Consus, neuer Immobilienwert - Die letzten 30 Beiträge
eröffnet am 06.07.17 09:23:43 von
neuester Beitrag 19.10.23 15:06:10 von
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"Die Antwort auf die Frage lautet, die Beantwortung der Frage ist nicht Gegenstand der Tagesordnung."Nur der Aktionärsvertreter kämpfte wacker weiter. Wie man denn interpretieren könne, worauf seine Fragen abzielen, die selbstverständlich den (nicht vorzuliegenden Jahresabschluss 2021) als Hintergrund haben.
Ich habe nicht verstanden warum diese HV, dann sogar mit einem leicht gelangweilten Notar, ohne konkrete Beschlussvorschläge überhaupt stattgefunden hat. Man hat ja auch sonst alle Vorgaben des AktG gerissen.
Hauptversammlung 2023
Die ordentliche Hauptversammlung 2021 der CONSUS Real Estate AG findet am Donnerstag, den 19. Oktober 2023 (10:00 Uhr (MESZ)) in den Räumlichkeiten der Grünebaum Gesellschaft für Event- Logistik mbH „The Burrow“, Karl-Heinrich-Ulrichs-Straße 22/24 / Lützowplatz 15, 10785 Berlin statt.Wird bestimmt spannend. Werde wohl gehen.
...müsste dann nicht mit dem Adlerverkauf hier auch langsam wieder Bewegung reinkommen?
Bin gestern am Steglitzer Kreisel vorbei und habe mal wieder überlegt, was die Einrüstung wohl pro Tag an Geldern verschlingt.
Bin gestern am Steglitzer Kreisel vorbei und habe mal wieder überlegt, was die Einrüstung wohl pro Tag an Geldern verschlingt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.318.490 von honigbaer am 18.02.23 18:49:52Hast Du auch wieder Recht.
Aber gerade die Abwicklung Adlers löst doch Steuerbelastungen aus, erst mit dem Verkauf entstehen Veräußerungsgewinne.
Welchen steuerlich relevanten Anschaffungskosten stehen denn für die Wohnungen in Berlin den IFRS Bewerrtungen gegenüber?
""Deferred tax liabilities" waren bei Adler Group (inkl. Consus) per Q3 516 Mio Euro.
Und einen Verlust bei Consus kann man vermutlich gar nicht so leicht mit einem Gewinn bei Adler Real Estate verrechnen.
Welchen steuerlich relevanten Anschaffungskosten stehen denn für die Wohnungen in Berlin den IFRS Bewerrtungen gegenüber?
""Deferred tax liabilities" waren bei Adler Group (inkl. Consus) per Q3 516 Mio Euro.
Und einen Verlust bei Consus kann man vermutlich gar nicht so leicht mit einem Gewinn bei Adler Real Estate verrechnen.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.979.834 von honigbaer am 27.12.22 15:00:08Inzwischen sieht es ja leider so aus, dass Adler keine steuerlichen Verluste mehr braucht weil sie wohl selbst nur noch abgewickelt werden können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.979.411 von goodhope1 am 27.12.22 13:49:59Ja, der Handel soll zum Jahresende auch imn München beendet werden.
Und ob danach in Hamburg weiter gehandelt wird, ist unklar.
Umsatz war zuletzt schon wenig, man sollte doch denken, dass mancher Aktionär aus steuerlichen Gründen noch Verluste realisieren will.
Was auf längere Sicht aus Consus werden soll, ist auch völlig unklar.
Adler wird vor allem das an Consus ausgeliehene Geld zurückfordern, ob für die Aktionäre etwas bleibt, ist schwer abzusehen oder eher unwahrscheinlich. Andererseits sind steuerliche Verluste auch etwas wert und das spricht eher für eine Sanierung, als für eine Abwicklung.
Und ob danach in Hamburg weiter gehandelt wird, ist unklar.
Umsatz war zuletzt schon wenig, man sollte doch denken, dass mancher Aktionär aus steuerlichen Gründen noch Verluste realisieren will.
Was auf längere Sicht aus Consus werden soll, ist auch völlig unklar.
Adler wird vor allem das an Consus ausgeliehene Geld zurückfordern, ob für die Aktionäre etwas bleibt, ist schwer abzusehen oder eher unwahrscheinlich. Andererseits sind steuerliche Verluste auch etwas wert und das spricht eher für eine Sanierung, als für eine Abwicklung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.520.207 von honigbaer am 04.10.22 15:29:12ch habe noch consus Aktien. Immer noch gehofft, dass sie doch noch steigt....
Ende des Jahres wird der Handel auch in München beendet, oder? Weiß das jemand?
Ende des Jahres wird der Handel auch in München beendet, oder? Weiß das jemand?
Ich habe noch consus Aktien. Immer noch gehofft, dass sie doch noch steigt....
Ende des Jahres wird der Handel auch in München beendet, oder? Weiß das jemand?
Ende des Jahres wird der Handel auch in München beendet, oder? Weiß das jemand?
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.518.125 von Andrija am 04.10.22 09:42:01Der Consus Abschluss 2021 ist auf der Consus Homepage abrufbar.
Direktlink
https://consus.ag/wp-content/uploads/2022/12/20221223-consus…
Homepage (funktioniert scheinbar zeitweise nicht)
https://consus.ag/finanzberichte-und-praesentationen-2020
Direktlink
https://consus.ag/wp-content/uploads/2022/12/20221223-consus…
Homepage (funktioniert scheinbar zeitweise nicht)
https://consus.ag/finanzberichte-und-praesentationen-2020
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.518.125 von Andrija am 04.10.22 09:42:01München macht vielleicht noch etwas weiter. Berlin scheint auch noch aktiv zu sein.
In der HV wurde gesagt, das Delisting in Frankfurt wird am 26.9.22 wirksam, in München am 30.12.2022, auf die Notiz an anderen Börsen im Freiverkehr hat die Gesellschaft keinen Einfluss, die Notierungen dort erfolgen nicht auf Betreiben der Gesellschaft.
In der HV wurde gesagt, das Delisting in Frankfurt wird am 26.9.22 wirksam, in München am 30.12.2022, auf die Notiz an anderen Börsen im Freiverkehr hat die Gesellschaft keinen Einfluss, die Notierungen dort erfolgen nicht auf Betreiben der Gesellschaft.
Der Handel scheint eingestellt zu sein?
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.430.476 von Freibauer am 20.09.22 11:53:15Nach meiner Erfahrung sehr sehr selten wenn diese vorher nicht bestand.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.430.170 von Andrija am 20.09.22 11:22:33In Hamburg gibt erst eine Notierung - wenn der Rest aufgegeben hat.
Das Delisting rückt näher. In Hamburg gibt es aktuell keine Notierung. Wird vermutlich auch so bleiben.
Wenn München nicht mehr handelt dürfte also Schluss sein. Vermutlich ist das der Hauptgrund für die neuerliche Kurshalbierung seit der HV. Klar, die Bewertungsdiskussion bei der Group drückt auch.
Wenn München nicht mehr handelt dürfte also Schluss sein. Vermutlich ist das der Hauptgrund für die neuerliche Kurshalbierung seit der HV. Klar, die Bewertungsdiskussion bei der Group drückt auch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.185.661 von sw23456 am 12.08.22 18:28:14Ganz so positiv würde ich es doch nicht sehen.
"Schuldübernahme, Mezannine oder Debt-to-Equity Swap" hatte ich doch geschrieben. Ein Schuldenerlass wäre natürlich eine feine Sache, aber teure Mezanninefinanzierungen von Dritten würden sich sicher nicht positiv auswirken. Und Debt-to-Equity-Swap kann alles mögliche bedeuten, auch Kapitalschnitt für alle Aktionäre und dann ein verwässernder Tausch von Schulden gegen hunderte Mio Aktien.
Wobei mir die Aussage "Mezzanine" nicht ganz klar ist. Vielleicht heißt dies auch Finanzierung einzelner Projekte mit Nachrangdarlehen, also Eigenkapitalbeschaffung auf Projektebene.
Aber Adler steht hinter Consus, bei 3 Mrd eigenen nicht besicherten Forderungen geht es ja auch gar nicht anders.
"Schuldübernahme, Mezannine oder Debt-to-Equity Swap" hatte ich doch geschrieben. Ein Schuldenerlass wäre natürlich eine feine Sache, aber teure Mezanninefinanzierungen von Dritten würden sich sicher nicht positiv auswirken. Und Debt-to-Equity-Swap kann alles mögliche bedeuten, auch Kapitalschnitt für alle Aktionäre und dann ein verwässernder Tausch von Schulden gegen hunderte Mio Aktien.
Wobei mir die Aussage "Mezzanine" nicht ganz klar ist. Vielleicht heißt dies auch Finanzierung einzelner Projekte mit Nachrangdarlehen, also Eigenkapitalbeschaffung auf Projektebene.
Aber Adler steht hinter Consus, bei 3 Mrd eigenen nicht besicherten Forderungen geht es ja auch gar nicht anders.
Das Positive, was ich rausgehört habe, ist die absehbare Stützung der Consus durch die Großaktionärin in Form von hybriden Instrumenten. Also Nachrang-Darlehen oder Ähnliches. Das von einigen Leuten befürchtete Szenario, dass die Kleinaktionäre durch eine Kapitalherabsetzung auf Null und anschließende Wiederauffüllung allein durch den Großaktionär herausgedrückt werden, wurde nicht erwähnt. Also scheint man die Kleinaktionäre am Leben zu lassen, was bedeutet, dass sie indirekt von der Stützung durch den Großaktionär profitieren. Das erklärt vielleicht den heutigen Kursanstieg.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.183.792 von goodhope1 am 12.08.22 14:53:13Die Abstimmungsergebnisse sind noch nicht auf der Homepage, sollten aber hier erscheinen.
Die Projektlichte per Q1 2022 ist unter "Unterlagen zur Tagesordnung" zu finden.
https://consus.ag/hauptversammlung-2022
Die Entlastung von Vorstand und auch Aufsichtsrat für 2020 wurde auf Wunsch der Adler Group verschoben, bei den meisten Tagesordnungspunkten gab es etwas unter 1 Mio Nein Stimmen, die Aufsichtsräte wurden also gewählt und zu §92 war keine Abstimmung erforderlich.
Die Projektlichte per Q1 2022 ist unter "Unterlagen zur Tagesordnung" zu finden.
https://consus.ag/hauptversammlung-2022
Die Entlastung von Vorstand und auch Aufsichtsrat für 2020 wurde auf Wunsch der Adler Group verschoben, bei den meisten Tagesordnungspunkten gab es etwas unter 1 Mio Nein Stimmen, die Aufsichtsräte wurden also gewählt und zu §92 war keine Abstimmung erforderlich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.183.546 von honigbaer am 12.08.22 14:21:21Vielen Dank für die ausführliche Info
Wieso Wiederbelebung?
In der HV wurde betont, dass es kein Insolvenzszenario gibt, sondern Adler Group bereit ist Consus finanziell zu unterstützen.
In welcher Form das geschehen soll, Schuldübernahme, Mezannine oder Debt-to-Equity Swap, ist noch unklar, Gegenstand von Beratungen.
Auch von einem "Debt-Push" durch Adlers war die Rede, was wohl heißen soll, dass mögliche Fälligkeitennotfalls von Adler überbrückt werden?!
Die im November fällige Wandelanleihe 119,6 Mio nominal werde Consus aus Cashreserven zurückzahlen.
194 Fragen von 8 Aktionären werden derzeit in der HV beantwortet.
Zuschauer derzeit 33 (46) Abrufe 89.
Marathon für Aktionäre und vor allem den Vorstand, dem nur eine kurze Pause zur Halbzeit gegönnt wurde.
Vorstand und der Aufsichtsratsvorsitzende halten sich mit futururistischen Wasserkaraffen mit rotem Deckel über Wasser!
Ende 2021 soll das Eigenkapital der Consus minus 250 bis 300 Mio Euro betragen, wurde angegeben, wobei man aber den Bewertungsfragen nicht vorgreifen will, also keine verbindliche Angabe.
In den HV Unterlagen wurde eine Projektliste von Consus per Q1 2022 bereit gestellt.
(Ist aber aus den Adler Group Präsentationen ja weitgehend bekannt.)
Consus hat 249 Mitarbeiter und 61 in der Verwaltung, die Hälfte davon in Buchhaltung.
(Verwaltung Nach Finanz- und Rechtssachen war da wohl gefragt, also nicht die Lagerverwaltung oder sowas.)
Beim Steglitzer Kreisel soll Ende 2024 die Fertigstellung und der Verkauf der Wohnungen erfolgen.
1 Mio Strafe musste man an die Stadt Berlin Vertragsstrafe zahlen, Bau und Entwicklung wurden nicht unterbrochen, war die Antwort auf die Frage, wann die Arbeiten wieder aufgenommen werden.
Gründlich nachgefragt wurde, ob und wieso man bei der Aufstockung des Adler Anteilsbesitzes an Consus auf 93,9% den anderen Aktionären kein vergleichbares Angebot gemacht hat, so dass nur auserwählte Aktionäre in den Genuss kamen, ihre Aktien loszuwerden. Antwort natürlich, auf Transaktionen der Aktionäre habe man keinen Einfluss, trotz Personenidentität in den Organen, habe Consus erst mit Anmeldung ins Aktienregister von der Transaktion erfahren, bei der Adler Group der Käufer war. (Die Manager erfahren die Informationen in ihrer jeweiligen Funktion, also wenn Consusmanager bei Adler aufgrund eines Amtes dort etwas mitbekommen, heißt das nicht, dass Consus es erfährt.)
Aktionärsstruktur aktuell laut Aktienregister Private 0,81%, Institutionelle 99,19%.
Luvemburg 94,03%, Deutschland 4,36% , Österreich 0,11% Schweiz 0,71%, USA 0,48%, Rest Europa und Liechtenstein etwa 0,3%
(Streubesitz ist 3,12% wurde bestätigt.)
Delisting in Frankfurt wird am 26.9.22 wirksam, in München am 30.12.2022, auf die Notiz an anderen Börsen im Freiverkehr hat die Gesellschaft keinen Einfluss, die Notierungen dort erfolgen nicht auf Betreiben der Gesellschaft.
Die Bilanz 2021 soll in Q4 2022 fertiggestellt werden.
Viele Zahlen zu einzelnen Projekten und Buchwert einzelner Beteiligungsgesellschaften habe ich nicht im Detail notiert.
Eigentlich der spannende Teil.
Es besteht weder Pflicht zur Erstellung einer Konzernbilanz noch Prüfungspflicht.
(Der seinerzeit von der HV für 2020 gewählte Prüfer KPMG wurde deshalb nicht tätig.)
Aktuell bestehen zum 31.03.2022 nicht besicherte Darlehen von Adler Group an Consus i.H.v. 3,052 Mrd Euro.
Wegen gegenseitiger Dienstleistungen in Höhe von 7,8 Mio bestehen insgesamt 3,0598 Mrd Verbindlichkeiten gegenüber Adler Group und 1,1 Mio Forderungengegen Adler Group.
Die Abstimmung läuft jetzt, neu auf die Tagesordnung kam:
"Vertagung der Entscheidung über die Entlastung des Vorstands für das Geschäftsjahr 2020"
In der HV wurde betont, dass es kein Insolvenzszenario gibt, sondern Adler Group bereit ist Consus finanziell zu unterstützen.
In welcher Form das geschehen soll, Schuldübernahme, Mezannine oder Debt-to-Equity Swap, ist noch unklar, Gegenstand von Beratungen.
Auch von einem "Debt-Push" durch Adlers war die Rede, was wohl heißen soll, dass mögliche Fälligkeitennotfalls von Adler überbrückt werden?!
Die im November fällige Wandelanleihe 119,6 Mio nominal werde Consus aus Cashreserven zurückzahlen.
194 Fragen von 8 Aktionären werden derzeit in der HV beantwortet.
Zuschauer derzeit 33 (46) Abrufe 89.
Marathon für Aktionäre und vor allem den Vorstand, dem nur eine kurze Pause zur Halbzeit gegönnt wurde.
Vorstand und der Aufsichtsratsvorsitzende halten sich mit futururistischen Wasserkaraffen mit rotem Deckel über Wasser!
Ende 2021 soll das Eigenkapital der Consus minus 250 bis 300 Mio Euro betragen, wurde angegeben, wobei man aber den Bewertungsfragen nicht vorgreifen will, also keine verbindliche Angabe.
In den HV Unterlagen wurde eine Projektliste von Consus per Q1 2022 bereit gestellt.
(Ist aber aus den Adler Group Präsentationen ja weitgehend bekannt.)
Consus hat 249 Mitarbeiter und 61 in der Verwaltung, die Hälfte davon in Buchhaltung.
(Verwaltung Nach Finanz- und Rechtssachen war da wohl gefragt, also nicht die Lagerverwaltung oder sowas.)
Beim Steglitzer Kreisel soll Ende 2024 die Fertigstellung und der Verkauf der Wohnungen erfolgen.
1 Mio Strafe musste man an die Stadt Berlin Vertragsstrafe zahlen, Bau und Entwicklung wurden nicht unterbrochen, war die Antwort auf die Frage, wann die Arbeiten wieder aufgenommen werden.
Gründlich nachgefragt wurde, ob und wieso man bei der Aufstockung des Adler Anteilsbesitzes an Consus auf 93,9% den anderen Aktionären kein vergleichbares Angebot gemacht hat, so dass nur auserwählte Aktionäre in den Genuss kamen, ihre Aktien loszuwerden. Antwort natürlich, auf Transaktionen der Aktionäre habe man keinen Einfluss, trotz Personenidentität in den Organen, habe Consus erst mit Anmeldung ins Aktienregister von der Transaktion erfahren, bei der Adler Group der Käufer war. (Die Manager erfahren die Informationen in ihrer jeweiligen Funktion, also wenn Consusmanager bei Adler aufgrund eines Amtes dort etwas mitbekommen, heißt das nicht, dass Consus es erfährt.)
Aktionärsstruktur aktuell laut Aktienregister Private 0,81%, Institutionelle 99,19%.
Luvemburg 94,03%, Deutschland 4,36% , Österreich 0,11% Schweiz 0,71%, USA 0,48%, Rest Europa und Liechtenstein etwa 0,3%
(Streubesitz ist 3,12% wurde bestätigt.)
Delisting in Frankfurt wird am 26.9.22 wirksam, in München am 30.12.2022, auf die Notiz an anderen Börsen im Freiverkehr hat die Gesellschaft keinen Einfluss, die Notierungen dort erfolgen nicht auf Betreiben der Gesellschaft.
Die Bilanz 2021 soll in Q4 2022 fertiggestellt werden.
Viele Zahlen zu einzelnen Projekten und Buchwert einzelner Beteiligungsgesellschaften habe ich nicht im Detail notiert.
Eigentlich der spannende Teil.
Es besteht weder Pflicht zur Erstellung einer Konzernbilanz noch Prüfungspflicht.
(Der seinerzeit von der HV für 2020 gewählte Prüfer KPMG wurde deshalb nicht tätig.)
Aktuell bestehen zum 31.03.2022 nicht besicherte Darlehen von Adler Group an Consus i.H.v. 3,052 Mrd Euro.
Wegen gegenseitiger Dienstleistungen in Höhe von 7,8 Mio bestehen insgesamt 3,0598 Mrd Verbindlichkeiten gegenüber Adler Group und 1,1 Mio Forderungengegen Adler Group.
Die Abstimmung läuft jetzt, neu auf die Tagesordnung kam:
"Vertagung der Entscheidung über die Entlastung des Vorstands für das Geschäftsjahr 2020"
Hoffnung? Gibt es eine realistische Chance auf Wiederbelebung?
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.868.954 von BrandonFlauers am 28.06.22 07:34:32Die HV Einladung für den 12. August 10 Uhr als vrituelle HV ist da.
Tagesordnung ist lediglich die Anzeige des Verlusts des halben Grundkapitals, der Abschluss 2020, entsprechende Entlastungsbeschlüsse und Aufsichtsratswahlen. Keine Kapitalmaßnahmen. Einladung und Unterlagen hier:
https://consus.ag/hauptversammlung-2022
Tagesordnung ist lediglich die Anzeige des Verlusts des halben Grundkapitals, der Abschluss 2020, entsprechende Entlastungsbeschlüsse und Aufsichtsratswahlen. Keine Kapitalmaßnahmen. Einladung und Unterlagen hier:
https://consus.ag/hauptversammlung-2022
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.868.954 von BrandonFlauers am 28.06.22 07:34:32
Schau halt die Sendung in der Mediathek, 328 Mio wird doch schon in Minute 7 gesagt.
Wenn man mal unterstellt, dass die Wertansätze bei Adler Group denen von Consus entsprechen, wovon ich ausgehe.
Also in der IFRS Bewertung, die HGB Bilanz der AG und ihrer Töchter ist ja was anderes.
Den Präsentationen der Adler Group zu den Finanzberichten kann man die Bewertzuungen doch recht detailliert entnehmen.
Zitat von BrandonFlauers: https://www.tagesschau.de/investigativ/wohnungskonzern-adler…
Zu was wird das Holsten Areal wohl in den Büchern stehen... Nach dem Squezze Out wird man es vielleicht nie erfahren.
Schau halt die Sendung in der Mediathek, 328 Mio wird doch schon in Minute 7 gesagt.
Wenn man mal unterstellt, dass die Wertansätze bei Adler Group denen von Consus entsprechen, wovon ich ausgehe.
Also in der IFRS Bewertung, die HGB Bilanz der AG und ihrer Töchter ist ja was anderes.
Den Präsentationen der Adler Group zu den Finanzberichten kann man die Bewertzuungen doch recht detailliert entnehmen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.868.954 von BrandonFlauers am 28.06.22 07:34:32
Der Bericht war definitiv keine Werbung für die Adler/Consus Gruppe
Ich bin gespannt, was da noch so kommt. Im Gegensatz zu Wirecard haben die zumindest "reale" Werte und nicht frei erfundene Umsätze, Gewinne und Bankkonten. Aber was bei der Bewertung der Immobilien und den Verschiebungen zwischen den Firmen noch so ans Tageslicht kommt, dass könnte fast genauso erschreckend sein, wie bei Wirecard. Das könnte der nächste große Knall und Wirtschaftskrimi in Deutschland sein. Für mich als Hamburger ist das Holsten Areal ja besonders von Interesse, auch wenn ich weder aktuell noch in Kürze auf Wohnungssuche sein werde.
Zitat von BrandonFlauers: https://www.tagesschau.de/investigativ/wohnungskonzern-adler…
Zu was wird das Holsten Areal wohl in den Büchern stehen... Nach dem Squezze Out wird man es vielleicht nie erfahren.
Der Bericht war definitiv keine Werbung für die Adler/Consus Gruppe
Ich bin gespannt, was da noch so kommt. Im Gegensatz zu Wirecard haben die zumindest "reale" Werte und nicht frei erfundene Umsätze, Gewinne und Bankkonten. Aber was bei der Bewertung der Immobilien und den Verschiebungen zwischen den Firmen noch so ans Tageslicht kommt, dass könnte fast genauso erschreckend sein, wie bei Wirecard. Das könnte der nächste große Knall und Wirtschaftskrimi in Deutschland sein. Für mich als Hamburger ist das Holsten Areal ja besonders von Interesse, auch wenn ich weder aktuell noch in Kürze auf Wohnungssuche sein werde.
Wieder mal ein Sachstand zu einigen Consus Projekten
https://www.tagesschau.de/investigativ/wohnungskonzern-adler…Zu was wird das Holsten Areal wohl in den Büchern stehen... Nach dem Squezze Out wird man es vielleicht nie erfahren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.865.960 von BrandonFlauers am 27.06.22 16:58:12Was heißt schon versteckt?
Sanierungsbedarf und Eigenkapitalverlust werden auf Basis der HGB Bilanz zum 31.12.2021 erwartet.
Eine aktuelle IFRS Konzernbilanz für den Consus Teilkonzern liegt aber gar nicht vor.
Also ist die ganze Bilanz versteckt und nicht nur irgendetwas darin.
Eine solche Bilanz kann man sich nur ansatzweise aus der Bilanz der Adler Group herausrechnen.
Dort werden im Geschäftsbericht 2021 Seite 167 die erworbenen Vermögenswerte und Verbindlichkeiten aufgeführt.
Unter Ziffer 12 im Anhang steht außerdem (fette Hervorhebunden von mir)
"Auf der Grundlage der geplanten freien Cashflows und der oben beschriebenen Diskontierungssätze ergibt sich eine Wertminderung
des Geschäfts- oder Firmenwerts in Höhe von 1.083,2 Millionen EUR. Der erzielbare Betrag der zahlungsmittelgenerierenden
Einheit (CGU) beläuft sich auf 2.461,5 Millionen EUR. Die Wertminderung wurde unter den sonstigen Aufwendungen
ausgewiesen."
Auf Seite 170 steht:
"Insgesamt wurde für die Projektentwicklungen im Geschäftsjahr 2021 eine negative Anpassung des beizulegenden
Zeitwerts in Höhe von 209,1 Millionen EUR erfasst (2020: positive Anpassung des beizulegenden Zeitwerts in Höhe
von 42,3 Millionen EUR). Der Beitrag von Consus zur Anpassung der Zeitwerte belief sich auf 184,9 Millionen EUR
(2020: 39,8 Millionen EUR). Die wesentlichen Gründe für die Herabsetzung der beizulegenden Zeitwerte waren gestiegene
Kosten und längere Bauzeiten."
Also mein Argument ist, dass man den Wert der Consusentwicklungsprojekte und anderen Assets gar nicht auf einen dreistelligen Millionenbetrag genau festlegen kann. Und dass der Umfang der Wertberichtigungen der Consus Entwicklungsprojekte in der Adler IFRS Bilanz ja nur 184,9 Mio Betrug. Bei den Entwicklungsprojekten geht es hauptsächlich um die Projektion künftiger Investitionskosten und Veräußerungserlöse. Deren Bilanzansatz zum jetzigen Zeitpunkt schwankt mit geringen Veränderungen an den Bewertungsparametern, z.B. 10% weniger Marktmiete, um dreistellige Millionenbeträge, siehe Seite 173 und 174 Adler Geschäftsbericht.
Sanierungsbedarf und Eigenkapitalverlust werden auf Basis der HGB Bilanz zum 31.12.2021 erwartet.
Eine aktuelle IFRS Konzernbilanz für den Consus Teilkonzern liegt aber gar nicht vor.
Also ist die ganze Bilanz versteckt und nicht nur irgendetwas darin.
Eine solche Bilanz kann man sich nur ansatzweise aus der Bilanz der Adler Group herausrechnen.
Dort werden im Geschäftsbericht 2021 Seite 167 die erworbenen Vermögenswerte und Verbindlichkeiten aufgeführt.
Unter Ziffer 12 im Anhang steht außerdem (fette Hervorhebunden von mir)
"Auf der Grundlage der geplanten freien Cashflows und der oben beschriebenen Diskontierungssätze ergibt sich eine Wertminderung
des Geschäfts- oder Firmenwerts in Höhe von 1.083,2 Millionen EUR. Der erzielbare Betrag der zahlungsmittelgenerierenden
Einheit (CGU) beläuft sich auf 2.461,5 Millionen EUR. Die Wertminderung wurde unter den sonstigen Aufwendungen
ausgewiesen."
Auf Seite 170 steht:
"Insgesamt wurde für die Projektentwicklungen im Geschäftsjahr 2021 eine negative Anpassung des beizulegenden
Zeitwerts in Höhe von 209,1 Millionen EUR erfasst (2020: positive Anpassung des beizulegenden Zeitwerts in Höhe
von 42,3 Millionen EUR). Der Beitrag von Consus zur Anpassung der Zeitwerte belief sich auf 184,9 Millionen EUR
(2020: 39,8 Millionen EUR). Die wesentlichen Gründe für die Herabsetzung der beizulegenden Zeitwerte waren gestiegene
Kosten und längere Bauzeiten."
Also mein Argument ist, dass man den Wert der Consusentwicklungsprojekte und anderen Assets gar nicht auf einen dreistelligen Millionenbetrag genau festlegen kann. Und dass der Umfang der Wertberichtigungen der Consus Entwicklungsprojekte in der Adler IFRS Bilanz ja nur 184,9 Mio Betrug. Bei den Entwicklungsprojekten geht es hauptsächlich um die Projektion künftiger Investitionskosten und Veräußerungserlöse. Deren Bilanzansatz zum jetzigen Zeitpunkt schwankt mit geringen Veränderungen an den Bewertungsparametern, z.B. 10% weniger Marktmiete, um dreistellige Millionenbeträge, siehe Seite 173 und 174 Adler Geschäftsbericht.
Wenn der Immobilienmarkt sich gerade im Aufwärtstrend befinden würde, könnte ich deinem Ansatz ggf. etwas abgewinnen. Aber bewertungen und Kurse befinden sich gerade in der breite eher auf dem sinkenden Ast. Warum soll dann gerade bei denen ein Schatz versteckt sein? Oder habe ich dein Argument falsch verstanden?
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.862.225 von Herbert H am 27.06.22 09:11:52
Nachdem im Vergleich zum 31.12.2020 1,2 Mrd wertberichtigt oder sonstwie verloren gingen, bestehen jetzt vielleicht auch wieder stille Reserven? Aber da es erst eine "cashneutrale" Sanierung geben soll, dürfte es eher um Sanierungsgewinne oder künftige Erträge gehen, auf die Adler Group dringend angewiesen ist.
Zitat von Herbert H:Zitat von Freibauer: "Delisting gekauft" bedeutet...das wie bei deufol z.B. die "Anleger" am Tag verkaufen, wenn das angekündigt wird und dann ein Boden da ist den die Investoren kaufen können.
Hier folgten weitere 30% Verlust..
Gibt ja nun auch sehr unterschiedliche Gründe für ein Delisting. Meistens geht es ja darum, außenstehende Anleger von der Hebung von Reserven auszuschließen. Das dürfte hier wohl eher nicht der Fall sein ...
Nachdem im Vergleich zum 31.12.2020 1,2 Mrd wertberichtigt oder sonstwie verloren gingen, bestehen jetzt vielleicht auch wieder stille Reserven? Aber da es erst eine "cashneutrale" Sanierung geben soll, dürfte es eher um Sanierungsgewinne oder künftige Erträge gehen, auf die Adler Group dringend angewiesen ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.862.069 von Freibauer am 27.06.22 08:55:19
Gibt ja nun auch sehr unterschiedliche Gründe für ein Delisting. Meistens geht es ja darum, außenstehende Anleger von der Hebung von Reserven auszuschließen. Das dürfte hier wohl eher nicht der Fall sein ...
Zitat von Freibauer: "Delisting gekauft" bedeutet...das wie bei deufol z.B. die "Anleger" am Tag verkaufen, wenn das angekündigt wird und dann ein Boden da ist den die Investoren kaufen können.
Hier folgten weitere 30% Verlust..
Gibt ja nun auch sehr unterschiedliche Gründe für ein Delisting. Meistens geht es ja darum, außenstehende Anleger von der Hebung von Reserven auszuschließen. Das dürfte hier wohl eher nicht der Fall sein ...
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