Consus, neuer Immobilienwert (Seite 19)
eröffnet am 06.07.17 09:23:43 von
neuester Beitrag 19.10.23 15:06:10 von
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Ging ja anscheinend nur in die USA, vielleicht hat man da bestimmten Investoren eine Freude gemacht mit dem hohen Zins....sonst ist das vollkommen unverständlich, kleine Buden von Projektentwicklern bringen Anleihen mit 6 - 7% p.a. auf den Markt.
Ja, billig ist das nicht, vor allem wenn man es ins Verhältnis zum Rating setzt, dass man von den Ratingagenturen erhalten hat.
Etwas arg merkwürdig für mich.
Es weckt etwas den Verdacht, man würde hier Erträge, die sonst die Aktionäre erhalten würden, lieber auf Umwegen an diejenigen weiterschleußen, die sich den Bond gekrallt haben (vielleicht kennt man sich ja auch?).
LG
Etwas arg merkwürdig für mich.
Es weckt etwas den Verdacht, man würde hier Erträge, die sonst die Aktionäre erhalten würden, lieber auf Umwegen an diejenigen weiterschleußen, die sich den Bond gekrallt haben (vielleicht kennt man sich ja auch?).
LG
Ist wirklich ein Alarmzeichen so ein Zins...oh Mann, wie kann man sich so teuer finanzieren.
Dann geht ein Projekt in die Hose und die roten Zahlen sind schnell erreicht. 40 Mio. € Zins p.a. müssen erst mal verdient werden.
Dann geht ein Projekt in die Hose und die roten Zahlen sind schnell erreicht. 40 Mio. € Zins p.a. müssen erst mal verdient werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.490.211 von honigbaer am 05.05.19 13:40:38Nee hast recht. Erstrangig würde ja vor dem Rest bedeuten. Dann ist das echt sagenhaft teuer 
Versteh ich jetzt gerade auch nicht denn das Rating mit B und eine EUR Anleihe steht ja im aktuellen Zinsumfeld ja nicht für 9,xx% coupon. Das wäre dann ja eher im Bereich junk bond. Seltsam ...
Versteh ich jetzt gerade auch nicht denn das Rating mit B und eine EUR Anleihe steht ja im aktuellen Zinsumfeld ja nicht für 9,xx% coupon. Das wäre dann ja eher im Bereich junk bond. Seltsam ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.484.211 von honigbaer am 03.05.19 22:54:23
In der aktuellen Niedrigzinsphase erscheint der Zinssatz tatsächlich übermäßig hoch. Selbst der deutlich kleinere Projektentwickler Eyemaxx Real Estate benötigt nicht solch Zinssätze. Aufgrund der hohen Immobilienpreise könnten bzw. dürften sich die Projekte wohl trotzdem ausreichend lohnen. Gut dürfte das aber sicher nicht bei den Anlegern ankommen.
Zitat von honigbaer: 9,625%, finanziert man sich da nicht sagenhaft teuer?
In der aktuellen Niedrigzinsphase erscheint der Zinssatz tatsächlich übermäßig hoch. Selbst der deutlich kleinere Projektentwickler Eyemaxx Real Estate benötigt nicht solch Zinssätze. Aufgrund der hohen Immobilienpreise könnten bzw. dürften sich die Projekte wohl trotzdem ausreichend lohnen. Gut dürfte das aber sicher nicht bei den Anlegern ankommen.
Trading Spotlight
Du meinst, das heißt erster Rang hinter den Banken?
Aber nennt man das nicht eigentlich nachrangig?
Oder gibt es noch andere Verbindlichkeiten, die aufgrund vereinbarter Klauseln im Rang noch weiter zurücktreten?
Da muss ich wohl selbst nachlesen im Geschäftsbericht, wird so einfach niemand beantworten können.
Sehe jetzt auf Seite 69, dass man neulich noch Anleihen mit 4,75% Zins zurückgekauft hatte.
also fast 10% kommt mir schon teuer vor.
Wobei das für Projektentwickler natürlich andererseits nicht so extrem ist.
Und OK, das sind etwas über 10% der Bilanzsumme, wird schon zu verkraften sein.
Sehe jetzt noch die Anleihe der Mutter Aggregate WKN A184P9, steht bei 87% bis August 2021 und 5% Coupon, 1000er Stückelung und 11,7% Rendite. Den Consuszins für die 400 Mio muss man dann wohl relativ dazu sehen.
Aber nennt man das nicht eigentlich nachrangig?
Oder gibt es noch andere Verbindlichkeiten, die aufgrund vereinbarter Klauseln im Rang noch weiter zurücktreten?
Da muss ich wohl selbst nachlesen im Geschäftsbericht, wird so einfach niemand beantworten können.
Sehe jetzt auf Seite 69, dass man neulich noch Anleihen mit 4,75% Zins zurückgekauft hatte.
also fast 10% kommt mir schon teuer vor.
Wobei das für Projektentwickler natürlich andererseits nicht so extrem ist.
Und OK, das sind etwas über 10% der Bilanzsumme, wird schon zu verkraften sein.
Sehe jetzt noch die Anleihe der Mutter Aggregate WKN A184P9, steht bei 87% bis August 2021 und 5% Coupon, 1000er Stückelung und 11,7% Rendite. Den Consuszins für die 400 Mio muss man dann wohl relativ dazu sehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.484.211 von honigbaer am 03.05.19 22:54:23
[b]erstrangig[/b]
Das ist kein Standard Bankdarlehen oder so was. Aber billig ist anders.
9,625%, finanziert man sich da nicht sagenhaft teuer?
Die letzten 2 Tage geht es prozentual richtig steil nach oben. Also scheinen die Zahlen sehr gut zu sein und einge zu überzeugen. Bin gespannt wie weit es noch steigt.
mein verschluckter Kommentar war, dass Du das KGV lieber aus dem Gewinn ableiten solltest (wie allgemein üblich), nicht aus EBIT oder EBITA
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