Enteignung: ADAC nennt geplante Fahrverbote für Diesel-Fahrzeuge "Enteignung" - 500 Beiträge pro Seite | Diskussion im Forum

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Der ADAC spricht angesichts der geplanten Fahrverbote für Dieselfahrzeuge in Innenstädten von einer "Enteignung" der Autofahrer. Ulrich Klaus Becker, Vizepräsident für Verkehr beim Automobilclub sagte zu "Bild …

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[capitolist]

Naja,ich hoffe,sie werden es noch schaffen,Ausnahme-Regelungen,zumindest für Krankenwagen und Taxis,sowie für die Busse hin zu bekommen,sonst wird das wieder so ein Geraffel,wie zb die Flüchtlings-Krise,oder was sie sonst so veranstalten !

[sleupendriewer_]

Man könnte den Betrieb von Dieselfahrzeugen auch als vorsätzlichen (versuchten) Totschlag bezeichnen.

Die Alternativen sind da und in der Masse ggf. ab 2020 (wenn nicht von deutschen Herstellern) dann von chinesischen.

[sleupendriewer_]

P.S.: Falsch Herr Dudenhöfer : Es ist eine Frage der Zeit bis für alle Verbrenner in Innenstädte Fahrverbote erfolgen ...

Wir heizen ja aus gutem Grund in Städten auch nicht mehr mit Kohle - machte das Atmen so schwierig und trieb die Gesundheitskosten in die Höhe - in Höhen, die heute einfach nicht mehr bezahlbar wären ...

.. aber vernetztes Denken ist ja nicht jedem gegeben ...

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.468.519 von sleupendriewer_ am 05.03.17 13:31:43

aber vernetztes Denken ist ja nicht jedem gegeben ..

Na bei euch fehlt aber auch viel Wissen !

20 Tanker auf dem Meer hauen mehr Mist als alle Diesel dieser Erde raus und es gibt viel mehr als 20 Tanker !
Ein Mofa oder Zweitaktmotor haut 176 mal mehr raus als ein Diesel und Flugzeuge auch ein vielfaches mehr als alle Autos dieser Welt.

So nun heizen wir ja nicht mehr mit Kohle, aber das Öl was bei den meisten verbraucht wird ist mit einen Öl Tanker gekommen die nachweislich mehr Schadstoffe verursachen als alle Diesel dieser Erde aber das scheint sie ja in ihren Warmen Wohnzimmer wenig zu stören was ?

Ja würde ersteinmal mich richtig informieren, und dann zu diesen Problem mich äussern.
Der Diesel vom PKW gegen Tanker und Flugzeuge und Zweitaktmotoren macht nicht einmal 3% von diesen anderen genannten Verbraucher aus.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.468.564 von Alexander111 am 05.03.17 13:50:54

tja, aus gutem grund haben städte (weil es mit den überlandleitungen noch nicht so weit her war) kraftwerke auf die ostseite (westwind) der städte gebaut ...

das problem ist ja ein wenig die lokalität und ballung ...

insofern ist hier lediglich eine abolute betrachtung bzgl. tanker fehlgeleitet - und schiffe schalten ja in häfen/küstennähe auf leichtöl oder zukünftig gas um - teilweise sind lng/elektrische antriebe auf kurzstrecken / last mile bereits in umsetzung ...
das ist ebenfalls gesetzlich getrieben und setzt die entsprechenden unternehmen in den nächsten jahren massiv unter druck ...

btw. : elektrische fahrzeuge bedeutet : man braucht keine tanker mehr ....
vernetztes denken - weisst was ich meine, ne ?

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.468.519 von sleupendriewer_ am 05.03.17 13:31:43

P.S.

P.S.: Falsch Herr Dudenhöfer : Es ist eine Frage der Zeit bis für alle Verbrenner in Innenstädte Fahrverbote erfolgen ...

Genau ich würde den fast 4 Millionen Berliner/in auch gleich empfehlen wieder selber zu Jagen und auch gleich alle Flughäfen schliessen weil das bringt sehr viel mehr.

E Autos in der gleichen Anzahl wie heute Verbrenner zu benutzen würde mindestens 40 Atomkraftwerke in Europäischen Raum benötigen, und dieser Müll wo kommt der hin ?
Man könnte auch die ganz Autoindustrie schliessen man bräuchte kein Strassennetz mehr und nur in Deutschland 10 Millionen Arbeitsplätze würde man auch sparen, macht aber alles nichts dafür wird man dann ja auch 3 bis 6 Jahre älter das haut ja alles raus !

Man wann werden die Träumer auch mal wach ?

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.468.600 von sleupendriewer_ am 05.03.17 14:03:58

leichtöl

nein tun sie nicht ,können sie auch nicht bei den Tanks.

Deine Zeilen: btw. : elektrische fahrzeuge bedeutet : man braucht keine tanker mehr ....
vernetztes denken - weisst was ich meine, ne ?

Ist klar der Strom kommt ja auch aus der Dose.
Zu dein vernetztes denken kann ich sagen mit dem Problem der Verschmutzung habe ich seit 20 Jahren vernetzt zutun.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.468.639 von Alexander111 am 05.03.17 14:14:14

die 50TWh kann man locker durch 1000-1500 offshore-mühlen in D bereitstellen ...

... oder : ein fahrzeug verbraucht bei 10000km/anno 1000kwh - dazu braucht man 1kwp auf dem dach - kostet so um die 500€ (inklusive inverter ...) - einmalig für 20-30 jahre ...

easy ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.468.639 von Alexander111 am 05.03.17 14:14:14

natürlich können schiffe die in häfen einlaufen umstellen - war immer sehr schön zu sehen, bei manchen fähren im ostseeraum - und was los war als letztens ein container-frachter mit schweröl in hamburg "durchgestartet" ist - stand in jeder postille ...

letzten endes werden die ostseefähren bspw. gerade in guten teilen auf lng umgestellt - norwegen stellt fähren mit siemens bereits auf komplett elektrischen antrieb um ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.468.615 von Alexander111 am 05.03.17 14:05:58

kein mensch braucht dafürn akw - viel zu teuer im vergleich zu wind und solar.

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.468.729 von sleupendriewer_ am 05.03.17 14:25:21

fähren

Ich habe nicht Fähren oder Kreuzfahrtschiffe geschrieben das sind die nicht die Öl fahren, und können Flugzeuge auf treiben umstellen nein sicher nicht, auch reicht dein Vorschlag mit dem Strom bei weiten nicht mit Mühlen die schon. heute kein Mensch mehr auf sein Grundstück haben will oder auch nur in der Nähe.
Ja und Solarenergie ist halt bei weiten nicht ausreichend in Deutschland bei der " vielen Sonne "

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.468.771 von sleupendriewer_ am 05.03.17 14:36:37

Vergessen

1 Mofa macht 176 mal mehr Mist als ein Diesel PKW, so Hamburg,Berlin,Köln,München, Düsseldorf und Stuttgart haben so 500000 Mofas/Zweitaktmotoren im Betrieb nur diese 6 genannten macht gut und gerne gleich mal 88 Millionen Diesel in diesem Beispiel nun hat Deutschland aber insgesamt nur 44 Millionen Autos angemeldet und nur der kleiner Teil sind Dieselfahrzeuge und das Beispiel war nur 6 Städte und nicht die gesamte Bundesrepublik da kommen noch Millionen dazu von den Dreckschleudern auf 2 Räder.
Und immer dran denken einmal Fliegen ist pro Person wie 6 Jahre Autofahren, ist immer so Geil das den Grünen im Flügzeug zu sagen, habe da auch gleich die Unterlagen dabei damit sie sehen können was sie reden und wie Sie handeln !

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.468.840 von Alexander111 am 05.03.17 14:51:39

ich wusste gar nicht, dass es menschen gibt die ein grundstück in der nord-/ oder ostsee haben ...

... und wer von den leuten, die da ästhtische problem mit windkraftanlagen haben, kann schon 40km weit blicken - die meisten von denen haben ja schon probleme dinge in in 10m entfernung klar zu erkennen - ohne brille ...

ach es gibt nicht genug sonne in D ?
fakt ist in D erzeugt 1wp ca. 1kwh/anno und kostet 2017 am weltmarkt ca. 40cent/wp (tendenz klar fallend richtung 30 cent/wp - insofern läuft es für die meisten darauf hinaus, dass sie entweder von einem stromanbieter eine kwh kaufen oder sich solarzellen kaufen die jedes jahr (für 20+ jahre) für 30cent investkosten 1kwh erzeugen - marktwirtschaftlich eine klare sache ...

und wer meint es gäbe nicht genug dachflächen damit jeder haushalt mit einem auto dafür 3-4m^2 erübrigt - der muss sich wohl mal fragen, wieviel fläche so eine karre (ein carport) einnimmt ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.468.879 von Alexander111 am 05.03.17 15:05:08

mofas/roller mit elektroantrieb kosten heute genauso viel wie verbenner - so um die 2000€ (und sind damit diversen e-bikes deutlich voraus) ...

roller/mofas mit verbrenner zu verbieten ist nur eine frage der zeit ...

topic done

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.468.939 von sleupendriewer_ am 05.03.17 15:18:23

vielleicht solllte der adac das mal angehen - damit die übergangszeit" diesmal genehm ist ...

... einfach pennen und dann aufwachen, wenn der drops schon fast gelutscht ist - ist ja etwas lächerlich ...

kfz sind im mittel in D übrigens 8 jahre alt - am besten kein neues mehr mit verbrenner kaufen - sondern allenfalls das alte "zu ende" fahren - dann klappt es auch mit dem komplettumstieg (ohne wirtschaftliche zusatzkosten) um 2025 ...

aber da pennt der adac ja mal wieder ...

[sleupendriewer_]

ach ja - 2025 sind übrigens in D alle akw vom netz - und wahrscheinlich/hoffentlich auch alle uralten braunkohleblöcke aus den 60-er/70-er jahren - steinkohleblöcke werden sich aufgrund des clean dark/spark spread nicht ahlten können (sprich g&d-blöcke sind wirtschaftlicher als kohle) - ergo wird es mit 50+% erneuerbare und dem rest (ich denke 30+%) aus erdgas (vielfach in kwk) einen ziemlich sauberen mix bei den kraftwerken geben ...

wen dann noch die paar braunkohleblöcke (aus den 90-er/2000-er) jahren (3 in nrw, 3-4 im osten stören) - einfach still legen - wer 20mrd mehr für die bundeswehr pro jahr ausgeben kann - der kann hier auch mal ein zehntel für die frühzeitige stillegung springen lassen ...

also - alles tutti ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.468.879 von Alexander111 am 05.03.17 15:05:08

was fliegen angeht - also ich weiss jetzt nicht genau, was das problem ist, wenn in derzeitigen fliegern 3l/personenkilometer verbaucht werden - zukünftig eher 1.x ...

ein fahrzeug ist da kaum besser ...

aber natürlich gibt es ansätze, dass man hier bspw. mit alternativen kraftstooffen fliegen kann - die ggf. aus biomasse gewonnen werden ...

ausserdem gibt es durchaus ansätze zum elektrischen fliegen - siehe bspw. siemens und airbus ...

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.468.972 von sleupendriewer_ am 05.03.17 15:28:10

wenn in derzeitigen fliegern 3l/personenkilometer Verbraucht.

Du bist ja sehr Lustig,schreibst ja selbst was der verbrauch ist.
Kein Auto hat solch schlechte Verbrauchswerte wie ein Flugzeug, wenn ich mit 4 Personen 100 km. Fahre verbrauche ich exakt 7 Liter Benzin, auch was du für die Zukunft schreibst ist sehr sehr schwach weil auch dort werden die Pkws immer sparsamer und für die Umwelt besser abschneiden als die Verkehrsflugzeuge.
Also alles tutti......

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.468.936 von sleupendriewer_ am 05.03.17 15:16:46

nord-/ oder ostsee

Na du bist ja gut, wenn ich aus der Schweiz nach Deutschland zur Ostsee hochfahre sehe ich ständig die Riesen teile schon von der Autobahn aus, nebenbei werden durch die Superteile jedes Jahr tausende von Vögeln gerötet und wenn ich von der Autobahn abfahre um zu Essen spreche ich ja mit den Menschen die dort wohnen und bis heute habe ich ausser den Besitzer von diesen Teilen noch keinen getroffen der die bei sich haben möchte und die Geräusche von den Teilen sind auch sehr gut für die Anwohner.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.469.584 von Alexander111 am 05.03.17 17:44:23

merkwürdig - also ich sehe meist 1 (ab und zu 2 personen) in einem fahrzeug ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.469.629 von Alexander111 am 05.03.17 17:52:50

oha - da werden durch wka vögel getötet ....

wieviele vögel werden dazu im verhältnis durch den strassenverkehr getötet (bzw. ihreres natürlichen lebensraumes beraubt - und sind deshalb gar nicht vorhanden ...) ?

ich gebe dir mal alleine zur tötung durch strassenverkehr einen tipp - es geht um mehrere grössenordnungen ...

nebenbei - bei modernen wka liegen die blattspitzen deutlich über 50m - dahin verirrt sich der normale singvogel und die fledermaus nicht - das hat auch gute gründe - die "nahrungsmittel" fliegen einfach nicht so hoch ...

[AktiesuchtBauer]

welche Flugzeuge fliegen eigentlich durch die Innenstädte ???

Und wie viele ADAC Mitglieder fahren tgl. die kürzesten Strecken ,
eventuell zum Bäcker,
mit ihrem Diesel und wollen aber von den anderen eine saubere Luft haben ???

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.470.697 von AktiesuchtBauer am 05.03.17 20:45:22

einge haben einfach nicht begriffen, dass china in 2020 5mio elektrofahrzeuge auf den strassen haben wird - wahrscheinlich haben sie eher eine plan-übererfüllung wie immer und eher 10mio auch den strassen - die fluten dann einfach bis 2025 den deutschen markt mit fahrzeugen - das wird wie im solarbereich (und die deutschen autobauer sind ggf. so schnell weg - wie die solarhersteller ...) ...

es ist ein neues spiel - und damit chinas chance - und die spielen powerplay, wenn es um solche möglichkeiten geht ...

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.470.097 von sleupendriewer_ am 05.03.17 19:13:22

Jetzt muss ich aber wirklich Lachen.

Du siehst immer nur 1 oder 2 Personen im Auto, ja das stimmt wohl auch , nur glaubst du doch nicht wirklich das die Flugzeuge nur voll fliegen was ?
Und wie schlecht sieht dann die Rechnung aus, 3/L pro km und Person ist ja so schon ein Wahnsinn !
Dann zu dein Vogel Vergleich, hier sprechen wir nicht von Vögeln die auf Futtersuche sind sondern Richtung Süden oder Norden fliegen die nehmen dann kein Futter zu sich.
Ja in den 60zigern in Berlin lebten ne Menge Tauben und Spatzen in der Stadt, heute bei der doppelten Anzahl der Pkws haben sich die Tauben auch verdoppelt.
Nun wie ist es bei den anderen Singvögel, die haben ein Riesen Problem mit Pestiziden und die kommen von den Bauern.
Aber ich weiss das es sehr einfach ist so nahezu alles auf die Pkws zu schieben, irgendwie stimmt in dieser Gesellschaft heute einiges nicht mehr, liegt wohl daran das keiner Hungern musste oder ausgebombt wurde.
Aber sonst alles im lot auf dem Boot Smile...

[sleupendriewer_]

oha - muss ich jetzt um meine windkraftbeteiligung fürchten, weil dein (wild)gänsebraten zuvor in meine wka geflogen ist und bei dem gewicht dann mal locker ein rotorblatt beschädigt haben könnte ...

wohl eher nicht - wie auch ausführliche untersuchungen zu offshore-windparks zeigen - die viecher sind plietsch und weichen aus ...

sorry, wird nichts aus dem gänsebraten ...

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.470.922 von sleupendriewer_ am 05.03.17 21:22:47

gänsebraten ...

Ja kann sein das es nichts wird mit deinen Braten, kann aber auch sein wir lassen alles so und du wirst nicht 90 Jahre sondern nur 70 Jahre alt dafür bekommst aber auch noch Rente weil Arbeitsplätze dafür sorgen das du im Alter nicht hungern musst.
Du siehst es kann so vieles sein, aber im Wahn des ewigen jungen gesunden Menschen ist wohl auch nur eine normale Angst des Sterbens, aber da bin ich mir doch sehr sicher es trifft jeden irgendwann.
Es lebe das Leben mit Gänsebraten und Champagner !