit 😂

      Da hat seine Verwaltungsratskollegin Frau Kalb schon besser abgeschnitten mit 97%...
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      7 Antworten
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      schrieb am 13.08.20 14:14:28
      Beitrag Nr. 235 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.848.714 von Gast20 am 29.05.20 21:56:05Guten Tag!

      Ich bin ehrlich gesagt schon sehr überrascht darüber, dass sich der Kurs der Aktie so stabil hält.

      Heute gab es in meinen Augen wirklich extrem schlechte Halbjahreszahlen und die Aktie bewegt sich mal gar nicht.

      Wesentliche Erkenntnisse aus dem Halbjahresbericht:

      - Der Auftragseingang im Kerngeschäft ist noch deutlich stärker eingebrochen als der Umsatz - das b2b liegt deutlich unter 1

      - Das "Nicht Kerngeschäft" belastet das Unternehmen weiterhin (Ergebnis in H1 -16,7 Mio Euro)

      Aus dem Kerngeschäft kommt alles zusammengerechnet ein Halbjahresergebnis von lediglich - 1 Mio Euro raus (einschließlich Ergebnisanteil der Muttergesellschaft); im Vorjahr lag dieser Wert noch bei etwa + 5,5 Mio Euro

      - Das Eigenkapital ist auf nur noch 50 Mio Euro zusammengeschrumpft, das entspricht etwa 16%

      - Die Nettoverschuldung beträgt inzwischen 123 Mio Euro und erhöhte sich damit im Vergleich zum Vorjahr um gleich 40%

      - Der Cashflow aus laufender Geschäftstätigkeit ist mit - 14,3 Mio Euro weiterhin negativ.

      Das Unternehmen verbrennt derzeit ordentlich Geld und dadurch wird die Nettoverschuldung immer höher, das Eigenkapital ist fast aufgebraucht und ich sehe angesichts der Tatsache, dass auch das Geschäft im Kernbereich deutlich nachlässt, keine Ansätze für eine Wende.

      Vielleicht sehe ich das ja auch alles zu negativ - aber ich bin, wie schon gesagt, extrem erstaunt darüber, dass sich der Wert so gut hält.

      Natürlich ist das nur meine persönliche Meinung und keine Aufforderung an andere Marktteilnehmer!
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      schrieb am 13.08.20 14:24:42
      Beitrag Nr. 236 ()
      Huta das überrascht mich auch.
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      schrieb am 13.08.20 18:42:34
      Beitrag Nr. 237 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.749.946 von Huta am 13.08.20 14:14:28Ja hätte auch gedacht dass der Kurs weiter nachgibt. Aber anscheinend war dieses Ergebnis schon im Kursverfall durch die Coronakrise miteingepreist.

      Dass Maschinenbauer mit dem Lahmlegen der Wirtschaft mit am meisten Probleme haben werden war klar und hat man auch an zahlreichen anderen Halbjahresberichten in diesem Sektor gesehen.

      Die 3 einzelnen Segmente haben alle einen positiven Jahresüberschuss. Was mich grundsätzlich mal optimistisch stimmt. Dennoch schmilzt das Eigenkapitalpolster rapide dahin....

      Das Non-Core Business schleppt man meiner Meinung nach schon viel zu lange mit, bzw. man hätte auch hier einen verstärkten Umbau vorantreiben müssen. Wenn ich die Gesellschaften schon nicht zum veräußern bringe, müssen sie zumindest die Kosten reduzieren/optimieren.

      Und auch wenn das Zinsniveau weiterhin sehr niedrig bleiben wird, ist der Zinsaufwand in der Zukunft nicht zu unterschätzen.

      Ich habe einen Stopp-Kurs gesetzt bei € 3.10. Den 30 Cent Sturz kann ich auch noch verkraften...
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      5 Antworten
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      schrieb am 13.08.20 20:54:19
      Beitrag Nr. 238 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.754.326 von Gast20 am 13.08.20 18:42:34
      Zitat von Gast20: Ja hätte auch gedacht dass der Kurs weiter nachgibt. Aber anscheinend war dieses Ergebnis schon im Kursverfall durch die Coronakrise miteingepreist.

      Dass Maschinenbauer mit dem Lahmlegen der Wirtschaft mit am meisten Probleme haben werden war klar und hat man auch an zahlreichen anderen Halbjahresberichten in diesem Sektor gesehen.

      Die 3 einzelnen Segmente haben alle einen positiven Jahresüberschuss. Was mich grundsätzlich mal optimistisch stimmt. Dennoch schmilzt das Eigenkapitalpolster rapide dahin....

      Das Non-Core Business schleppt man meiner Meinung nach schon viel zu lange mit, bzw. man hätte auch hier einen verstärkten Umbau vorantreiben müssen. Wenn ich die Gesellschaften schon nicht zum veräußern bringe, müssen sie zumindest die Kosten reduzieren/optimieren.

      Und auch wenn das Zinsniveau weiterhin sehr niedrig bleiben wird, ist der Zinsaufwand in der Zukunft nicht zu unterschätzen.

      Ich habe einen Stopp-Kurs gesetzt bei € 3.10. Den 30 Cent Sturz kann ich auch noch verkraften...


      Klar! Corona trifft nicht nur MAX hart. Aber MAX hat mMn kein Polster mehr, dass man aufzehren könnte, um die Krise zu überstehen. Mindestens das dritte Quartal wird sicher auch nicht besser als das zweite - und da man ELWEMA ja auch noch mit durchziehen muss und IWM in Q3 geschlossen werden soll (Frage: Kommt da nochmal a.o. Aufwand auf das Unternehmen zu?) gehe ich auch für Q3 von roten Zahlen aus.

      Zudem irritiert mich in der Segmentbericherstattung die Rubrik Max Automation SE mit einem dicken Ergebebnisminus. Weiß jemand, was sich dahinter verbirgt?

      Dass das Unternehmen trotz dieser ganzen Fragezeichen (vor allem: Wie lange reicht das Geld noch angesichts einer hohen Nettoverschuldung, einbrechender Aufträge und negativer Cashflows?) immer noch mit über 100 Millionen Euro bewertet wird, kann ich wie gesagt nicht wirklich nachvollziehen...
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      schrieb am 14.08.20 08:40:31
      Beitrag Nr. 239 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.755.988 von Huta am 13.08.20 20:54:19Ja einfach wird es sicher nicht mit nur 16% EK. Wär ein guter Zug der Günther Gruppe hier mal ein wenig zuzuschießen 😂

      Normalerweise sollten keine größeren Aufwände in Q3 dazukommen (durch Schließungen). Die müssten eigentlich alle schon als Rückstellungen verbucht sein.

      Bei der Rubrik MAX Automation in der Segmentberichterstattung handelt es sich um das Mutterunternehmen, also eigentlich die Beteilugungsgesellschaft. Operativ kann die nicht wirklich etwas erwirtschaften (außer Innenumsätze innerhalb des Konzernverbunds). Weiß deshalb selber nicht wie das schlechte operative Ergebnis hier zustande kommt. Der Personalaufwand dürfte sich in Grenzen halten und Materialaufwand hat man auch keinen. Wäre evtl. eine Frage an die IR-Abteilung wert ;)
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      schrieb am 14.08.20 09:27:00
      Beitrag Nr. 240 ()
      Prozessautomatisierung ist wie Digitalisierung. Ich verstehe nicht, weshalb das nicht laufen sollte.

      Alles sollte man nicht auf Covid-19 schieben, verboten ist's aber nicht.
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      schrieb am 14.08.20 10:03:19
      Beitrag Nr. 241 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.759.423 von Mmmaulheld am 14.08.20 09:27:00Hat die letzten 2 Jahre auch nicht wirklich geboomt... Schau dir KUKA oder ABB an. Die Autoindustrie schwächelt extrem. Da investieren Autobauer und Zulieferer nicht gern in neue Anlagen (Ausnahe E-Mobilität).
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      schrieb am 14.08.20 23:07:58
      Beitrag Nr. 242 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.758.712 von Gast20 am 14.08.20 08:40:31
      Holding Kosten
      Hallo zusammen,
      das ist ja genau der Punkt, den ich hier auch schon mal angebracht habe: Die Holding kostet die MAX im Jahr fast 10 Mio. EBITDA (siehe Jahresabschluss 2019), dieses Jahr läuft es wieder darauf hinaus.
      Ich hatte mir das im letzten Jahr angeschaut - da wurden über 5 Mio. EUR für Rechts und Beratungskosten ausgegeben - d.h. da wird immens Geld rausgeblasen und das könnte für alles sein. Und ich habe auch schon nachgeschaut, die WPs haben daran keinen großen Anteil (auch wenn der Wechsel der Wirtschaftsprüfer von Ebner Stolz zu PWC die Kosten auch wieder mindestens verdoppelt hat auf über 0,5 Mio.).

      Aus meiner Sicht wird da auch den geschäftsführenden Direktoren wahnsinnig viel Geld hinterhergeworfen. Vandenrhein (der ja auch noch Geschäftsführer bdtronic ist) bekommt über 600 TEUR! D.h. wir haben da vier Personen die zusammen bereits ca. 2 Mio. EUR Kosten plus x verursachen. Da kommen schnell die 9 Mio zusammen.

      Zitat von Gast20: Bei der Rubrik MAX Automation in der Segmentberichterstattung handelt es sich um das Mutterunternehmen, also eigentlich die Beteilugungsgesellschaft. Operativ kann die nicht wirklich etwas erwirtschaften (außer Innenumsätze innerhalb des Konzernverbunds). Weiß deshalb selber nicht wie das schlechte operative Ergebnis hier zustande kommt. Der Personalaufwand dürfte sich in Grenzen halten und Materialaufwand hat man auch keinen. Wäre evtl. eine Frage an die IR-Abteilung wert ;)
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      schrieb am 14.08.20 23:10:16
      Beitrag Nr. 243 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.759.423 von Mmmaulheld am 14.08.20 09:27:00
      Pressenautomatisierung = NSM
      Pressenautomatisierung ist die Umschreibung der NSM - d.h. die bauen Zuführgeräte für Pressen. D.h. das liegt stark in der Karosserie und anderen Formteilen für KFZ, daher ist das natürlich schon verständlich.

      Die Pressenautomatisierung ist auch kein großartiges Thema, da gibt es einige Anbieter....
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      schrieb am 15.08.20 08:40:20
      Beitrag Nr. 244 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.770.133 von rapsbauer am 14.08.20 23:07:58Ja da hast du wohl recht.

      1. waren im Jahr 2019 schon die Vergütungen am oberen Ende der Spanne angesetzt. (obwohl MAX noch im Umbau und Verlust)

      2. würde mich interessieren ob die Geschäftsführer hier doppelt abkassieren. Also das Geschäftsführergehalt des TU + Vergütungen in der Muttergesellschaft.
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      schrieb am 17.08.20 12:01:39
      Beitrag Nr. 245 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.771.066 von Gast20 am 15.08.20 08:40:20Ist schon echt traurig: seit 2014 ist man mit 2 Vorständen und einer kleinen Mannschaft in Düsseldorf ausgekommen, jetzt braucht man 4, die jeder noch mehr verdienen als die zwei während einer Zeit, in der die Max erfolgreich war. Anfang 2018 war man mal bei 9 EUR Aktienkurs...

      Das Team in Düsseldorf scheint auch noch aufgebaut worden zu sein und das, wo man doch jetzt eher schrumpft (Gesamtumsatzseitig - Verkauf der TU).
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      schrieb am 18.08.20 09:18:34
      Beitrag Nr. 246 ()
      Gut Freunde... Nach reiflicher Überlegung habe auch ich das ramponierte Schiff verlassen 🙄

      Zwar mit Verlusten, aber ich hoffe die kann ich bei einem anderen Unternehmen wieder wett machen. Die Geschichte hier war mir eine Lehre und ich werde in Zukunft genauer auf das Management schauen und von Holdingstrukturen eher die Finger lassen.
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      schrieb am 18.08.20 11:29:45
      Beitrag Nr. 247 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.795.135 von Gast20 am 18.08.20 09:18:34
      Zitat von Gast20: Gut Freunde... Nach reiflicher Überlegung habe auch ich das ramponierte Schiff verlassen 🙄

      Zwar mit Verlusten, aber ich hoffe die kann ich bei einem anderen Unternehmen wieder wett machen. Die Geschichte hier war mir eine Lehre und ich werde in Zukunft genauer auf das Management schauen und von Holdingstrukturen eher die Finger lassen.


      Ich denke "nach bestem Wissen und Gewissen" , dass die Entscheidung nicht verkehrt war. Verluste sind immer mistig - aber besser ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.

      Ich persönlich würde bei Max durchaus noch Risiken sehen (ELWEMA bleibt offenbar unverkäuflich - übrigens noch so ein "Geschenk" von Günther - , das EK schmilzt dahin "like ice in the sunshine", die Nettoverschuldung steigt im Gegenzug rapide an, der CF aus laufender Geschäftstätigkeit ist negativ (=Cashburner) und die Auftragseingänge im Kerngeschäft brechen auch weg, was sich das Unternehmen mangels Reserven nicht leisten kann)!

      Ich kann natürlich auch gewaltig daneben liegen und Max steht im nächsten Jahr bei 5 Euro (Ich bin ja auch nach wie vor überrascht darüber, dass der Kurs sich so dermaßen gut hält) ...

      Ich würde jetzt aber nicht grundsätzlich von Holdingstrukturen abraten. Ein gut geführtes Unternehmen mit einer ähnlichen Struktur wie Max ist z.B. die Dürr AG. Die leider natürlich auch unter rückläufigen Auftragseingängen, kann aber damit umgehen weil die nicht schon vorher finanziell auf der letzten Rille gelaufen sind.

      Oder Indus z.B.. KLar, fast jedes Unternehmen leider derzeit unter der Lage - aber es gibt halt viele, die grade Effizienzen heben und die genug Finanzkraft haben, um gestärkt aus der Krise rausgekommen (Indus ist eine reine Mittelstandsholding, die sich im letzten Jahr ein "Fitnessprogramm" verordnet hat und das trotz der Krise durchzieht - ab 2025 wird das dann zu deutlich verbesserten Zahlen führen, Ähnliches macht derzeit auch die Gesco - ebenfalls eine Mittelstandsholding)!. Ich persönlich finde Holdinggesellschaften ganz interessant, weil man dadurch eine gewisse Riaikostreuung erreicht - deshalb hatte ich auch immer mal ein Auge auf Max - aber da gefällt mir nach näherer Betrachtung eben au h die Eigentümerstruktur und vor allem die Rolle der Günther Holding zusätzlich zu den Zahlen nicht ...

      Ist aber natürlich nur meine persönliche Meinung und keine Aufforderung an andere Marktteilnehmer.
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      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 18.08.20 12:07:57
      Beitrag Nr. 248 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.797.169 von Huta am 18.08.20 11:29:45Ja sicher gibt es einige Holdinggesellschaften, die noch gut dastehen. Aber im Grunde genommen hat man es als spezialisiertes Unternehmen einfacher. Da muss man nur die Anzahl der Mischkonzerne von vor 20/30 Jahren mit der Anzahl von heute vergleichen. (rapide zurückgegangen)

      Es ist einfach leichter Entscheidungen zu treffen, wenn man über sich nicht noch ein Mutterunternehmen hat, in dem Geier wie die von der Günther Gruppe sitzen. Da bleibt der technologische Fortschritt auch mal liegen und das Geld wird in sinnlose Zukäufe und Personal im Mutterunternehmen investiert.

      Was hat beispielsweise ein Marcel Neustock im Verwaltungsrat zu suchen? Mehrere Jahre Analyst und seit 2013 "Investment Manager" bei der Günther Gruppe. Wenn ich mir die Investments der Günther Gruppe anschaue, die der MAX zugeschoben worden sind, hat er dort eine super Arbeit geleistet.

      Jetzt braucht es Leute mit Erfahrung.... Vor allem wenn ein Konzernumbau ansteht.

      Ein weiteres Problem ist, dass Herr Diekmann gleichzeitig das Amt des CEO und CFO inne hat. Diese Konstellation kann nicht funktionieren. Vor allem stellt sich mir dann die Frage, weshalb es so viele Verwaltungsratsmitglieder braucht.
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      schrieb am 18.08.20 14:22:10
      Beitrag Nr. 249 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.797.766 von Gast20 am 18.08.20 12:07:57Ich finde Deine Fragen/Bedenken bei der Max absolut berechtigt. Wie schon gesagt war für mich Schluss mit Max als mir klar geworden ist, dass die von Günther eingelegten Gesellschaften für ein Großteil der Probleme bei Max verantwortlich sind und zudem dem seinerzeitigen Management unter Herrn Fink anstandslos Entlastung erteilt worden ist obwohl es laut Darstellung auf der HV seinerzeit bei Max drunter und drüber gegangen ist.

      Aber nicht jede Holding wird vergleichbar schlecht geführt und auch nicht überall sitzt ein Großaktionär im Board, der jedenfalls mMn erst einmal seinen eigenen Vorteil im Auge hat.
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      schrieb am 02.09.20 10:24:24
      Beitrag Nr. 250 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.797.766 von Gast20 am 18.08.20 12:07:57Die Frage der Vorstandszusammensetzung ist für mich auch total unschlüssig, da gibt es einen Vorstand (Hild), der hat unter sich einige Gesellschaften (evolving business) - allerding werden diese wohl, wie die Vecoplan und bdtronik auch, sehr eigenständig von den Geschäftsführern geführt.

      D.h. entweder ist das ein reiner Controller, da er ja operativ nichts machen kann/darf (eher nicht kann, denn von seinem Werdegang her ist er ja auch "nur" Sanierer). Dann frage ich mich, wofür das gut sein soll, zumal die MAX Belegschaft in der Holding nun ja auch wahnsinnig zugelegt (verdreifacht - von 5 auf 14 Mitarbeiter Vollzeitstellen) und dort ja sicherlich auch einige Controller rumsitzen.

      Oder diese Struktur mit Vecoplan und bdtronik als eigenständige Business Units ist vollkommener Humbug und dann müsste man Vandenrhein und Beherens einfach wieder aus dieser Struktur entfernen - vor allem, da man ja da auch nicht weiß, ob die zusätzlich zu der ausgewiesenen Vergütung noch eine von Ihren Tochterunternehmen bekommen.

      Der zweite unglückliche Punkt ist, dass Dieckmann ja wohl erst irgendwann Ende Jahr einsteigt. D.h. die MAX ist derzeit führungslos? Es gibt zumindest nicht mal mehr Earnings Calls - oder die werden jetzt absichtlich nicht mehr abgehalten?
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      schrieb am 02.09.20 13:19:19
      Beitrag Nr. 251 ()
      Wer ist da eigentlich Vorstand? weist da der Vorstend den Vorstand an? Das ganze sieht aus wie eine Zahlstelle für Leute die zu wenig Nebeneinnahmen haben. Und das auf kosten der Akttionäre!
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      schrieb am 02.09.20 14:10:59
      Beitrag Nr. 252 ()
      Vielleicht läuft das Mäxchen ohne Führung besser, frei nach Warren Buffet: Ein Unternehmen sollte auch laufen, wenn es von einem Schimpansen / Idioten /Vollpfosten geführt wird, denn eines Tages genau das passieren. 🙃
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      schrieb am 13.11.20 07:28:01
      Beitrag Nr. 253 ()
      Nach den Q3 Zahlen bin ich froh, dass ich im Sommer zwar mit massiven Verlusten, aber mit gutem Gefühl ausgestiegen bin.

      Die EK-Quote schmilzt dahin (17%). Und das EBITDA der ersten 9 Monate ist immer noch negativ. Wenn da noch die AfA + Finanzergebnis abgezogen werden steht ein dickes Minus in den Büchern.

      Denke der Auftragseingang wird sich nicht so schnell erholen nach den erneuten Lockdowns in vielen Regionen Europas.

      Bin gespannt wies hier weitergeht. Das Missmanagement des Vorstands sollte hier eigentlich seit langem bestraft werden. Hier wurden die Aktionäre über den Tisch gezogen.
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      schrieb am 27.11.20 19:10:53
      Beitrag Nr. 254 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.693.259 von Gast20 am 13.11.20 07:28:01
      Zitat von Gast20: Nach den Q3 Zahlen bin ich froh, dass ich im Sommer zwar mit massiven Verlusten, aber mit gutem Gefühl ausgestiegen bin.

      Die EK-Quote schmilzt dahin (17%). Und das EBITDA der ersten 9 Monate ist immer noch negativ. Wenn da noch die AfA + Finanzergebnis abgezogen werden steht ein dickes Minus in den Büchern.

      Denke der Auftragseingang wird sich nicht so schnell erholen nach den erneuten Lockdowns in vielen Regionen Europas.

      Bin gespannt wies hier weitergeht. Das Missmanagement des Vorstands sollte hier eigentlich seit langem bestraft werden. Hier wurden die Aktionäre über den Tisch gezogen.


      Alles richtig - und trotzdem steigt die Aktie unverständlicherweise.

      Offenbar bleibt ja jetzt die ELWEMA ja jetzt wohl doch mangels anderer Möglichkeiten zunächst im Konzern - auch das nicht grade eine Meisterleistung.
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      schrieb am 27.11.20 23:53:16
      Beitrag Nr. 255 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.869.611 von Huta am 27.11.20 19:10:53Ja ich kann mich auch irren und die Lage ist nicht so miserabel wie sie aussieht :)

      Hab aber daraus gelernt und mir vorgenommen mein Kapital nur noch bei Umternehmen anzulegen, bei denen mir auch das Management sympathisch und kompetent erscheint. Wechsel bei Führungspositionen werde ich in Zukunft näher in Augenschein nehmen.
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      schrieb am 28.11.20 06:34:29
      Beitrag Nr. 256 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.871.960 von Gast20 am 27.11.20 23:53:16
      Zitat von Gast20: Ja ich kann mich auch irren und die Lage ist nicht so miserabel wie sie aussieht :)

      Hab aber daraus gelernt und mir vorgenommen mein Kapital nur noch bei Umternehmen anzulegen, bei denen mir auch das Management sympathisch und kompetent erscheint. Wechsel bei Führungspositionen werde ich in Zukunft näher in Augenschein nehmen.



      Zitat von Gast20: Ja ich kann mich auch irren und die Lage ist nicht so miserabel wie sie aussieht :)

      Hab aber daraus gelernt und mir vorgenommen mein Kapital nur noch bei Umternehmen anzulegen, bei denen mir auch das Management sympathisch und kompetent erscheint. Wechsel bei Führungspositionen werde ich in Zukunft näher in Augenschein nehmen.



      Zitat von Gast20: Ja ich kann mich auch irren und die Lage ist nicht so miserabel wie sie aussieht :)

      Hab aber daraus gelernt und mir vorgenommen mein Kapital nur noch bei Umternehmen anzulegen, bei denen mir auch das Management sympathisch und kompetent erscheint. Wechsel bei Führungspositionen werde ich in Zukunft näher in Augenschein nehmen.



      Zitat von Gast20: Ja ich kann mich auch irren und die Lage ist nicht so miserabel wie sie aussieht :)

      Hab aber daraus gelernt und mir vorgenommen mein Kapital nur noch bei Umternehmen anzulegen, bei denen mir auch das Management sympathisch und kompetent erscheint. Wechsel bei Führungspositionen werde ich in Zukunft näher in Augenschein nehmen.


      Guten Morgen!

      Dass ich mir auch die handelnden Personen gerne anschaue, ist für mich der Grund dafür, dass ich überwiegend in Unternehmen investiere, deren HV ich ohne großen Aufwand besuchen können muss.

      Hier liegt mMn aber das Problem eben hauptsächlich darin, dass die Günther Gruppe seinerzeit ihre heute überwiegend Probleme verursachenden Gesellschaften in die MAX Holding eingebracht hat und dafür Aktien der MAX bekommen hat. Und nun nimmt die Günther Gruppe natürlich einen erheblichen Einfluss auf MAX und erstickt im Grunde jede Diskussion darüber, ob der eingebrachte Wert der Firmen tatsächlich auch nachhaltig so hoch war wie man gedacht hat oder ob man sich damals relativ elegant von einem problembehafteten Portfolio getrennt hat.

      Zudem kam es mir mehr als seltsam vor, dass man dem seinerzeitigen CEO Fink auf einer HV wirklich erhebliche Versäumnisse vorgeworfen hat, er dann aber problemlos und mit den Stimmen des Hauptaktionärs entlastet wurde.

      Hinzu kamen dann noch strategische Fehlentscheidungen (man denke nur an die zuerst im GB hochgelobte Tochter in China, die ein Jahr später mit hohem Aufwand abgewickelt werden musste) und was mir jetzt doch einigermaßen aufstößt, ist die Unart, in den GB und Zwischenberichten zu versuchen, das EBIT möglichst zu verbergen und nur auf das in meinen Augen eben eher unvollständige EBITDA abzustellen.

      Aber selbst wenn man MAX einräumt, dass es in Q3 einen kleinen Lichtstreifen am Horizont gibt - Immerhin kann man der Gesamtergebnisrechnung entnehmen, dass das EBIT und das Quartalsergebnis in Q3 positiv war und man einen positiven Cashflow aus dem operativen Geschäft erzielt hat, muss man sich mMn über die Bewertung des Unternehmens wundern.

      Immerhin wird MAX an der Börse mit knapp 120 Mio Euro bewertet - bei einem (sinkenden) EK von nur noch 50 Mio Euro, das auf der Aktivseite der Bilanz im Grunde den Firmenwerten entspricht, die für einen außenstehenden Aktionär aber üblicherweise eher wenig transparent sind, und bei einer (steigenden) Nettoverschuldung von 107 Mio Euro.Ich

      Im Grunde ist die MAX mit einem Tanker zu vergleichen, der schon gegen mehrere Eisberge geknallt ist, so dass die Mannschaft verzweifelt darum bemüht ist, das eingedrungene Wasser aus dem Schiff zu pumpen, während man auf der Brücke versucht, das Ruder herumzureißen, um die nächste Kollision zu vermeiden,die das Boot dann sinken lassen würde - nur ein Tanker reagiert eben sehr langsam.

      Bezeichnend ist ja auch, dass ausgerechnet die Beteiligung Vecoplan, die man vor ein paar Jahren noch abstoßen wollte, weil sie nicht zum Restportfolio gepasst hat nun am stabilsten dasteht. Die anderen beiden Bereiche wurden von Corona sehr hart getroffen.
      Daher ist der Auftragseingang im Kernbereich auch in Q3 yoy noch einmal gesunken.

      Aber selbst wenn man unterstellen würde, dass die Kernunternehmen.Mit einer nach der Krise wieder steigenden Wirtschaft sehr schnell wieder bessere Zahlen liefern, man also den Tanker knapp vor der nächsten Kollision bewahren kann, frage ich mich dann schon, wo angesichts der desolaten Finanzsituation denn Kapital für Wachstum herkommen soll.

      Normalerweise würde so ein Unternehmen mMn an der Börse deutlich geringer bewertet, so dass man sich überlegen könnte, ob man das Risiko eingeht ein paar Aktien zu kaufen und auf den Turnarround zu wetten. Nur bei MAX sieht der Kurs so aus als ob der Turnarround schon gelungen wäre - und das sehe ich jedenfalls noch keinesfalls als sicher an.

      Das ist aber natürlich nur meine persönliche Meinung und keine Aufforderung an andere Teilnehmer hier.
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      schrieb am 29.11.20 18:18:50
      Beitrag Nr. 257 ()
      Sehe ich auch so, Aktie scheint überwertet zu sein. Haben zu viele Fehler gemacht und die Baustellen sind noch da.
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      schrieb am 30.11.20 20:58:11
      Beitrag Nr. 258 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.872.248 von Huta am 28.11.20 06:34:29Huta, da gebe ich Dir vollkommen recht - das Tankerbild passt sehr gut, mir sind neben Euren Anmerkungen, v.a. folgende Dinge noch zusätzlich aufgefallen:

      bdtronic - zum einen machen die jetzt "Schwermaschinenbau" mit den riesigen Anlagen für die E-Mobility (ach so, da war ja noch die Aussage, dass man Automotive nicht mehr bedienen wollte). Diese Maschinen sind immens groß (siehe Pressemitteilung letztes Jahr) und für bdtronic sicherlich ein ganz anderes business in einem hart umkämpften Markt als Ihre sonst fast standardisierte Dosiertechnik mit kleinen Losgrößen. Vielleicht sehen wir das auch schon in den Zahlen, wo die Marge doch unheimlich leidet (20 -> 13 %), obwohl die Maschinen wohl erst jetzt so langsam geliefert werden müssen.
      Zum anderen macht mir der Auftragsbestand und Eingang keinen guten Eindruck - das ist natürlich alles Corona-bedingt irgendwie erklärbar, nur wenn ich dagegen dann das Non-Core-Business also die Elwema sehe, die trotz Corona mal 5 Mio. AE mehr hat und einen Auftragsbestand, der das mehrfache ist, dann sieht das echt nicht gut aus.
      Trotzdem baut man dann dort nochmal über 10% Personal (50 Mitarbeiter) auf. Das scheint auch so ein Tanker-Thema zu sein. Während die oben sich noch unterhalten, ob da ein Eisberg am Horizont ist, feuern die unten noch munter weiter die Öfen an.

      Non-Core - ein positive Nachricht, dass wohl bei der Elwema der Turnaround geschafft wurde (Auftragsbestand besser als bei Vecoplan und bdtronic, fast so hoch wie bei Evolving und erstes positiver Monat im September 2020 - sowie viele positive Meldungen im Prosa). Traurig ist das allerdings für die anderen Gesellschaften, dass gerade die Gesellschaft, die man nicht mehr haben will, in diesen Kennzahlen am besten durch die Krise kommt. Und auch da sind wir wieder beim Tanker...

      Holding Kosten - damit fange ich nicht wieder an, die sind einfach viel zu hoch.

      Management - habt Ihr ja schon drüber gesprochen, für mich auch total schwach und Diekmann ist ja nur eine Verlegenheitslösung. Zumindest ist das keiner mit Maschinenbau/Automations-Erfahrung.
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      schrieb am 30.12.20 14:52:06
      Beitrag Nr. 259 ()
      DGAP-Adhoc MAX Automation SE: Dr. Christian Diekmann nimmt zum 1. Januar 2021 sein Amt als geschäftsführender Direktor und CEO/CFO der MAX Automation SE auf und bleibt Vorsitzender des Verwaltungsrats (deutsch)

      Geht das überhaupt? Bei anderen börsennotierten Unternehmen gibt es immer große Diskussion, wenn ein scheidender Vorstand in den Aufsichtsrat wechselt. Hier wird der Aufsichtsratsvorsitzende jetzt GLEICHZEITIG CEO und CFO.... wie soll denn da ein Aufsichtsrat / Verwaltungsrat noch seiner Kontrollfunktion gerecht werden?
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      schrieb am 31.12.20 13:08:03
      Beitrag Nr. 260 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.239.079 von rapsbauer am 30.12.20 14:52:06Guten Tag !

      Ich denke, das hängt damit zusammen, dass MAX laut Satzung keinen Vorstand plus Aufsichtsrat mehr hat sondern nur noch einen Verwaltungsrat, in dem, wenn mal so will, Vorstand und AR zusammengefasst werden.

      Eine in Deutschland so nicht unbedingt übliche Struktur, die aber zulässig ist.

      Ich bin mal gespannt darauf, was man bei MAX unter "Weiterentwicklung der Strategie" versteht.

      Zuletzt habe ich ja meiner Skepsis gegenüber dem derzeitigen Geschäft hier deutlich Ausdruck verliehen. Ich bin mir immer noch nicht sicher, dass MAX die Kurve nochmal bekommt - wie gesagt, ein geringes EK plus eine hohe Nettoverschuldung bei sinkenden Aufträgen scheinen mir nicht die besten Voraussetzungen.

      Fairerweise muss ich allerdings auch erwähnen, dass man es in Q3 2020 immerhin geschafft hat, einen positiven Cashflow zu erwirtschaften.

      Und die Analysten bleiben auch positiv. Die aktuellste Analyse von Pareto geht für das kommende Jahr von einem EpS von 40 Cent aus und für 2022 sogar von 52 Cent. Sollte das so kommen, wäre die Aktie sicher eher günstig... aber in jedem Fall bleibt die sehr ungünstige Bilanzstruktur.

      Einen guten Rutsch allerseits
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