ROY Ceramics -- Top oder eher Flop ?? (Seite 34)

[Serang]

Da leidet der Durchschnitt.....aber Shit Happens

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.991.805 von Serang am 10.07.19 09:04:12

Zitat von Serang: Danke das ihr euch die Mühe gemacht habt und eure Eindrücke objektiv hier zu Papier gebracht habt.
Schade ist nur das man sehr schlecht nennenswerte Stücke kaufen kann.

Kannst gerade über Xetra 52.000 Aktien zu 1€ kaufen...

[wiknam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.991.805 von Serang am 10.07.19 09:04:12

bei 1 Euro stehen 52000 Stück brief. Also für eine kleine Anfangsposition reicht das doch oder?

[Serang]

Danke das ihr euch die Mühe gemacht habt und eure Eindrücke objektiv hier zu Papier gebracht habt.
Schade ist nur das man sehr schlecht nennenswerte Stücke kaufen kann.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.987.506 von D--x am 09.07.19 17:52:20

Danke für deinen HV-Bericht.
Ich hätte mir gewünscht das sie das Keramikgeschäftsfeld komplett verkaufen bzw. nur noch Lizenzen vergeben.
Das Immobiliengeschäft scheint mir doch etwas lukrativer.
Spannend wird es nun wann die Aktienzahl erhöht wird und wie sich der Kurs verhält?
Ein Kurs von 1€ wäre auch nach der Verdreifachung der Stückzahl durchaus angemessen.

Gruß
Value

[D--x]

Nun noch mein Eindruck hinterher:
Die HV war durchaus ganz nett in dem kleinen Rahmen, hat gut drei Stunden gedauert.
Im Wesentlichen hat von den Gesellschaftsvertretern nur Herr Herrmann geredet, das absolut frei und ohne Vorformulierung aus dem Backoffice.

Kurz kam auch Herr Lelalertsuphakun zu Wort, eine Aktionärin äußerte Bedenken da er ja "chinesisch aussieht", und vielleicht könnte er sich ja kurz vorstellen und sagen was er so macht, um diese Bedenken auszuräumen. Das führte zu einem "Ich wurde in Thailand geboren, habe dann in Hong Kong gelebt, bin später in London zur Schule und Universität gegangen", wenn auch auf englisch. Damit waren die Bedenken offenbar ausgeräumt, Nachfragen kamen da nicht. 🤔

Der anwesende Herr Peter aus dem Verwaltungsrat sagte soweit ich mich erinnere nichts.

Die Abstimmung war dann auch noch nett. Nachdem der Versammlungsleiter erläutert hatte, dass Flur und Toiletten nicht zum Abstimmungsraum gehören und dort keine Stimmzettel eingesammelt werden, eröffnete er die Abstimmung. Der Mitarbeiter des HV-Dienstleisters stand mit den NEIN- und ENTHALTUNG-Wahlürnchen bereit, es gab aber niemand eine Stimme ab.
Der Versammlungsleiter daraufhin: "In meinem Leitfaden steht als nächstes: "Die Stimmen werden nun ausgezählt", das passt jetzt ja nicht..." 😀

Und dann war es auch schon fast vorbei. Das Buffet war diesmal auch endlich mal nicht so groß, dass noch massenhaft überblieb, die paar Besucher die wahrscheinlich im Wesentlichen deswegen da waren, sollten aber satt geworden sein.

Ich finde, die Gesellschaft hat sich nicht schlecht präsentiert. Wegen der Aktionärsstruktur, des geringen Freefloat, der geringen Aufmerksamkeit, der besonderen Situation der Gesellschaft, der anstehenden Aktienverschenkung und der nun vorübergegangenen HV kann ich absolut nicht einschätzen, wie sich der Kurs entwickeln wird. Chancen gehen im Allgemeinen mit Risiken einher, dessen muss man sich bewusst sein und jeder für sich entscheiden, ob er hier sein Glück suchen will.

[D--x]

Bericht von der HV 2019

Hier mein Bericht zur HV der ROY Ceramics SE, ich habe den mal etwa schneller zusammengeschrieben. Der Beitrag basiert auf meinen privaten Notizen und stellt keinerlei Empfehlung zu Kauf/Verkauf o.Ä. dar. Ich übernehme auch keine Garantie für die Richtigkeit, wo ich nicht ganz sicher war habe ich (?) gesetzt, es kann mir aber auch anderswo mal was entgangen oder falsch verstanden worden sein. Ergänzungen sind insofern gern gesehen.

Anwesend waren 13 Aktionäre bzw. Vertreter: Der Ankeranktionär, mit gut 75% Anteil wurde vertreten, dann waren noch 5 Aktionäre mit halbwegs ernsthafter Stimmenzahl da (ich habe die Grenze hier heute bei 1000 Aktien gezogen), die meisten anderen hatten nur eine einstellige Anzahl Aktien. Die Anwesenheit lag insgesamt unter 76%.

TOP 1
Es ging gleich gut los. Nachdem der Versammlungsleiter die Formalien verlesen hatte, sollte ein (kurzer) Lage- oder Geschäftsbericht auf englisch von Surasak Lelalertsuphakun (Mitglied im Verwaltungsrat) verlesen werden. Der Versammlungsleiter kündigte zudem an, das deutsche Pendant im Anschluss zu verlesen. Frage aus dem Publikum: „Muss das sein?“
Folge: Der Bericht des Verwaltungsrats wird direkt auf deutsch durch den Versammlungsleiter verlesen, anstatt zuerst auf englisch 😆

Anschließend wurden diverse Dokumente (Einzelabschluss, Abhängigkeitsbericht, Geschäftsbericht…) verlangt, hier war die Organisation verbesserungswürdig, anfangs lagen nicht einmal Geschäftsberichte aus. Diese wurden dann, mutmaßlich vom Assistenten des Versammlungsleiters, aus einem nahen Büro herbeigeschafft, weitere Unterlagen später ebenfalls.

Es folgte der Bericht von Matthias Herrmann (Geschäftsführender Direktor):
- Umsatz 2018 war ausschließlich Mietertrag: Von 1 Mio. in 2017 ist er auf 3 Mio. in 2018 gewachsen (vermutlich Euro?!)
- Es wurden große Investments angestoßen
- Das Unternehmen ist schuldenfrei bis auf ein Darlehen über 6 Mio. USD wegen Kirby Interchange
- Generell sind die Gesetze in Kalifornien (Umweltaspekte sehr wichtig) und Texas (Hauptaugenmerk auf Medical Sector, Öl/Gas), den beiden Orten wo ROY hauptsächlich aktiv ist, sehr unterschiedlich

Thema Keramik: Produziert wurde in China seit 1993 (bis 2015)
Gesellschaft will weiterhin aktiv werden, Werke und Produktionsflächen wurden angesehen, bisher aber noch nicht das richtige gefunden, wegen der erforderlichen großen Investments muss aber alles passen. Wichtige Themen für eine sichere Zukunft: Know-How und Supply Chain, Die Temperaturen vor Ort müssen passen, Keramik sei da sehr anspruchsvoll, Rohstoffe sollten aus Kostengründen in der Nähe verfügbar sein.
Thailändischer OEM war nicht so toll, jetzt ein anderer.
Produktion in Deutschland geplant, Locations angesehen, Thüringen Gespräche geführt, Bayern im Blick ist attraktiv

Thema Immobilien: Zuletzt kleinere Projekte in Houston, 11 Grundstücke dort, 5 vermietet, 12.000 USD Mieteinnahmen im Monat. Keine Bauvorschriften in Houston, man kann bauen was man will. Ggf. mehr Fertighäuser demnächst, ist aber noch neu in den USA, bisher wird da überwiegend in „Ständerbauweise“ (?) gebaut.

Projekt Kirby Interchange: 73% vermietet, Supermarkt zieht Ende 2019 ein, dann 90% Vermietungsquote
Verkauf geplant, da bleibt vermutlich ein guter Gewinn nach Abzug von Darlehen und Kaufpreis

Projekt 3300 Main
Exit 2021 denkbar

Projekt Jurupa Valley
Genehmigungen vorhanden, Planierung steht als nächstes an
Gesamtvolumen: 62 Mio., 5 Mio. von ROY
Stimmrechtsmehrheit vorhanden, Konsolidierung möglich
Vorgehen: 10 Häuser bauen, verkaufen, dann die nächsten. Das benötigt nicht allzu viel Kapital zur gleichen Zeit.

Projekt 520 Haverstock
Größtes Projekt derzeit
Luxusgrundstück und Einfamilienhaus (1000m2) mit Aussicht
Grundstück 2018 gekauft (2.2mio), Marketing-Video gezeigt
Baukosten 5 Mio., Verkauf für 10 Mio. USD


Kapitalerhöhung aus Eigenmitteln
Gespräche mit Banken in den USA, die brauchen Garantien, diese kann nur die deutsche Holding geben, da zählt das Stammkapital (Auch auf Nachfrage eines Mitaktionärs wurde nochmal wiederholt, dass die amerikanischen Banken tatsächlich diesen eingeschränkten Blick auf das Eigenkapital werfen. Zudem wäre eine Aktie in den USA nicht wie in Deutschland mit 1€ Stammkapital gleichgesetzt, sondern mit 1 Cent).
In Gesprächen mit Banken seien 18 Mio. Stammkapital für 10 Mio. Working Capital-Kredit „etwas knapp“.
Umbenennung (ROY Asset Holding) soll erfolgen, weil das im Prinzip ja den Fakten entspricht.


Die Präsenz wurde bekanntgegeben, hat sich auch nicht mehr verändert
Anwesenheit 13.717.659 = 75,75%


Fragen

Operative Gesellschaften (Warum brauchte die Rückübertragung von Patenten den Umweg über Frau Wen und warum dauert das so lange? Sollen Patente auch anderswo als in der VRC beantragt werden?)
Patente aus China können nur mit Exportlizenz übertragen werden.
Patente sollen auch in Europa und den USA angemeldet werden.

Sitze der Tochtergesellschaften (Warum vermeintliche Steuerparadiese wie Cayman Islands und British Virgin Islands?)
Rechtlicher Sitz auf den Cayman Islands, Operativer Sitz in HongKong, das ist üblich und schützt vor Zugriff durch China
Bedingungen auf den Cayman Islands sind sehr restriktiv, die geringen bzw. nicht vorhandenen Steuern seien ein netter Nebeneffekt

Gesellschaften USA (Warum so viele, was bringt das?)
Steuervorteil Texas und Delaware (?)
Gesellschaften zum Verkauf mit den Grundstücken, man kauft dort meist kein Grundstück, sondern eine Gesellschaft die ein Grundstück besitzt.
Kosten (Franchise-Tax(?)) 700 USD in Houston, 200 USD in Delaware (?)
Immobilien sind generell steuerlich in den USA bevorteilt

Wer sind die Mitarbeiter die im Geschäftsbericht ausgewiesen werden?
Mitarbeiter mit Immobilienhändler-Lizenzen
Man kommt an interne Daten (Mutmaßlich Marktdaten), muss keine Kommission bezahlen wegen Festgehalt
Accounting-Mitarbeiter in Houston

Warm werden keine Aktien vom Vorstand gehalten oder gekauft?
Es lägen quasi permanent Insiderinformationen vor, man sieht sich wegen Angst vor der willkürlichen Auslegung von vermeintlich unklaren Gesetzen in diesem Bereich durch die Bafin nicht in der Lage, Aktien zu kaufen, auch wenn „es in den Fingern jucken mag“.

Meine Frage nach dem Aktienoptionsprogramm aus 2017 wurde wohl nicht ganz verstanden, uns insofern beantwortet, als dass man die später gerne nehmen würde, wenn das Ergebnis passt.
Derzeit gibt noch hohe Abschreibungen, wichtig sind als nächstes positiver Cashflow und positive GUV.

Gründe für Rücktritte?
Meist aus persönlichen Gründen, kein Zusammenhang zur Gesellschaft.
Von einem Projektpartner in LA hat man sich einvernehmlich getrennt, da man festgestellt hat, es passt nicht.

Investor Relations (Müssen die nicht deutlich besser werden?)
Da müssen erstmal andere Punkte passen, es gebe quasi wichtigeres.
Geschätzt hat die Gesellschaft 350-380 Aktionäre, (es wurde grob gesagt; „Kleine Aktionärszahl, und das ist ja auch nicht schlecht“)
Der Vorstand will kein Pushing durch Ad-Hoc-Meldungen bei kleinen, eigentlich unbedeutenden Vorkommnissen vornehmen

Auch zukünftig will man ein kleines Team bleiben und einige externe Mitarbeiter haben.


Teilnahmen an Messen/Veranstaltungen in der Vergangenheit eher kritisch, Nutzen gering
Man muss mit Projekten überzeugen, das geht mit dem aktuellen Hochhausprojekt in Houston


Anteile des Hauptaktionärs
Erhöht wegen der Back-Stop-Vereinbarung bei der KE beim Kurs von 0,70€
Derzeit keine Pläne für eine KE

Zukünftig aktiver in den IR
Stärkung der Bilanz als Wachstumsmotor USA
Weiteres Wachstum in den USA
Ggf. positiver Ausschlag des Aktienkurses bei Verkauf Kirby
400.000 HKD Cash in Hongkong, der Großteil ist in EUR und USD in Deutschland und den USA



Weitere Fragen
Zitat Herrmann: "Die Kommunikation mit unseren Investoren ist uns wichtig"
Im Impressum ist ein kleines Büro (Serviced Büro (?))angegeben, Anfragen an diese Adresse wurden wohl nicht beantwortet
Selbstdarstellung auf der HV sei gut, aber über das Jahr hinweg kommt nichts
Anfragen von Börsengeflüster etc. werden nicht beantwortet
—> Wurden laut Herrmann von ihm beantwortet, ggf. Dienstleisterwechsel (Serviced Büro) denkbar

Differenz zwischen EK und Marketcap wegen schlechter IR?!
[Wurde aus meiner Sicht nicht drauf eingegangen]

Keramische Herstellung
—> In den USA war praktisch nicht zu machen
Ostdeutschland: Gute Lage Thüringen / Bayerische Grenze
Osteuropa: Werk in Polen besichtigt, Werk ist mit dem früheren Betreiber gescheitert und steht leer, Sprachbarriere, massive Investitionen wären erforderlich (Kaufpreis 4mio, 10mio Investments erforderlich)

Importe aus China in die USA derzeit schwer

Welche Börsenstory stellt sich der Vorstand vor?
[Dies wurde aus meiner Sicht nicht konkreter beantwortet]

Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln
Wo wird das Geld sein, in der SE oder als Forderung irgendwo?
—> Wird wohl nicht nur als Forderung existieren

Funktion Lion Legends Holding?
—> Früher operative Gesellschaft, für zukünftige potentielle Geschäfte in China benötigt

Welche genehmigungspflichtigen Geschäfte gab es konkret?
—> EB5 Freiabe, Investments Jurupa Valley, 3300 Main, Haverstock

Vermögenswerte im keramischen Bereich
Maschinenpark 40 Mio. (ob dies bei einem Verkauf wirklich in der Höhe realisiert werden könnte, ist unklar)
Abschreibungen derzeit 10 Mio. p.a.

Darlehen an geschäftsführende Direktoren?
—> Ja, an Herrn Lee, gut 1 Mio., 5% Zins p.a. Rückführung begonnen


Weitere Fragen:
Zeitlicher Horizont Umsetzung Kapitalmaßnahme?
—> ASAP, Baader Bank gibt hoffentlich bald ein Angebot ab

Zukünftiger Wert Maschinenpark
Komplette Produktionsanlage, aus deutscher Produktion (also hochwertig), steht in Erfurt/Selb
4 Tunnelöfen, keine Abnutzung, gute/sichere Lagerung
Energieeffizienz könnte ein Thema werden [ich bin nicht sicher aber vermute, das könnte eher negativ sein, da die Maschinen alt sind?!]
Es gibt einen aktiven Markt um die Maschinen ggf. zu verkaufen


Auftritt auf Konferenzen?
—> Dieses Jahr Eigenkapitalforum, Equity Forum war nicht zielführend

[D--x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.985.895 von mistery01 am 09.07.19 15:36:58

Zitat von mistery01: GSC war auch auf der HV, ich denke das in Kürze ein Bericht erscheinen wird.

Ach, wer war denn das? Die meisten anwesenden hätte ich jetzt nicht als Analyst/Researcher eingestuft 😉, Notizen wurden aus meiner Sicht auch kaum gemacht. Ein Herr hat jedoch offenbar die Namen der "ernsthaften" Aktionäre von der Anwesenheitsliste abgeschrieben.

Zitat von mistery01: aber einen Satz des Vorstandes möchte ich doch hier erwähnen.
" Wir möchten weder Chinesen als Investoren in die SE noch wollen wir Geschäfte (EB5 Programm) mit Ihnen machen!"........
Die Interpretation überlasse ich dem Forum.

Den Satz habe ich so gar nicht aufgeschnappt, was nicht heißen soll, dass er nicht gefallen ist.
Interessant finde ich das schon, da der Vorstand ja nunmal in ein Unternehmen eingetreten ist, dessen größter Aktionär nunmal der ist, der er ist. Zudem macht er ja auch keine Anstalten, seinen Anteil zu verkleinern, und warum man an die Börse gegangen ist, ist mir immer noch mehr oder weniger schleierhaft.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.985.895 von mistery01 am 09.07.19 15:36:58

Danke für deine ersten Infos von der HV.

Gruß
Value

[mistery01]

GSC war auch auf der HV, ich denke das in Kürze ein Bericht erscheinen wird. Ich pers war auch dort und wolte für mich die Frage beantworteten ob die ROY auch die Kategorie der betrügerischen Chinabuden einzuordnen ist. Ich kann mich auch täuschen, aber alles was ich dort gehört habe, deutet nicht darauf hin das die Roy Ihre Anleger auch abzocken möchte. Alle meine Fragen wurden ohne Backoffice oder sonstige Rücksprache sofort vom Vorstand beantwortet. Die KEH hat wohl den Hintergrund das GK aufzustocken um bei einer Kapitalaufnahme in den USA bonitätsmassig besser dazustehen. Mir ist auch allemal das Geld im GK lieber, als eine Forderung gegen eine 100 % Tochter aus Hongkong. Insofern ist das für mich plausibel, denn in Zukunft kann die dt SE als Sicherheitengeber für Projekte in den USA fungieren.
Hierzu könnte man noch viel schreiben....aber einen Satz des Vorstandes möchte ich doch hier erwähnen.
" Wir möchten weder Chinesen als Investoren in die SE noch wollen wir Geschäfte (EB5 Programm) mit Ihnen machen!"........
Die Interpretation überlasse ich dem Forum.