Altcoins = die Bitcoin Alternativen Ethereum, Ripple, DASH, Litecoin, Monero oder Bitshares (Seite 16)

[eaglez]

In Zeiten, wo diskutiert wird, ob die Erbschaftssteuer steigen soll, ist der BTC ein prima Mittel sie zu umgehen.
Denn Vermögen in der Wallet kann nicht erfasst werden.

[balou_the_bear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.865.086 von mycosmos am 17.05.23 12:56:34

Zitat von mycosmos: Wie immer super geschrieben! Mann muss ja nicht alles genauso sehen, aber im Großen und Ganzen ein toller Mehrwert für uns alle! Ich sehe z.B. Bitcoin deutlich positiver, was früher genau umgekehrt war (sonst hätte ich die, die ich hatte, nicht in Loser Projekte umgetauscht!)
An den 1 Million Bitcoin glaube ich nicht, aber 100k wird der schon erreichen, zu groß der Name und die Gier der Reichen und das hieße einen satten Gewinn machen, wenn man jetzt investiert.
Was heißt jetzt. FOMO sollte man nicht haben deshalb. Ich lasse mir auch Zeit und warte ab, nutze Schwächeperioden. Weshalb sollte der nicht noch einmal 10-15k erreichen? Letztlich ist es eher eine Wahrscheinlichkeitsentscheidung sich einen anzulegen und die kann ja auch falsch sein.

Ich freue mich auf eure und besonders auf deine Meinung zum cryptospace, Balou!

Haha - vielen Dank.

Ich habe nicht gesagt, dass Bitcoin keinen Wert hat - ich habe nur gesagt, dass BTC kein Store of Value ist und auf die kurze bis mittlere Frist für Länder/Leute aus Ländern mit einer Währung, die den Namen verdient, auch nicht sein kann. Die genannten Faktoren arbeiten dagegen und Stand jetzt ist einfach überhaupt nichts in Sicht, was das ändern könnte.
Für Länder/Leute aus Ländern mit keiner stabilen oder gar keiner eigenen Währung mag es besser aussehen - aber auch diese sind mit Stablecoins diesbezüglich x-fach besser bedient sind. So lange diese also Zugang zu Stablecoins haben wäre BTC auch für diese Marktteilnehmer einfach ein Risikoinvest und kein Store of Value. Was soll ich mit BTC wenn der immer wieder 80% gegenüber Stables oder stabileren Währungen an Wert verliert?

Dass BTC kein Store of Value ist und auf etliche Jahre auch nicht sein kann, ist gar nicht so schlimm. Wie man hier (https://medium.com/@100trillionUSD/bitcoin-stock-to-flow-cro… in der Mitte des Artikels schön sehen kann, hatte BTC schon etliche vermeintliche Funktionen von einer programmierbaren geteilten Datenbank über e-cash bis zur anonymen Darknet-Währung. In all dem ist Bitcoin gnadenlos gescheitert. Jetzt scheitert Bitcoin halt am nächsten Narrativ (Store of Value) - wobei die programmierbare geteilte Datenbank durch Ordinals und SRC-20 (der neueste Trend - Stamps auf Bitcoin) ein Revival erlebt. Also auch das ist möglich :-)

Aktuell dürfte der eigentliche Use-Case von Bitcoin vermutlich trotzdem darin bestehen, dass er ein separates, losgelöstes Zahlungssystem bietet, das komplett außerhalb des bestehenden Fiat-Systems besteht und grundsätzlich funktioniert. Zwar in der aktuellen Form nicht gut - zu langsam, zu teuer, keine ernsthafte Skalierungslösung in Sicht, etc - aber grundsätzlich funktioniert das schon.
Im bestehenden Fiat-basierten System jagt währenddessen eine Krise die nächste und es ist auch keine wirkliche Lösung für die enorm hohen und weiter steigenden Schulden quasi aller Marktteilnehmer (Staaten, Firmen, Privatleute) in Sicht. CBDC's könnten zwar eine Lösung sein - sie führen aber halt auch zu totalitärer Kontrolle und fast zwangsläufig in ein repressives System wenn man das weiter denkt.
Somit funktioniert Bitcoin aktuell vermutlich als so eine Art Versicherung auf den Ausfall oder auf größere Schwierigkeiten im bestehenden System.
Wie hoch der Wert einer solchen Versicherung ist, vermag ich nicht mal ansatzweise einzuschätzen. Mag sein, dass BTC aktuell dafür fair bepreist ist. Mag sein, dass BTC aktuell viel zu viel wert ist und der wahre Wert für so eine Versicherung bei 5k USD pro BTC liegt. Mag sein, dass der Wert der Versicherung viel viel höher als aktuell liegen müsste und 1 BTC 0,5 Mio USD oder mehr wert sein müsste. Wer weiß bzw. die Zeit wird es zeigen.
Währenddessen wird BTC vermutlich weiter hoch korreliert mit globaler Liquidität sein. Wenn nichts Außergewöhnliches passiert, würde BTC also nur dann auf 10-15k gehen, falls Liquidität massiv austrocknen würde. Das ist aktuell zumindest aber nicht in Sichtweite.

[mycosmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.823.395 von balou_the_bear am 10.05.23 14:18:26

Wie immer super geschrieben! Mann muss ja nicht alles genauso sehen, aber im Großen und Ganzen ein toller Mehrwert für uns alle! Ich sehe z.B. Bitcoin deutlich positiver, was früher genau umgekehrt war (sonst hätte ich die, die ich hatte, nicht in Loser Projekte umgetauscht!)
An den 1 Million Bitcoin glaube ich nicht, aber 100k wird der schon erreichen, zu groß der Name und die Gier der Reichen und das hieße einen satten Gewinn machen, wenn man jetzt investiert.
Was heißt jetzt. FOMO sollte man nicht haben deshalb. Ich lasse mir auch Zeit und warte ab, nutze Schwächeperioden. Weshalb sollte der nicht noch einmal 10-15k erreichen? Letztlich ist es eher eine Wahrscheinlichkeitsentscheidung sich einen anzulegen und die kann ja auch falsch sein.

Ich freue mich auf eure und besonders auf deine Meinung zum cryptospace, Balou!

[eaglez]

Zu dem Monero gibt es übrigens vom 23. bis zum 25. Juni 2023 die MoneroKon in Prag.
Das ist eine Konferenz mit zahlreichen Vorträgen, sozusagen ein Communitytreff rund um XMR.
Eine 3-Tageskarte kostet 132 EUR, ist an für sich angemessen.

Ich werde in jedem Fall hinfahren, weil Prag ist eigentlich recht gut zu erreichen. Beim letzten Mal war es in Lissabon,
auch superschöne Stadt, aber eben ganz am Rand von Europa.
Vor allem ist Prag auch sonst recht kostengünstig.

Werde alle 3 Tage mitnehmen und so viele Vorträge wie möglich.

[C3I]

Tja echt tragisch mit Bittrex, aber ich hatte mir das schon seit einer Weile gedacht. Die haben ja schon Mal mails rumgeschickt, dass man sich doch nochmal einloggen soll weil sie gern wüssten, wer überhaupt noch Interesse hat.

Sowas geht immer in die Richtung: wie viele - Gläubiger - haben wir eigentlich noch als sogenannte Kunden ? Der nächste Schritt ist dann, monatliche Zwangsgebühren einzuführen bei nichtaktivität, um die ruhenden Konten auf Null zu fahren. Dann ist rechtlich alles sauber und die Börse kann geschlossen werden.

Die Pleite von Bittrex ist hausgemacht. Keine interessanten coins, fehlende Funktionalität, die haben sich auf ihrem Ruhm ausgeruht und sind träge geworden. Kraken hält sich schliesslich, die sind aus der gleichen Zeit ! Poloniex, einst die Nummer eins, wird nur noch durch Justin Sun gestützt. Polo und Bittrex waren Mal der Gold Standard unter den Börsen, vor nicht einmal 5 Jahren. Nun ist nur noch Dust in den Wallets und die Trader sind längst abgewandert.

[balou_the_bear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.815.388 von mycosmos am 09.05.23 15:12:54

Zitat von mycosmos: Okay, muss ich wohl nachbessern. Es ist nicht mein Sch.... der eine Million wert sein könnte. Ich hab einen einzelnen Bitcoin gemeint, dann käme ich ja auf 100k...😂 Wenn ich dann den Rest der ja mit ansteigt berücksichtige, reicht es vielleicht für die vorzeitige Rente.

Spaß beiseite. Bittrex USA insolvent, sogar Binance kommt ins Gerede. Das ist nur was man liest und hört! Die Bankenkrise scheint auch noch nicht vorbei. Nicht so rosig zur Zeit. Andererseits würde ich schon gerne meinen eigenen einen Bitcoin zusammenkaufen. Dazu braucht es "rumors", denn sonst keine Chance mehr.

Haha - ok, hier will ich dann doch mal noch drauf antworten.

Bitcoin als Store of Value

Ok, das sehe ich auch nicht. Einfach gar nicht. Meines Erachtens erfüllt Bitcoin überhaupt nicht die Kriterien dafür: Im Gegensatz zu dem was gemeinhin als Store of Value betrachtet wird (Immobilien, meinetwegen Gold, ggf. seltene Gemälde etc.) ist Bitcoin brutal liquide - und das liquideste Asset ever. Dazu gibt es genau 0 Anreize BTC zu halten. Darüber hinaus geht ein Großteil der Nachfrage nach BTC bereits jetzt in irgendwelche Derivate (eine CEX muss auch nicht zwingen BTC kaufen, wenn der User dort BTC "kauft"). Unter diesen Bedingungen wird BTC niemals stabil genug werden, ein ernsthaftes Store of Value zu werden. Immer wenn das - bei einer guten Gesamtliquiditätssituation - wieder nach oben geht, hat jeder einzelne Halter einen massiven Anreiz seine BTC abzuladen. Eigentlich ist das sogar eine Notwendigkeit oben seine BTC abzuladen, weil, wenn man es nicht macht, man durch die anderen, die das machen, schlechter gestellt wird. Ich kann einfach weit und breit überhaupt nichts erkennen, was diese Mega-Auf- und Abschwünge - verursacht durch verfügbare Liquidität in den Gesamtmärkten (Halving als Einflussfaktor m.E. kompletter Nonsense, macht rational überhaupt keinen Sinn und war in der Vergangenheit eben zufällig stark mit der Liquidität in den Märkten korreliert. Aber eben auch nicht perfekt korreliert, was die Halving-Jünger dann in Schwierigkeiten gebracht hat mit ihrer Theorie weil die Zyklen sich dadurch etwas verschoben hatten) - beenden könnte.

Ethereum als Store of Value

Während ich bei BTC auch nicht genau weiß, was es sein soll oder wofür es denn letztlich gut sein soll (siehe noch nächster Absatz), schält sich in der Krypto-Welt aber doch ein Store of Value heraus. Kein perfekter Store of Value, weil der Burning Mechanismus letztlich von der Netzwerkaktivität abhängt und Netzwerkaktivität lediglich ein semi-guter Proxy für wirtschaftliche Aktivität generell ist - aber ein guter Store of Value. Mit ganz anderen Properties als es BTC hat. Es gibt einen Anreiz zu Halten: Stakingerträge. Diese sind mit aktuell 5% zwar nun auch nicht so wahnsinnig überragend, wenn es für US-Staatsanleihen auch 5% gibt. ABER: Inflation hat den Peak längst überschritten und die Anleihenzinsen dürften auf ihrem Peak sein. Ein ganzer Berg deflationärer Faktoren (KI, sonstige Tech (siehe z.B. die Big Ideas 2023 von Ark), Demographie etc.) wird letztlich dafür sorgen, dass die Anleihezinsen und Inflation wieder runter gehen und dann sind 5% schon eine gute Rendite. Vor allem in Anbetracht dessen, dass ETH halt wirklich ein deflationäres Asset (BTC ist ja nur ein Asset bei dem die Inflation geringer wird - es ist und bleibt aber Inflation) und wie Staatsverschuldungen und damit Geldentwertung in der Fiat-Welt fortgeschrieben werden, ist das sehr interessant für Investoren. Institutionelle Investoren entdecken das im Übrigen auch immer mehr für sich selbst gerade: https://twitter.com/NorthRockLP/status/1655205275836592136?s…
ETH war nun die ganze Zeit weniger spannend als BTC für institutionelle und auch andere Investoren, weil es eben ständig im Fluss ist und bei all den Upgrades auch immer was schief gehen kann. Dazu gab es noch kein Staking bzw. man musste seine ETH locken dafür. All das ändert sich. Womit wir auch schon beim nächsten Punkt sind.

BTC und die hohen Gebühren

BTC ist aktuell super teuer geworden und für den Normalverbraucher kaum noch nutzbar. Hintergrund ist, dass auch hier gerade eine Meme-Welle durchgeht und BTC eigentlich für sowas überhaupt nicht gemacht ist. Durch das Taproot-Update haben einige findige Devs ne Möglichkeit gefunden, NFTs auf BTC zu bringen (Ordinals: https://www.btc-echo.de/news/bitcoin-nft-so-erstellst-du-dir… Seit kurzem gibt es dann tatsächlich auch Meme-Coins, die unter dem schönen Namen BRC-20 zusammengefasst werden. BRC-20 in Anlehnung an ERC-20 auch wenn das nur ein Marketing-Coup ist. BRC-20 kann deutlich weniger als ERC-20 und Bitcoin ist überhaupt nicht auf das vorbereitet. Daher ist das Bitcoin-Netzwerk seit Tagen verstopft (teilweise war im Mempool ein Stau von fast 1 Tag) und die Gebühren gehen durch die Decke.
Aktuell ist das alles noch Spielerei (wie die Memecoin-Season auf ETH mit Pepe etc eben auch) und die Bitcoin-Community hat gerade gut damit zu tun für sich einen Weg bzw. eine Lösung für das Problem zu finden. Vielleicht ergibt sich hier ja eine praktische Relevanz für Bitcoin. Vielleicht auch nicht. Wir werden sehen. Es ist auf alle Fälle grade Aufruhr in Bitcoin-Land: https://twitter.com/frankdegods/status/1655863756151472128?s…

State of Crypto

Wir sind aktuell - im Übrigen in allen Märkten gerade, also auch Aktien, Anleihen, Immobilien etc - immer noch in keinem Bullenmarkt. Was es ist, wird man hinterher genauer sagen können, aber aktuell ist Liquidität einfach noch knapp. Und knappe Liquidität bedeutet eben stagnierende oder runtergehende Märkte. Das wird sich auch wieder ändern. Über kurz oder lang werden die Notenbanken mit den Zinsanhebungen stoppen (USA dürfte vermutlich nun schon da sein) oder gar kürzen. Und wenn sie kürzen, dann verbessert sich auch die Liquiditätssituation (hier gibt es aber auch eine konträre Meinung dazu: Nach der konträren Meinung treiben hohe Zinsen die Märkte, weil die Anleihenhalter etc. hohe Einnahmen durch Zinsen haben und dieses Geld dann in Märkte investiert werden kann). Eine verbesserte Liquiditätssituation und niedrigere Zinsen führen dann wieder zu mehr Risikobereitschaft und da Krypto immer noch in der Risikoecke mit vielen anderen Nasdaq-Aktien sitzt, sollte das positiv für Krypto sein. Die Bankenkrise hat m.E. aktuell keine/kaum Auswirkungen auf Krypto. Die Behörden in den USA haben die Krise genutzt um für Krypto relevante Banken rauszunehmen, das hat massiv geschadet, aber das sollte eingepreist sein. Wenn nun weitere kleinere Banken in den USA pleite gehen, hat das mit Krypto nicht viel zu tun und eher langfristige Effekte auf die US-Wirtschaft (Kreditvergabe v.a. für KMUs dürfte deutlich einbrechen, das haben genau die Banken gemacht, die nun pleite gehen. Im Übrigen ist diese Bankenpleite ein hausgemachtes Problem: Die Fed hat einfach zu schnell die Zinsen erhöht und Kapital ist in den USA einfach mobil. Das schnelle Anheben der Zinsen (vor 1,5 Jahren hatte die FED noch ganz anders kommuniziert => Banken haben fleissig langlaufende Anleihen gekauft) führt dazu, das die längerlaufenden und niedriger verzinsten US-Staatsanleihen in den Büchern der Banken an Wert verlieren. Das war bisher nie ein Problem, weil es erlaubt war, hier keine Abschreibungen vorzunehmen, wenn man diese Anleihen bis zum Ende halten will. Nun bekommen Anleger aber bei Geldmarktfonds 5% und mehr Zinsen auf ihr Geld, während die Banken nur viel weniger zahlen können (deren Einkommensseite sind ja zu einem guten Teil die niedriger verzinsten älteren Staatsanleihen) => die Kunden ziehen ihre Einlagen bei den Banken ab (vor allem auch die Summen, die über die Einlagensicherung hinausgehen). In der Konsequenz muss die Bank dann doch ihre Staatsanleihen verkaufen, um überhaupt genug Geld zu haben, die Kunden auszahlen zu können. Da die Anleihen, die die Banken verkaufen, unter Wasser sind, realisieren sie damit Verluste und kommen so in Schwierigkeiten. Letztlich kann man auch das fast nur durch ein Senken der Zinsen lösen (oder man verbietet freien Kapitalverkehr und lässt die Kunden ihr Geld nicht von den Banken holen etc). Diese Bankenkrise ist - Stand jetzt - etwas völlig anderes als 2008 und für Krypto nur insofern relevant, dass die US-Regulierer so krypto-freundliche Banken rausgenommen haben.

Pleite von Bittrex/Rückzug von Jump Capital und Jane Street

Bittrex ist letztlich - genau wie die wichtigsten "Krypto-Banken" (siehe Absatz darüber) - ein Opfer von US-Regulierung. Die sind halt nach wie vor auf Krawall gebürstet und Anti-Crypto. Neueste News hier ist, dass zwei sehr wichtige Market Maker sich aus den USA zurückziehen: https://twitter.com/NorthRockLP/status/1656036682599219200?s… (das bedeutet vermutlich höhere Volatilität). Die USA sind zwar sehr wichtig für Krypto, aber letztlich nicht allein auf der Welt. In Europa z.B. ziehen Krypto-Investitionen deutlich an: https://twitter.com/paddi_hansen/status/1655883224726241281?…

[mycosmos]

Okay, muss ich wohl nachbessern. Es ist nicht mein Sch.... der eine Million wert sein könnte. Ich hab einen einzelnen Bitcoin gemeint, dann käme ich ja auf 100k...😂 Wenn ich dann den Rest der ja mit ansteigt berücksichtige, reicht es vielleicht für die vorzeitige Rente.

Spaß beiseite. Bittrex USA insolvent, sogar Binance kommt ins Gerede. Das ist nur was man liest und hört! Die Bankenkrise scheint auch noch nicht vorbei. Nicht so rosig zur Zeit. Andererseits würde ich schon gerne meinen eigenen einen Bitcoin zusammenkaufen. Dazu braucht es "rumors", denn sonst keine Chance mehr.

[mycosmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.814.344 von balou_the_bear am 09.05.23 13:18:07

Danke Balou, war mir irgendwie klar. Ich habe auch gelesen, das Aptos, die ja vergleichbar sind, ebenso große Versprechungen bezüglich Geschwindigkeiten gemacht hatten, aber in Realität das eben zumindest bisher nicht halten können. Ich hab mein Sui schon wieder verkauft. Sogar bissle plus gemacht, aber so recht hab ich keine Lust derzeit irgendwo noch zu investieren.

Heute habe ich meine BTC von Binance geholt. Ist mir langsam auch bei denen zu heiß. Waren 0,06 BTC, aber 0,001 BTC Gebühr, was dann eben 25 USD entspricht! Echt mir reichts. Ich lasse die jetzt auf dem (neu eingerichteten) Ledger und hoffe das der Scheiß irgendwann die erhoffte Mio erreicht, damit ich dann auch etwas davon habe.

Ansonsten wüsste ich nicht was ich mit Bitcoin anfangen kann. Es lohnt sich nichts, schon gar nicht wenn man das Risiko bedenkt! "Store of value"...na wer`s glaubt!

[balou_the_bear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.812.097 von mycosmos am 09.05.23 08:44:46

Zitat von mycosmos: Hast du einen Plan was SUI angeht? Ab wann könnte ein Einstieg für dich interessant sein?

Sui hat nen recht aggressiven Token-Unlock: https://twitter.com/gnairdrops/status/1653693148017688576?s=…

Bei den Kucoin-Leuten war es so, dass die 1/13 der Token beim Launch bekommen haben, den Rest nach und nach.
Und alle sind extrem viel billiger drin als jeder der aktuell kauft. Kaufpreis bei 0,03 bis 0,1 USD.
Da die Chain bisher auch nicht wirklich Traction hat und eine fully diluted valuation wie die 2. relevanteste Smart-Contract-Platform Arbitrum finde ich das alles schon recht ungünstig. Für mich aktuell kein Invest. Aber vielleicht hat C3I hier nen anderen Plan.

[mycosmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.797.240 von C3I am 05.05.23 21:03:04

Hast du einen Plan was SUI angeht? Ab wann könnte ein Einstieg für dich interessant sein?