Bernie-Thema

Moin,
meine Zeit ist mir für so ein ScheiXX eigentlich normalerweise echt zu schade.Deshalb nur kurz...

Fakt ist, dass die deutliche Mehrheit der Privatanleger mit DAYtrading Geld verliert. Fakt ist auch, dass es einige gibt, die davon Leben können. Warum von dem Troll hier "Es gibt sie - Jens Rabe führt zum Beispiel ein Echtgeldkonto und ist Dir damit meilenweit voraus. Betschinger postet sogar seine Steuererklärung" gerade diese beiden als positive Trader Ausnahmen genannt wurden erschließt sich mir nach kurzem googeln nicht. Vernünftiges zum Daytrading finde ich da auf die Schnelle nicht.
Ein vernünftiges Coaching ist für einen Daytrader definitiv von Vorteil, reicht aber genauso definitiv nicht aus, um erfolgreich zu sein. Das ist in anderen Bereichen des Lebens aber auch nicht anders.
Manche können es irgendwann und manche werden es nie lernen. Fußballprofi wird auch nicht jeder, nur weil er täglich gegen den Ball tritt...
Ich persönlich erachte Bernecker1977 als überdurchschnittlich geeignet um tatsächlich auch zu coachen. Diese Meinung ziehe ich aus seinen JAHRELANGEN Postings hier. Automatisch erfolgreich wird dadurch niemand. Es sind insbesondere komplett unrealistische Erwartungen , die bei den neuen Frischfutter Tradern bestehen und somit fast automatisch alleine deshalb zu herben Verlusten führen, da viel zu hohe Risiken eingegangen werden.
Warum sich jetzt jemand an einer konkreten Person festbeißt und selbst anscheinend gar kein DAYtrading macht, kann dann eigentlich nur in der Persönlichkeitsstruktur begründet sein.

Und das grundsätzlich unrealistische Erwartungen bei vielen Möchtegern Tradern vorherrschen, kann man imho z.B. auch daran erkennen, dass Leute, die gar kein systematisches, duplizierbares Daytrading betreiben sich bei Followern im TTC einer hohen Aufmerksamkeit erfreuen. Mir fällt dazu z.B. (ich nenne ihn einmal) LittleHelga ein...wer darauf reinfällt, solche Leute als gute Daytrader anzusehen, wird auch im richtigen Leben häufiger mal auf die Frexxx (nicht körperlich gemeint) bekommen...aber das ist eben in unserer Gesellschaft so...die wenigen Guten, werden schlecht gemacht, da sie auch nicht unfehlbar sind und in der Öffentlichkeit stehen...das ist anonym immer leicht möglich...Haken dranmachen und sich sein Leben nicht von diesen Menschen zerstören lassen...

Diskussionen, die man nie gewinnen kann

Dieser Thread hat das Prädikat Bullshit!

Es ist spannend wie das hier abläuft. Für „normale Menschen“ wirkt dieser Thread wie ein hin und her zwischen berechtigten Zweifeln und Versuche der Entgegnung. Für jemand mit ein wenig tieferen Blick in die Gefilde der menschlichen Psychologie liegt die Sachlage allerdings anders. Alleine der letzte Beitrag des Users Gibschoen hier (der hart in den Bereich der Verleumdung gleitet) enthielt den Satz:

„Wieso stellt Andreas Müller das eigentlich nicht richtig“

Man muss dazu wissen, dass ein normaler vernünftiger Mensch irgendwann mit seinem Latein am Ende ist, wenn er wiederholt einen Umstand erklärt, darlegt und kein Geheimnis daraus macht, auf der anderen Seite dann diesen Satz liest. Was ist hier passiert?

Es gibt zwei Erklärungsmöglichkeiten für diesen Umstand. Entweder ist es tatsächlich das berühmte „trollen“, also Leute in aussichtslose Situationen zu bringen, in dem man einfach bewusst nicht verstehen will, oder man funkt absolut nicht auf einer Welle. Diesen Umstand hatte ich hier mal mit einem User Namens „DonVladimir“. All das war kein Problem, da wir irgendwann feststellten, dass das so ist und es wie vernünftige Menschen regelten und uns ignorierten. Anders hier im Thread. Hier wird getan, als würde etwas „vertuscht“ oder „verschwiegen“, obwohl dieses Thema mehrfach deutlich ausgewertet wurde. An diesem Punkt kann der vernünftige Mensch nicht mehr gewinnen.

Also was macht diesen Thread nun so „besonders“?

Dieser Thread ist ein unzweifelhaftes Beispiel für die Macht von Verschwörungstheorien und der Beweis, warum sich viele von denen die völlig unplausibel und mathematisch fast unmöglich scheinen trotzdem über Jahre halten können. Diese Theorien nehmen gewisse Aussagen daher die „auf den ersten Blick stimmen“ und widerlegen so Theorien. Dieses wird immer und immer wieder erzählt und man verbohrt sich immer tiefer in diesen Dingen. Ein Beispiel war der 11. September. Die Kritiker der offiziellen Lage sagten, dass WTC wurde gesprengt, denn Stahl schmilzt erst bei extrem hohen Temperaturen. Diese Aussage stimmte und wurde so oft als Grundpfeiler der Widerlegung benutzt. Ja, Stahl schmilzt erst bei extrem hohen Temperaturen und diese wurden wahrscheinlich gar nicht erreicht bei dem Brand nach dem das Flugzeug in den Turm geflogen ist. Der „normale“ Mensch war nun wieder zufrieden und in einer komplexen Welt gab es eine einfache Lösung die viel weniger beängstigend und dazu noch logischer war als die „offizielle Wahrheit“. Natürlich gibt es dann ab und an Menschen, die vom Fach oder nicht so einfach gestrickt sind, die solche Aussagen dann anzweifeln. Im Bezug auf den Stahl der erst bei extrem hohen Temperaturen schmilzt war es damals ein Schmied. Dieser sagte nicht, dass die Kritiker nicht recht hätten, nein, er zeigte nur klar und deutlich, dass Stahl selbst wenn er nicht geschmolzen ist sich schon bei viel tieferen Temperaturen mit dem kleinen Finger verbiegen lässt..........

Langer Text, viel Sinn.

Unabhängig davon ob Berni noch immer ein erfolgreicher „Daytrader“ ist oder nicht (auch ich kann das natürlich nicht beurteilen, denn obwohl wir uns kennen, machen wir beide unsere Steuererklärung immer noch getrennt und ich denke wir werden das weiterhin so handhaben), gibt es zwei klare Aussagen, die ich sehr wohl weiß.

1. Berni war auf jeden Fall mal ein erfolgreicher Daytrader (Damals hatte ich tiefere Einblicke in das was er tat als es die Leute bei W : O hatten)

2. Berni wird wohl immer ein erfolgreicher Spekulant bleiben (denn das verlernt man nicht!)

Wer den Unterschied zwischen beiden Profilen nicht kennt, der denke einfach über die Wortbedeutung nach und versuche (auch wenn es manchmal wehtut im Kopf) den eigenen Kopf zu benutzten.

Es ist nun schon Jahre her als „Die Welt“ damals einen Bericht über einen „Turbotrader“ brachte, der gnadenlos Schwachstellen im System ausnutzte. Aus Sicht der Emis sehr ärgerlich, aber aus Sicht des Spekulanten eine Notwendigkeit. Auch George Soros nutzte mal eine „Schwäche im System“. Soros verdiente Milliarden und schaffte es in jede Zeitung, Berni schaffte es in „Die Welt“ und verdiente, na sagen wir mal „nicht wenig“. Das ist allerdings auch nur eine Episode, denn ich kennen weitere die nicht zu Lasten eines Emis gingen, sondern wo er mit Weitsicht in speziellen Situationen eine Menge Schotter machte. Doch ist das alles wichtig um diese Thread, der von Behauptungen lebt die sich nur mit einem persönlichen Strip beseitigen ließen, zu widerlegen?

Nein.

Ich möchte nicht alle "Fakten aufklären“ und könnte den Gläubigen dieser Theorie es wohl auch nicht recht machen, aber ich möchte wie der Schmied damals ein paar Dinge anführen, die für MICH unumstößlich feststehen.

1. Muss ein Trading Coach ein guter Trader sein?

Diese Behauptung ist natürlich das dümmste was ich seit langem gelesen habe. Sollte dieser Umstand im Ansatz stimmen, wäre der beste Trading Coach tatsächlich ein automatisiertes Handelssystem, welches profitabel arbeitet. Natürlich kann ein System niemals ein guter Coach sein, denn das System mag noch so gut sein, die Eingriffe des Menschen (in DrawDown Phasen oder wenn die Gewinne weh tun – Systemtrader wissen was ich meine) machen es am Ende kaputt. Der Trading Coach setzt nun genau hier an und muss tiefe psychologische Einblicke haben um die Schwachstellen (des Traders) zu beheben. In meinen Augen wäre eine Kapazität der Psychologie ohne je selbst gehandelt zu haben ein besserer Coach, als ein profitabler Trader der keine Ahnung von Psychologie hat. Die neue Erwartungstheorie hat diesen Umstand mit dem viergeteilten Muster der Präferenz sehr schön dargelegt.

Alleine dieser Umstand reicht aus um die Diskussion hier nicht mit „Vernunft“ gewinnen zu können. Denn unter falschen Vorgaben kann man eben nicht diskutieren. Da ist sie wieder, die Stärke der „Verschwörungstheorie“...

2. Ist Werbung schlecht?

Dieser Punkt ist tatsächlich etwas komplexer, immerhin wäre eine Werbung von jemanden wie Berni für einen unseriösen Broker tatsächlich nicht in Ordnung. Bleibt die Frage ob dieser Broker unseriös ist? Ich kann dazu nichts sagen, weiß aber eines mit Sicherheit → Allein der Sitz einer Firma ist für dieses Urteil nicht ausreichend. Mehr kann ich allerdings nicht sagen, da ich diesen speziellen Fall nicht geprüft habe und diesen Broker nicht kenne.

3. Berni gibt ein Trackrecord bei Nextmarkets an

Kaum wird man konkret, wird Manipulationsverdacht laut, denn nur so lässt sich die Verschwörungstheorie aufrecht erhalten und man selbst wird nicht zur Witzfigur.

4. Wikifolio als „Beweis“?

Unter Bedingungen des Real Moneys funktioniert Wikifolio völlig anders als im Test. Jeder weiß es, sogar die Verschwörer. Woher weiß ich nun, dass sie es wissen? Weil man Berni dann vorwirft, dass er die Phase ohne Real Money nutzte um das Wiki „hochzutraden“. Aber wenn es dann darum geht anzuerkennen, dass es andere Bedingungen im Real Money Einsatz gibt, dann ist es nicht mehr Wikifolio die die Perf. verschlechterten, sondern Berni.

Also nochmals deutlich: Berni nutzt den Unterschied zwischen Projekt und Real Money vorher für sich (Also hatte die Performance nichts mit ihm zu tun) und nachher ist es aber seine Schuld (und es hat nur noch mit ihm zu tun).
Dümmer kann man nicht argumentieren, wer das nicht sieht, dem ist nicht zu helfen und die Welt dessen dürfte nur schwarz weiß sein und dazu noch völlig verzerrt.

Wie will man diese Diskussion sinnvoll beenden? Es geht eben nicht und genau da liegt die Stärke der Entwickler dieser Theorien...

Antwort auf nordlicht100 18.02.17 21:30:56 Uhr

Zitat von nordlicht100: Paranoid?

Nur mal kurz die Riege der Fake Gurus:

- Schäfermeier (Verdacht krimineller Handlungen; Kundengeld verzockt)
- Born (Kundengeld verzogt)
- Gabel (Kundengeld verzockt)
- Wolfram (Verlustserie über ein Jahr, aggressives Marketing)
- Petkov (Break-even; aggressives Marketing)
- Kuyas (Konto pulverisiert)
- Fossi (Betrüger)
- Bernie (Kundengeld verzockt)

hab ich jetzt jemanden vergessen?
Dazu noch Legionen Kinderzimmergurus auf die ich gar nicht eingehen will.

Bin ich jetzt paranoid oder sind andere ein bisschen naiv?

Zitat von nordlicht100: Wo sind die Belege für deine Aussage?

Wenn ich hier schon die unerträglich nivellierenden Aussagen höre, bei den einen Brokern werde die Order an den Markt geleitet und bei anderen eben an den "CFD-Liquiditätspool" . Aber ich gebe Dir hierfür zwei Einschätzungen zum Selberankreuzen:

[] Dummheit

[] geschäftliches Interesse

Zitat von nordlicht100: Du scheinst in Unterstellungen promoviert zu haben

Ja und Diffamation war mein Hauptfach.

Zitat von nordlicht100: Wo kommt dein Eifer eigentlich her?
Hat dich ein "Coach" über den Tisch gezogen?
Wurdest du von falschen Versprechungen gelockt und hast deine Ersparnisse verzockt?

Nein. Ich gehöre zu den Leuten die ein "etwas größeres" Konto verwalten . In der Tat kaufe ich immer mal "Schulungen" ein (zuletzt Wolfram) das ist für mich Cost of doing Business. Fast immer rausgeworfenes Geld.

Zitat von nordlicht100: Und auf meine Frage nach deiner Qualifikation hast du immer noch nicht beantwortet.
Schon verwunderlich, wo du doch sonst von allen vollkommene Transparenz verlangst

Du bist vielleicht ein Witzbold. Ich coache nicht, gebe keine Kurse, vermittle keine Broker. Ich verkaufe überhaupt nichts. Das ist aber immer so, dass von Leuten qualifikation eingefordert wird, die den Guru in Frage stellen aber nicht vom Guru selbst. Deswegen lohnt es sich ja auch, jahrelang für umme so ein Forum zu beackern. Ist die Marke etabliert, wird sie auch verteidigt. Smarter Bernie

Antwort auf GibSchoen 19.02.17 05:55:19 Uhr

Ich bin kein Jurist aber das kommt dem Tatbestand einer Verleumdung schon ganz nah oder erfüllt ihn bereits. Deine Vorwürfe, von Täuschungsversuchen meinerseits zu schreiben bzw. Bernecker1977 zu unterstellen er würde absichtlich im Demomodus Investoren anlockenen entbehren jeder Grundlage.

Ich kann mir nicht vorstellen dass w:o ihre Plattform hierfür zur Verfügung stellt.

 Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Diffamierung, keine sachliche Diskussion in Bezug auf Argumente

Antwort auf S0ndi 18.02.17 21:00:17 Uhr

Zitat von S0ndi: Nur können eben viel weniger Leute davon leben, als die Branche und ihre Marketer die Leute glauben machen wollen.

Da gebe ich Dir recht. Ein Synonym dafür haben wir gerade in FOSSILION gefunden. Aber genau da liegt auch das Problem. Wir können nicht zu 100 % wissen, wer profitabel ist und wer nicht. Und genauso wenig kannst Du wissen, ob Bernie in der Summe(!) profitabel ist oder nicht und dies sein Coaching rechtfertigt oder nicht. Ich möchte das auch nicht beurteilen, da ich sein Trading nie so richtig verfolgt habe.

Einige Sachen, die Du hier anspricht, sind tatsächlich einer sachlichen Diskussion würdig. Den Sündenbock vorrangig in Bernie zu suchen, finde ich jedoch falsch. Es gibt genügend andere Hafensänger, die bspw. bei Godmode ihre Demo-Konten handeln und dafür Kohle verlangen. Ich glaube da müsste man ansetzen.

Antwort auf S0ndi 18.02.17 21:16:24 Uhr

Zitat von S0ndi: Das CFD beispiel ist nur ein Beispiel für die Naivität die hier im Forum herrscht. Da die Hälfte der Mitglieder hier im Nebenberuf auch CFD-Werbevertreter zu sein scheinen,...

Paranoid?
Wo sind die Belege für deine Aussage?
Du scheinst in Unterstellungen promoviert zu haben
Jedenfalls legt das die Tatsache nahe, dass du auf jede Widerrede mit ebensolchen reagierst.

Wo kommt dein Eifer eigentlich her?
Hat dich ein "Coach" über den Tisch gezogen?
Wurdest du von falschen Versprechungen gelockt und hast deine Ersparnisse verzockt?
Oder zuviel Freizeit?

Und auf meine Frage nach deiner Qualifikation hast du immer noch nicht beantwortet.
Schon verwunderlich, wo du doch sonst von allen vollkommene Transparenz verlangst

Antwort auf nordlicht100 18.02.17 20:57:48 Uhr

Zitat von nordlicht100: Die FTS ist nicht im EU-weit in der Diskussion wegen einigen CFD-Buden, da geht es um ganz andere Kaliber.

Das habe ich nicht behauptet. Ich habe von der Branche gesprochen und damit die Finanzbranche gemeint, von der das hier nur eine besondere Ausprägung ist.

Zitat von nordlicht100: Was du meinst, ist die geplante Regulierung von CFD-Brokern, wofür das CHF-Debakel im Januar 2015 ausschlaggebend sein dürfte.

Das CFD beispiel ist nur ein Beispiel für die Naivität die hier im Forum herrscht. Da die Hälfte der Mitglieder hier im Nebenberuf auch CFD-Werbevertreter zu sein scheinen, ist das ja auch nicht weiter verwunderlich. Ich trade selber keine CFDs und würde keinem dazu raten, auch in D nicht und schon gar nicht in Zypern.

Antwort auf Stewo33 18.02.17 19:58:35 Uhr

Zitat von Stewo33: Oh mann, jetzt wird's aber einfältig. Kannst Du diesen Unfug auch belegen?!

In der Tat gibt es bei Big Mike hierüber einen sehr langen Thread, er hat es irgendwo her und andere haben es aufgegriffen, so dass man sagen kann, dass das "random line" Experiment bereits ein moderner Klassiker ist. Denn wenn Du das Experiment tatsächlich machst, wirst Du feststellen, dass der Preis sich tatsächlich um diese Linien zu gruppieren scheint. Ich bin fast sicher, dass diese Linien die gleiche Aussagekraft haben wie jede andere Linie also auch Bernies Linien.

Zitat von Stewo33: Diese Diskussion läuft - wie so viele andere auch - darauf hinaus, dass die technische Analyse nichts anderes als Kaffeesatz lesen sei und mit Trading kein Geld zu verdienen ist. Das gab es hier alles schon in zig-facher Ausführung. So ziemlich jeder Thread läuft darauf hinaus.

Ich bin nicht Glasur oder eine seiner Inkarnationen wenn Du das meinst. Tatsache ist, das sicher über 90% der Preisentwicklung random ist aber eben nicht 100 % und vom Rest kann man durchaus leben. Nur können eben viel weniger Leute davon leben, als die Branche und ihre Marketer die Leute glauben machen wollen.

Antwort auf S0ndi 18.02.17 20:48:00 Uhr

Zitat von S0ndi: Die Branche schon selbst so laut nach Regulierung und Eindämmung via Finanztransaktionssteuer, da braucht es keinen bösen Sozi mehr dazu.

Ich fragte dich nach deiner Qualifikation, die dich befähigt, über andere Trader zu urteilen.

Nun, du bist auf diese Frage nicht eingengangen, hast sie aber doch beantwortet

Die FTS ist nicht im EU-weit in der Diskussion wegen einigen CFD-Buden, da geht es um ganz andere Kaliber.

Was du meinst, ist die geplante Regulierung von CFD-Brokern, wofür das CHF-Debakel im Januar 2015 ausschlaggebend sein dürfte.

Du vermischt da Sachen, die nichts miteinander zu tun haben

Antwort auf nordlicht100 18.02.17 20:09:51 Uhr

Zitat von nordlicht100: Was spricht dagegen?
Sollte es verbindliche Nachweise in Form von Track-Records geben, ehe jemand Coaching im Trading-Bereich betreiben darf?

Das wär auf jeden Fall mal ein guter Anfang. Wenn Du einen Fonds auflegst musst Du ja auch Jahresabschlüsse erstellen.

Zitat von nordlicht100: Ich für meinen Teil glaube, dass Bernie mit seinen ungezählten Analysen im Laufe der Jahre seine Qualifikation unter Beweis gestellt hat.
Den Anklang seines Coachings beim Publikum dürfte dann das Prinzip von Angebot und Nachfrage regeln.

Das ist richtig solange der Coach seine Leistungen transparent darstellt. Das ist ja derzeit nicht der Fall, sonst hätte Koko keinen einzigen Kunden. So aber haben sich schon viele Kunden wieder abgewandt wenn Bernie mit seinem womöglich qualitativ hochwertigen Produkt auf den Markt kommt. Tja Pech Den Rest hat vielleicht Gabel abgegriffen, der mit seinen "Methoden" schon sechsstellige Kundendepots versenkt hat. Transparenz wäre doch dann zuvorderst in Bernies Interesse.

Die Branche schon selbst so laut nach Regulierung und Eindämmung via Finanztransaktionssteuer, da braucht es keinen bösen Sozi mehr dazu.

Wenn ich hier lobend gemeint lese, dass bei einem Zypern Broker die Kerzen in den Charts nicht abgeschnitten werden, muss man sagen, dass hier doch ein eklatanter Mangel für die tatsächlichen Risiken des Geschäfts vorliegt, der sprachlos macht. Aber da sowieso offenbar niemand tradet, sondern nur IB Days und andere Brokerwerbeveranstaltungen bestückt ist das ja auch nicht weiter verwunderlich.

Antwort auf S0ndi 18.02.17 19:04:51 Uhr

Zitat von S0ndi: Du wirst Dich wundern, wie oft es an diesen Linien zu "bedeutenden Bewegungen" kommt. Dann vergleich sie mit Bernies Linien..... Nach einem Monat schaust Du welche Linien besser waren - vielleicht bleibst Du danach bei Deinen Linien

Du bist wirklich mit einer bemerkenswerten Energie dabei, andere Personen und ihre Methoden durch den Dreck zu ziehen

Im Koko-Strang konnte ich das anfangs noch nachvollziehen, Petkov ist mit seinem aggressiven Marketing durchaus eine Reizfigur.
Aber dass du die gleiche Show nun auch gegen Bernie startest, das befremdet mich nun doch ein wenig.

Du fragtest im Fossi-Strang an Bernie gerichtet:
"Die unausgesprochene Kernfrage hier ist doch, was Dich dann dazu qualifiziert, Coaching anzubieten."

Dem werfe ich mal entgegen:
Was spricht dagegen?
Sollte es verbindliche Nachweise in Form von Track-Records geben, ehe jemand Coaching im Trading-Bereich betreiben darf?

Ich für meinen Teil glaube, dass Bernie mit seinen ungezählten Analysen im Laufe der Jahre seine Qualifikation unter Beweis gestellt hat.
Den Anklang seines Coachings beim Publikum dürfte dann das Prinzip von Angebot und Nachfrage regeln.

Und darüber hinaus mal die Frage an dich:
Was befähigt eigentlich dich, über die Fähigkeiten anderer Trader (oder solcher, die es gerne wären) zu urteilen?
Du bist mir jedenfalls noch nicht durch Analysen, die sich dann vielleicht sogar als richtig erwiesen haben, aufgefallen.

Ich bin kein großer Freund des Austeilens in deinem Stil, aber wenn man diese Schiene schon fährt, sollte man zumindest mal durch eigene Arbeiten jenseits des "Dissens" auffallen

Antwort auf S0ndi 18.02.17 19:04:51 Uhr

Zitat von S0ndi: Ich geb Dir mal einen Tip für ein kleines Experiment: Nimm mal einen Dax Chart und zeichne das Tageshoch und das Tagestief ein. Die Werte gibst Du in ein Excel Sheet ein als Grenze für einen Bereich. Und in diesem Bereich lässt Du Dir fünf Zufallszahlen generieren. Wo die Zufallszahl ist, zeichnest Du eine waagrechte Linie für den nächsten Tag.

Du wirst Dich wundern, wie oft es an diesen Linien zu "bedeutenden Bewegungen" kommt. Dann vergleich sie mit Bernies Linien..... Nach einem Monat schaust Du welche Linien besser waren - vielleicht bleibst Du danach bei Deinen Linien

Oh mann, jetzt wird's aber einfältig. Kannst Du diesen Unfug auch belegen?!

Du verzettelst Dich langsam in Deinen Erklärungsversuchen.

Diese Diskussion läuft - wie so viele andere auch - darauf hinaus, dass die technische Analyse nichts anderes als Kaffeesatz lesen sei und mit Trading kein Geld zu verdienen ist. Das gab es hier alles schon in zig-facher Ausführung. So ziemlich jeder Thread läuft darauf hinaus.

Nicht böse gemeint, aber nur so als Tipp: Du kannst Dir die Arbeit sparen - es gab schon unzählige Leute vor Dir, die sich hier genauso wie Du erklärt haben...

Antwort auf S0ndi 18.02.17 19:04:51 Uhr

"Hm, warum ist er dann überhaupt Trader geworden und sitzt (zB) nicht an einem Bankschalter? Ist das logisch? Nein, logisch ist vielmehr, dass jemand merkt, dass man mit viel Palaver und ein paar Charts reinstellen eben viel einfacher viel mehr Geld verdienen kann als mit Traden."

Nöö, das (Detail) war umgekehrt: wenn jemand Ahnung hat,
sitzt er nicht in der Bank, um Kunden zu beraten,
sondern macht die Geschäfte selber.

Zum Rest enthalte ich mich.
Bin ja Langfristanlegerin.

Um welches Wikifolio geht es?
Kann das jemand reinlinken?
Bin zu faul zu suchen jetzt

Antwort auf nordlicht100 18.02.17 11:27:30 Uhr

Zitat von nordlicht100: Was ich konkret zu Bernie sagen kann:
Seine Marken stimmen meist, aber nicht immer.
Aber wer kann schon 100% erwarten? Das ist schlicht unmöglich und jeder, der sich mit der Materie auskennt, wird zu dem gleichen Ergebnis kommen.
Jedenfalls ist es so, dass Bernie seine Marken immer frühzeitig einstellt und seine Analysen damit auch konkret handelbar sind.
Und es fällt auf, dass er besonders die Marken nennt, an denen es später dann tatsächlich zu bedeutenden Bewegungen kommt.

Ich geb Dir mal einen Tip für ein kleines Experiment: Nimm mal einen Dax Chart und zeichne das Tageshoch und das Tagestief ein. Die Werte gibst Du in ein Excel Sheet ein als Grenze für einen Bereich. Und in diesem Bereich lässt Du Dir fünf Zufallszahlen generieren. Wo die Zufallszahl ist, zeichnest Du eine waagrechte Linie für den nächsten Tag.

Du wirst Dich wundern, wie oft es an diesen Linien zu "bedeutenden Bewegungen" kommt. Dann vergleich sie mit Bernies Linien..... Nach einem Monat schaust Du welche Linien besser waren - vielleicht bleibst Du danach bei Deinen Linien

Zitat von nordlicht100: Zu dem Thema, dass Trading-Coaches keinen Erfolg im Trading haben und deshalb ihr Geld anders verdienen müssen, möchte ich klar widersprechen:
Es kann auch schlicht und einfach daran liegen, dass manch ein Coach Spaß daran hat, anderen Menschen sein Wissen zu vermitteln.

Da gebe ich Dir recht bei Leuten, wie Oli Klemm die mutmasslich ein dickes Konto und auch ein gewisses Lebensalter erreicht haben. Aber so ein Jungspund? Warum erfindet er nicht neue Strategien, diversifiziert sich, glättet seine Equity Kurve? "Weil er so viel Spass hat an anderen Menschen"

Hm, warum ist er dann überhaupt Trader geworden und sitzt (zB) nicht an einem Bankschalter? Ist das logisch? Nein, logisch ist vielmehr, dass jemand merkt, dass man mit viel Palaver und ein paar Charts reinstellen eben viel einfacher viel mehr Geld verdienen kann als mit Traden. Und dann wird eben die Marke gepflegt. Und nach ein paar Jahren Markenpflege kann die Marke geerntet werden, so einfach ist das

Antwort auf Pietcong 18.02.17 14:06:45 Uhr

Moin zs.
ich halte es durchaus für angebracht, auch mal einen "Guru" zu hinterfragen.
Aber bei Bernie ist dies absolute Zeitverschwendung.
Behauptungen/Unterstellungen sind da sehr zweifelhafte Instrumente.

Bernie hat bei vielen Usern hier bei w:o eine sehr hohe Akzeptanz! Zu Recht m.M.
Fachlich und auch menschlich kann man von Bernie viel lernen. Und das Bernie was von Börse versteht, darüber muss man wohl nicht diskutieren. Und ich halte ihn für einen seriösen Zeitgenossen.

Dass Bernie sein know how vermarktet ist auch erstmal nicht verwerflich.

Aber , lieber Bernie, du machst auf vielen Kanälen, Werbung für Börse und nicht für Waschmaschinen oder Heizdecken, die man mit einer Anleitung bedienen kann.

Börse ist da schon komplexer und man lässt sich schnell begeistern. Nicht jedem liegt dieses Geschäft und ich behaupte mal, es gibt unter den Hobbytradern mehr Unglückliche als Glückliche. Das liegt nicht daran, dass sie zu dumm sind, sondern dass sie irgendwann die Kontrolle über ihre Psyche/ Emotionalität verlieren. Der Aufzug fährt dann nach unten.
Das Produkt Börse/Traden zu vermarkten oder dafür zu werben, sehe ich deshalb sehr kritisch. Schnell verlieren die Abnehmer dieser Droge die Kontrolle über die Dosierung mit allen Konsequenzen.
Und der Ausstieg ist bekanntlich schwieriger als der Einstieg. Und für den Ausstieg gibt es keinen "Guru".
Gruß

Antwort auf small_fish_ 18.02.17 12:21:09 Uhr

Zitat von small_fish_: ... Ist natürlich nur meine bescheidene Meinung und die zählt da sicher nicht. ...

Doch.

Klasse Beitrag, mehr gibt's dazu m.E. nicht zu sagen

wenn ich die Troll-Quote hier im Thread hochhalten wollte, würde ich hinzufügen "wer es danach immer noch nicht verstehen will, dem muss man wohl Absicht unterstellen" ... aber wer will das schon?

schönes WoE

Ich füttere auch nochmal die negativ Menschen!

anders kann ich es nicht ausdrücken, egal was man schreibt, egal wie man antwortet, es wird so lange gedreht und gewendet, dass es wieder negativ aussieht.

Ich kenn den Bernie mittlerweile recht lange und haben auch privat ab und an was zu tun, ok, das wird jetzt wahrscheinlich auch wieder negativ ausgelegt. -aber egal, man kanns ja einordnen...

Fakt ist, in der Zeit hab ich den Bernie nie als negativ Menschen erlebt, der andere ausnutzt, der seinen Vorteil sucht, oder eben sonst irgendjemanden ausnutzt, oder schlecht macht, diffamiert, wie es hier so stattfindet. Ganz im Gegenteil!

Er kann Traden und das ist bei ihm auf einem Level, so, dass es eigentlich nebenher läuft und der Tag gefüllt werden muss. Trading ist ab einer Phase, die überwunden werden muss, viele hören vorher auf, einfach langweilig und mit wenigen klicks am Tag erledigt.
Er probiert eben gerne Broker, Plattformen, Social Trading aus, ist in der Produktenwicklung tätig, weil es ihn erfüllt und Spass macht. Kann man jetzt glauben oder eben nicht, sogar teilweise kostenlos, was meinen Kenntnisstand angeht.
Hier wird dann immer unterstellt, kann nicht traden muss anderweitig was machen... Gibt immer zwei Seiten der Medaille, man kanns negativ sehen oder eben positiv.

Was wollt ihr zwei jetzt eigentlich bei w : o ? Jeden der Content bringt wegmobben?

Charts hier einstellen macht Arbeit und das gibt kein Geld pro Daumen oder sowas, wird ja immer mal vermutet. Da verliert man dann irgendwann die Freude, Sachen einzustellen. Viele sind schon gegangen aus dem TTC, sind eben im geschlossenen Kreis (skype) aktiv, kann ich verstehen.
Was bringts wenn man da angefeindet wird, oder ständig Traderbashing betrieben wird.

Genau so kann ich verstehen, dass man nicht alles zeigen will und muss, wir leben in Deutschland, Erfolg wird ganz schnell zum Neid, dann noch mit Realnamen zu finden, viel Spass mit der Nachbarschaft und Antifa und Co.

Zu wikifolio noch ganz kurz, ich hab das auch mal probiert, bin aber kein Mensch der mit Zertifikaten was macht und hab das dann recht schnell, Spass Faktor fehlte, sein gelassen. Bernie ist da anders, gibt hier auch einen ganz alten Thread drüber...
Ich hab das mitbekommen was da gelaufen ist, die Ausführungen hatten so lange das Ding noch nicht emittiert war geklappt, auch in seinem Handelstil. Das wiki war live und die Positionen konnten eingegangen werden und nur ist man dann nicht mehr so rausgekommen als zuvor. Das hat er auch dokumentiert und lange gekämpft weils ihn selbst genervt hat mit dem draw down.
Was willst aber machen, wenn die Technik oder L&S den Handelstil nicht mitmacht? Ist natürlich nur meine bescheidene Meinung und die zählt da sicher nicht.

Jetzt zu Brokern und Zypern und wo auch immer, denke man sollte da nicht alles über einen Kam scheren.
Ich kenne CMC, IG, JFD (ja, in zypern), FXCM, im CFD-Bereich. Jeder Broker hat da seine Feinheiten, egal wo dieser seinen Sitz hat, von den Ausführung gefällt mir JFD am besten und konnte im Chart auch keine Lunten oder Dochte sehen, die es nicht gab, denn die leiten nämlich direkt an den Liquiditätspool (CFD) durch.
Das ich natürlich nicht die ganze Kohle auf dem Depot parke sollte wohl klar sein, sondern nur was man zum Handel braucht. Da ist dann auch der Sitze egal...
Daneben kenne ich IB, Ninjatraderbrokerage und das was es zuvor war, sowie AMP, im Future-Bereich. Auch hier gibt es leichte Unterschiede, gerade was die Daten und das Routing angeht.

Was ich schade finde, ist, dass da jetzt Dinge kritisiert werden, und wohl selbst noch nicht einmal der Broker getestet wurde. Klar kann man jetzt die Nase rümpfen ui wie böse CFDs und der Sitz, ich kenne beide Welten und würde das nicht überbewerten.
Sachen die im Futurehandel gehen, kannst bei CFDs vergessen und würds auch gar nicht erst probieren, andersrum aber auch, Beispiel FDAX kann man beim CFD besser Splitten wenn man nicht gerade mit 3 FDAXEN unterwegs ist. Auch ist man per Limit eigentlich immer im Markt, per Future kannst Pech haben und andere waren vor die und der Kurs dreht wieder ab, bist nicht mit dabei...

Zum Schluss noch, man kann in allem was Negatives finden, oder jemanden diffamieren und auseinander nehmen, aber muss man denn immer das Negative sehen? Ich weiß nicht wie lange die Kritiker schon auf w : o schreiben, aber ich würde einfach mal in alte TTC-Threads schauen und da ist der Bernie deutlich aktiver zu finden und auch da fällt mir nichts negatives auf.

Das war mein Wort zum Samstag, Viel Spass beim zerreißen!

Antwort auf AndreasBernstein 18.02.17 10:30:39 Uhr

Zitat von Bernecker1977: Guten Morgen mein lieber Troll

Nun hast Du ja einen weiteren Punkt gefunden, um nicht auf die alten Punkte auf der fachlichen Ebene (Thema: Probleme bei wikifolio - Angebot: Infos/Videos per Mail zusenden) eingehen zu müssen. Auch das ist typisch für einen Troll, dem es nicht wirklich um das Thema geht, sondern eher um die Aufmerksamkeit beim Verbreiten einer "wilden" Headline.

Ich lösch das Bild mal, weil es so viel Platz wegnimmt. Du wärst überrascht, wie wenig ich mit dem Herrn auf dem Bild gemeinsam habe. Bin auch smart (natürlich nicht so smart wie Du :laugh.

Wie oft soll ich auch noch sagen, dass ich mich an dem versemmelten Wikifolio nicht störe. Das war der andere Troll, soviel Genauigkeit muss jetzt schon sein

Zitat von Bernecker1977: Nur als Nachruf zu den Spekulationen der Brokerbewerbung. Das offene Handelssystem MetaTrader läßt in Deutschland rund 40 zugelassene CFD/Forex-Broker anbinden. Dabei unterscheiden sich die Kurse natürlich auch geringfügig, was sicherlich Vor- und auch Nachteil sein kann. In der Darstellung jedoch ist es wichtig zu identifizieren, bei welchem Broker man den Screen gemacht hat. Daher eine saubere Kennzeichnung mit Logo und auch ein Link, der zu weiteren Informationen führt. Seitdem erledigte sich die Beantwortung der Boardmails "welcher Broker ist das" - und das Urheberrecht in Sinne von Chartbildern ist auch entsprechend gewahrt.

Natürlich, natürlich. Rein technische Sache



Der Werbetext und der Sponsored Link auf Deiner Internetseite sind natürlich auch nur rein technischer Natur um den vielen weissen Platz zu füllen. Die gesponsorten Vorträge machst Du um Dir die Langeweile zwischen den Trades zu vertreiben

Ich sag immer, wer Werbung macht für Zypern Broker (und nicht seit gestern in der Traderszene ist) der hat eine Entscheidung getroffen - zwischen Cash Flow und Gewissensqual Und das wiegt aus meiner Sicht schwerer als 100 k Postings zu irgendwelchen Set-ups. Ist natürlich nur meine Meinung, die Meinung des bescheidenen Trolls. Aber jeder, der da draußen jetzt mitliest kann sich gerne und kostenfrei eine eigene bilden

Zitat von Bernecker1977: Nun war ich fast geneigt einen Auszug einzustellen, doch Deine Worte:
Vermutlich würden mich interne Plattformdaten nicht überzeugen, denn es ist bei diesen Plattformen so, dass es oft die technische Möglichkeit gibt, einzelne Trades von der Anzeige auszuschliessen.

sagen nichts anderes als: Bernie (oder jeder andere), kannst zeigen und sagen was Du willst, ich werde es nicht glauben. müsste dann auch für die von Dir genannten Namen gelten, aber da sind wir nicht so kleinlich, hast Dich ja jetzt an mir festgebissen

Huch, jetzt hättest Du doch glatt um ein Haar Deine Kontoauszüge veröffentlicht - gut, dass ich Dich von diesem Augenblick nachlässiger Transparenz nochmal in letzter Sekunde abhalten konnte.

Zitat von Bernecker1977: In diesem Sinne gebe ich es auch auf, weiter auf Deine Vermutungen einzugehen und zeitintensiv darauf zu reagieren. Das Ursprungsthema wikifolio habe ich ausführlichst (!) beschrieben und auch nie verheimlicht. Dort habe ich mein Trading nicht erfolgreich umsetzen können, was jeder öffentlich weiter sehen und lesen kann.

Mein Thema ist glaube nicht genau angekommen: Mein Thema ist der Forumsguru, der geschickte Tradingdarsteller, der sich gekonnt im Haifischbecken dieser Industrie bewegt und dort bei Events aller Art seine Einkommensquellen findet, während er nach aussen das Bild des hart arbeitenden und ehrlichen Traders darbietet. Belastbare Nachweise scheut dieser Typus, denn damit würde er ja offenlegen, dass er sich von seinen Tradingeinkünften gerade mal ein Eis am Stand leisten kann. Meine das jetzt als allgemeines Rahmenthema, Anwesende sind natürlich ausgenommen

Zitat von Bernecker1977: Wünsche Dir alles Gute, immer erfolgreiche Trades und im realen Leben Erfüllung. Keine Ironie, sehr herzlich gemeint.

Gruß Bernecker1977

Wünsche ich Dir auch. Ich bedanke mich ebenfalls recht herzlich für den angenehmen Kontakt.