Altcoins = die Bitcoin Alternativen Ethereum, Ripple, DASH, Litecoin, Monero oder Bitshares (Seite 151)

[C3I]

Jetzt überteibt ihr beiden aber bei Ripple ...

Zum einen stammen die meisten Vorfälle aus dem Jahren 2014 - 2016. Dann wird das Thema Kursmanipulation viel zu sehr betont, ich meine. wo sind wir denn hier ? Im Cryptoland, da ist es an der Tagesordnung Kurse zu pushen und coins hochzukaufen.

Bitcoin: wird gerade hochgekauft, massiv. Da steigen Fonds mit Milliarden ein und feiern sich selbst, daß sie 50% plus haben und wie geschickt und klug sie es angestellt hätten.

Ripple hat coins an Investoren verkauft, zu einem Zeitpunkt, als der Preis wenige cent war nun sinds 35. Beschweren tut sich nur die SEC.

Das ist das Zeitalter der alternativen Fakten, wo amerikanische Präsidenten und Konzerne wie VW oder Wirecard mit praktisch allem ungeschoren davon kommen oder es lief zumindest sehr lange sehr sehr gut.

[NellieTheElephant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.189.211 von balou_the_bear am 24.12.20 14:50:56

Zitat von balou_the_bear: XRP

Es stimmt schon, EOS kam z.B. extrem gut weg dafür, [...] , Marktmanipulation und Irreführung bei XRP ist ein ganz anderes Kaliber. Sowas erinnert fast schon an offensichtliche Scams wie Bitconnect.[...]


Chainlink war gestern ja quasi das zweite Opfer.[...]

Strategie in Bezug auf Altcoins

Die Grafiken sind alle ganz nett anzuschauen und haben sicher auch ihre Berechtigung. Allerdings sollte man es sich vielleicht auch nicht zu einfach machen.
Das ist eine Vergangenheitsbetrachtung - noch dazu vor allem in der Bärenmarkt-Phase. Vergangenheitsdaten und -betrachtungen mögen eine Rolle als Indikator spielen und wie heißt es so schön, Geschichte wiederholt sich nicht, aber sie reimt sich.

Du hast schon recht. XRP ist noch mal eine ganz andere Nummer. Bei Gelegenheit werde ich mir das Dokument noch mal im Detaill ansehen.

Ich bin grundsätzlich ein riesen Fan von Chainlink und LINK zählt für mich zu den besten Altcoins. Aber LINK besessen habe ich noch nie, weil mir der sagenhafte und kontinuierliche Anstieg fast zu schön vorkam, um wahr und frei von Manipulations zu sein. Wenn LINK jetzt weiter korrigiert, kann ich mir aber irgendwann vorstellen einzusteigen...

Zum Thema Altcoins: Ich bin alles andere als ein Bitcoin Maximalist. Gerade bei Coins wie Ethereum und Polkadot sehe ich grundsätzlich viel mehr Potenzial, aber es steckt bei beiden eben auch extrem viel Hoffnung in den Kursen, dass die Zukunftsvisionen (Skalierung, Multi-Chain-Kompabilität) auch tatsächlich umsetzbar sind. Von technischer und leider auch regulatorischer Seite gibt es da aber auch noch große Zweifel. Und Zweifel in ähnlicher Form spiegeln sich im Kursverlauf von nahezu allen Altcoins wider. Große Ideen sind überall vorhanden, bei der praktischen Umsetzung werden seit Jahren die Deadlines gerissen...

Und man sollte sich dessen schon bewusst sein. Ich habe jetzt wahllos ein paar Altcoins rausgepickt. Für die meisten anderen Coins sieht es doch noch viel schlechter aus.

Litecoin zum Beispiel wird seit Ewigkeiten nicht mehr weiterentwickelt und hat seit November 2013 satte 92% an Wert gegenüber Bitcoin verloren. Durch steigende BTC Kurse steigt LTC immer ein wenig mit (in US-Dollar und Euro), aber in Wirklichkeit ist Litecoin gegenüber Bitcoin einfach ein mieses Investment. Und wir sprechen da nicht von ein paar Wochen, sondern von 7 Jahren. Und dieses Muster zeigt sich quer durch alle Kryptocoins.... Altcoininvestoren müssen diese Opportunitätskosten erst mal wieder reinholen, wenn sie den Verlust aufholen möchten, den sie haben, weil sie seit 7 Jahren eben nicht in BTC, sondern in LTC und co. investiert haben....

[balou_the_bear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.188.434 von NellieTheElephant am 24.12.20 12:55:35

XRP

Es stimmt schon, EOS kam z.B. extrem gut weg dafür, dass die auch Unsummen eingesammelt haben und das eigentlich alles nicht rechtens war. Dennoch sind das hier unterschiedliche Fälle. Das Ausmaß an vorsätzlicher Täuschung, Marktmanipulation und Irreführung bei XRP ist ein ganz anderes Kaliber. Sowas erinnert fast schon an offensichtliche Scams wie Bitconnect.

Man muss sich dieses Dokument der SEC wirklich mal zu Gemüte führen. Klar, XRP hat irrsinnig viel Geld, das sie zur Verteidigung einsetzten können. Aber mal ehrlich - wenn die damit davonkommen, stimmt irgendwas mit unserer Welt nicht. Das Signal, das davon ausginge, wäre absolut verheerend. Die Botschaft wäre dann ja: Hej, völlig egal, was du für krumme Dinger drehst - mit genügend Geld kommst du davon. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Ripple damit durchkommt.

Aktuell sieht es so aus, dass jeder, der kann, sich gerade von Ripple bzw. XRP distanziert. Hier mal Moneygram, letztes Jahr noch als strategischer Partner präsentiert, als Beispiel:
https://cointelegraph.com/news/moneygram-distances-itself-fr…

Funds liquidieren ihre XRP-Bestände. Hier z.B.:
https://cointelegraph.com/news/bitwise-dumps-xrp-investment-…

Es ist einfach absurd, was da teilweise jetzt hochkommt.

Ripple wusste IM VORFELD genau, dass sie mit dem XRP-Verkauf die SEC an der Backe haben würden, weil sie deren Regeln verletzten. Die haben das einfach ignoriert.
https://www.sec.gov/litigation/complaints/2020/comp-pr2020-3… Nr. 55 rum etwa.
Alleine das hier könnte hier schon der Sargnagel sein - weil sie damit natürlich schadensersatzpflichtig gegenüber den Investoren sind.

Mein Favourite war dabei die Information, dass genau 1 Dienstleister tatsächlich XRP benutzt hat (und das natürlich an die große Glocke gehängt wurde), dass dieser Dienstleister aber von Ripple dafür bezahlt wurde, weil die Lösung deutlich teurer als Alternativen war. Leider finde ich den Passus auf die Schnelle nicht mehr. Das ganze SEC-Dokument ist aber voll von solchen Dingen.

Einfach verrückt das ganze. Wenn man das so liest, habe ich direkt Wirecard-Vibes.


Chainlink

Chainlink war gestern ja quasi das zweite Opfer. Innerhalb kürzester Zeit ging es um mehr als 1/3 runter bis auf 8 Dollar und ein paar Zerquetschte. Hauptgrund dürfte gewesen sein, dass Zeus Capital mal wieder eine Attacke gestartet hat. https://en.ethereumworldnews.com/chainlink-link-will-face-th….
Zeus Capital, bzw. wer auch immer da tatsächlich dahinter stecken möge, betreibt dieses Spielchen des Link-Bashings schon etwas länger. https://coin-ratgeber.de/fud-2-0-wie-zeus-capital-versucht-d…. Gestern Abend dann eben die neuerliche Attacke, die tatsächlich erneut Erfolg hatte.

Strategie in Bezug auf Altcoins

Die Grafiken sind alle ganz nett anzuschauen und haben sicher auch ihre Berechtigung. Allerdings sollte man es sich vielleicht auch nicht zu einfach machen.
Das ist eine Vergangenheitsbetrachtung - noch dazu vor allem in der Bärenmarkt-Phase. Vergangenheitsdaten und -betrachtungen mögen eine Rolle als Indikator spielen und wie heißt es so schön, Geschichte wiederholt sich nicht, aber sie reimt sich. Jedoch sollte es m.E. nicht darum gehen, die Vergangenheit nachskizzieren zu wollen oder sich nur auf solche Daten zu verlassen. Ziel sollte m.E. sein, dass man zukünftige Entwicklungen versucht zu antizipieren. Solche Phasen, wo Leute - wie aktuell gerade auch wieder - der Meinung sind, dass Bitcoin-Dominanz auf 80% und höher steigt und es sowieso nur Bitcoin gibt, das zählt, gab es immer wieder. Meist waren es dann genau die Phasen, wo das ganze dann wieder gedreht hat.
Klar - Bitcoin ist die sichere Wette. So sicher, wie etwas in einem hochvolatilen und neuen Markt eben sein kann. Dazu kommt noch, dass Bitcoin gerade ganz neue Käuferschichten anspricht und anzieht. Jedoch werden auch diese neuen Käuferschichten irgendwann das diversifizieren anfangen und auch in andere Assets gehen. In diesem Zusammenhang vielleicht ganz interessant, sich mal das Interview mit Raoul Pal, einem Makroökonomen und CEO von Real Vision anzusehen. Der hat m.E. eine ganz gute Perspektive .
Letztlich muss aber jedes selbst seine Weg und seine Strategie in Krypto finden. Vermutlich gibt es viele verschiedene Wege, die ganz smart sind.

[NellieTheElephant]

XRP Desaster nicht überraschend - schaut auf die BTC-Preisentwicklung

Die Meldungen für XRP sind natürlich vollkommen verheerend, kommen aber jetzt auch nicht wirklich überraschend. Was dann später aus der Anklage wirklich wird, würde ich abwarten. Es wirkt gerade so, als wolle die Trump Administration vor ihrer Amtsübergabe noch schnell den Kryptomarkt in Schutt und Asche legen. Mal schauen wie sich diese Anklagen und Gesetzesänderungen unter der neuen Regierung dann entwickeln. Also ich halte XRP ohnehin für einen Shitcoin, aber bei der Anklage stimmt die Verhältnismäßigkeit nicht, wenn man bedenkt wie billig EOS für ähnliche Vergehen davon gekommen ist...

Der Trend für XRP geht aber schon ewig bergab. Die jetzigen News wirken da nur wie ein Brandbeschleuniger. Ich kann nur allen HODLERN da draußen immer wieder empfehlen sich den Preisverlauf in BTC anzuschauen. Natürlich waren viele Altcoins in USD gerechnet scheinbar ein gutes Investment, zumindest kurzfristig. Als HODLER würde ich aber immer BTC und ETH vorziehen.

Hier mal exemplarisch der Kursverlauf von XRP in BTC: Bis auf ganz wenige Investoren, die in den wenigen Wochen gekauft haben, die mit einem roten Kreis gekennzeichnet sind, wären alle besser mit einem Investment in BTC gefahren. Der Trend zeigt schon seit Mai 2017 deutlich nach unten. Die Verkäufe von Ripple Labs sind ja lange bekannt:

Für andere Altcoins sieht es ähnlich verheerend aus. Litecoin und TRON werden hier ja häufig gelobt. Gemessen an BTC, sind sie ein schlechtes Investment (Von Investoren der ersten Stunde mal abgesehen):


Bei Ethereum und Binance Coin sieht es schon besser aus. Da gibt es schon mehr Zeiträume zu denen der Coin ein besseres Investment war als Bitcoin. Heraus sticht definitiv Chainlink. Aber auch hier zeigt der Trend nach unten und es bleibt abzuwarten, ob die Entwicklung aufgehalten werden kann:



Insgesamt wollte ich hier noch mal verdeutlichen, dass ich mir das HODLEN von Altcoins gut überlegen würde. Für eine solche Langzeitstrategie eignet sich wohl BTC am besten. Andere Coins würde ich mir ganz genau anschauen, bevor ich sie langfristig halte. Für mich persönlich kommen da nur ganz wenige Coins wie Ethereum, Chainlink und Polkadot in Frage. Und selbst bei denen, gibt es berechtigte Zweifel, ob sie sich wirklich besser entwickeln als Bitcoin!

Altcoins kaufe ich natürlich trotzdem immer wieder. Allerdings verkaufe ich diese auch wieder nach einem Run nach oben. Ich trade Alts also kurz- bis mittelfristig! Dann wandert die Kohle weiter zum nächsten Coin. Hypes gibt es ja genug. Da zahle ich lieber Steuern auf die Gewinne und tracke dafür meine Trades mit Cointracking.info, als dass ich Altcoins lange halte bis zur Steuerfreitheit und diese Coins 80% ihrer Gewinne schon wieder abgegeben haben!

[C3I]

Tja was jetzt bei Ripple besonders tragisch ist, sind die Kaskaden von Verkäufen die gerade losgetreten werden. Viele coins werden bei Nexo / Celsius liegen als Sicherheit.

Da macht es jetzt reihenweise ding dong - margin call ....

Und wenn der Kunde das nicht ausgleichen kann, wird gedumpt, was den Preis drückt und die nächsten Kredite in die Liquidierung zwingt.

Bei Binance ging es vorhin auf 21 cent runter, da kamen die Bullen dann aber zurück in den Markt, so daß ich auf eine Bodenbildung bei 25 cent hoffe. Trotzdem niocht schön, 50% minus und das vor Weihnachten ...

[balou_the_bear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.178.444 von balou_the_bear am 23.12.20 15:07:13

Irgendwie ist das echt jedes Mal ein Krampf mit Links hier. Also hier nochmal die Links in der Hoffnung, dass es dieses Mal funktioniert:

SEC-Dokument zu Ripple
https://www.sec.gov/litigation/complaints/2020/comp-pr2020-3…

Erste Börsen delisten XRP
https://cointelegraph.com/news/xrp-price-falls-24-in-24-hour…

The Graph - Tokenomics
https://thegraph.com/blog/announcing-the-graphs-grt-sale

[balou_the_bear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.166.378 von kaiserlimp0 am 22.12.20 19:07:53

XRP

An dem Kurssturz haben es ja die meisten bereits mitbekommen. Die SEC hat Ripple ins Visier genommen. Wer sich das genauer ansehen möchte, findet hier die Zusammenfassung der Anschuldigungen: https://www.sec.gov/litigation/complaints/2020/comp-pr2020-3…

Sehr interessant, das durchzulesen. Neben den Argumenten, die Gegner des Projekts immer schon angeführt haben (XRP hat keinen Use-Case und nicht mal Ripple nutzt es etc.) tun sich hier echt Abgründe auf:
- man konnte ja schon die ganze Zeit nicht verstehen, wie sowas, so viel (vermeintlichen) Wert haben kann und wer das kauft bzw. wie hier Preise nach oben gehen können: Das Dokument gibt die Antwort darauf - Ripple hat hier einfach komplett die Märkte manipuliert (vgl. Nr. 170ff).
- Die (von Ripple) wussten beispielsweise genau, dass XRP mit Ripple eigentlich nichts zu tun hat und nichtmal Ripple selbst das nutzt, dennoch haben sie, als News zu Ripple kamen, ihre Market Maker losgeschickt die XRP-Preise hochzukaufen. Das alles mit dem Ziel, Krypto-Anleger zu täuschen um weiter ihre XRP abladen zu können. (Nr. 180: The following month, September 2016, Ripple directed the Market Maker to place XRP buy and sell orders around the time of announcements Ripple made that month referring to Ripple’s achievements, though neither announcement concerned XRP.)
- Nr. 171 fasst die ganze Intention zusammen: Ripple sought to maximize the amount it could earn from the XRP Market Sales while minimizing volatility and any downward pressure on XRP’s market price caused by Ripple’s constant injections of new XRP into the market to raise operating funds.
- etc.

Vielleicht einfach mal durchlesen. Es ist nicht in juristischem Ton verfasst, sondern trägt einfach zusammen, was sich da so abgespielt hat.

Auf der einen Seite ist das natürlich grds. ein Projekt aus der Krypto-Welt und grundsätzlich will man damit ja solidarisch sein. Darüber hinaus kam EOS z.B. auch mit einer geringen Strafe davon, obwohl sie auch Milliarden ungerechtfertigterweise eingesammelt haben.
Auf der anderen Seite ist das natürlich vollkommen verrückt, was da alles ans Licht kommt. Da geht ein Unternehmen her und unternimmt einfach alles (Lug, Täuschung und Betrug eingeschlossen), um Leuten mit einem vollkommen nutzlosen Produkt das Geld aus der Tasche zu ziehen.

Ich bin sehr gespannt, wie es ausgeht. Die ersten Börsen delisten XRP im Übrigen bereits (https://cointelegraph.com/news/xrp-price-falls-24-in-24-hour…


The Graph

Grundsätzlich ein spannendes Projekt. Im Gegensatz zu vielem anderen, wird das auch schon sehr weit und sehr breit verwendet. Von der grundsätzlichen Einordnung her, rangiert das wohl unter dem Begriff "middleware", unter den z.B. auch Chainlink fällt.
Aktuell gibt es dabei jedoch 2 Dinge zu bedenken:
1. Der Token-Preis beim ICO war 0,03 USD - also 3 Dollar Cents (vgl: https://thegraph.com/blog/announcing-the-graphs-grt-sale). Das bedeutet, dass jeder, der diese Token damals erworben hat - Stand jetzt - mit dem Faktor 16 im Plus ist. Von dieser Warte her, drohen noch eine ganze Weile Gewinnmitnahmen. Es ist also vielleicht schlau, noch etwas zu warten, bis so etwas wie Preisfindung stattgefunden hat.
2. In der gleichen Quelle wie bei 1. kann man sehen, dass wir bereits nach 6 Monaten etwa 5 Milliarden Token im Umlauf haben. Aktuell sind es laut CMC 1,246 Mrd. Das heißt auch von dieser Seite sieht es stark danach aus, dass man da erstmal etwas abwarten sollte. Schließlich ist Preis eine Funktion von Angebot und Nachfrage (also normalerweise, wenn Ripple Labs nicht involviert ist). Und wenn das Angebot um den Faktor 4 ausgeweitet wird, wird der Preis wohl nicht ins Unendliche steigen.

[kaiserlimp0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.159.370 von C3I am 22.12.20 12:10:57

Also DOT hat sich niemals halbiert nach dem Launch, war schlechtestenfalls 50% mehr wert als beim Start.

Finde eher dass es für nen Coin und ein Projekt spricht direkt in der Top100 zu starten denn auf Nachfrage kommt es ja schließlich auch an. GRT ist seit dem Start täglich in den Top 10 vom Handelsvolumen her, war beim Start 12 Cent wert. Ich denke nicht das du den Kurs jemals bei 6 Cent sehen wirst.

[C3I]

Mit GRT hab ich mich noch nicht beschäftigt. Projekte, die sofort in die Top 100 einsteigen sind mir immer erst Mal suspekt, denn eine halbierung ist bei der Bewertung grundsätzlich wahrscheinlicher als eine verdopplung vom Kurs auf dem Level.

So wars auch mit ADA und DOT, von denen ich inzwischen welche habe, aber erst gekauft hab, als der Kurs über Monate stabil war.

Ich persönlich mag eher Projekte, die klein anfangen, um dann durchzustarten. Swissborg CHSB z.B. war ein super Tip aus dem Forum hier !

[kaiserlimp0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.136.969 von C3I am 20.12.20 14:03:03

Nachdem was ich so lese wird die Technolgie von GRT schon von etlichen Defis,Uniswap,Decentraland, etc. genutzt.
Dafür sind sie finde ich noch relativ günstig bewertet. Top 10 Potential?
Ich wäre dankbar wenn du (c3i) und wer Zeit hat sich damit zu beschäftigen mal eine detaillierte Meinung darüber darlegen könnte.