Provision bei Veräußerung von Bezugsrechten / Dividende - 500 Beiträge pro Seite

[bluebeer]

Hallo.

Ganz früher war die Welt ganz einfach:
Man hat für seine Aktien Dividende erhalten und alles war gut.

Früher war es auch noch OK:
Man hat anstelle eines Teils der Dividende Bezugsrechte für den Basiswert in das Depot gebucht bekommen. Hatte man nichts unternommen, wurde einem der Wert gutgeschrieben und alles war schick.

Und heute:
Heute bucht einem die Bank Provision ab wenn man die Bezugsrechte nicht war nimmt und eine Provision wenn man für die Bezugsrechte Aktien erwirbt. Ich habe also keine Chance mehr an meine Dividende zu kommen, ohne dass die Bank dafür Provision kassiert. Damit wird die Dividende in Ermangelung von Alternativen faktisch Provisionspflichtig.

Ist das rechtmäßig?

[Camelita]

welche Bank? (damit man weiss welche man meiden sollte)

[JuliaPapa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.338.944 von bluebeer am 17.07.17 14:30:31

Worum geht es denn hier?

Im Threadtitel ist die Rede von Verkäufen, aber im Text geht es um eine Dividende wahlweise.

Ich kenne es durchaus, dass Banken Provisionen für die Entgegennahme von Aktien im Rahmen einer Wahldividende (z.B. Telekom oder e.on) berechnen.

Dass aber für die Entgegennahme der Dividende etwas gerechnet wird, ist unüblich. Rechtens ist es dann, wenn dazu etwas im Preisverzeichnis steht.

Und ansonsten gibt es immer die Möglichkeit, die Bank zu wechseln. Gerade im Depotbereich ja überhaupt kein Problem.

[bluebeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.351.214 von JuliaPapa am 19.07.17 00:29:30

Oh ich merke schon, dass ich mich nicht klar genug ausgedrückt habe.

Es geht z.B. um die Dividende der Deutschen Bank.

Man hatte das Wahlrecht zwischen Bardividende und neuen Aktien.

Technisch gesehen werden dafür erst einmal Bezugsrechte für die neuen Aktien in das Depot eingebucht.

Dann hat man die Wahl die Bezugsrechte auszuüben und neue Aktien zu erwerben oder nichts zu unternehmen. Dann werden die Bezugsrechte von der Bank verkauft und man erhält den Erlös.

In beiden Fällen findet ein Handel statt (Kauf von Aktion / Verkauf von Bezugsrechten) der nun wohl provisionspflichtig ist (zumindest bei der Comdirect Bank).

Faktisch hat man also keine Chance mehr an seine Dividende zu kommen ohne Provision zu bezahlen. Aufgrund von Mindestprovisionen bei Banken kann das für Kleinaktionäre besonders schmerzhaft sein.

[1erhart]

Man hatte das Wahlrecht zwischen Bardividende und neuen Aktien.

Das wäre die erste deutsche Aktie die bei der DIVIDENDE ein Wahlrecht ausgibt. Noch dazu gibt es bei einem Dividendenwahlrecht keinen Bezugshandel sondern auf Weisung das eine oder das andere.

Ich gehe davon aus du meinst die Kapitalerhöhung aber nicht eine Dividende.

[JuliaPapa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.353.461 von bluebeer am 19.07.17 11:09:57

Zitat von bluebeer: Oh ich merke schon, dass ich mich nicht klar genug ausgedrückt habe.

Es geht z.B. um die Dividende der Deutschen Bank.

Man hatte das Wahlrecht zwischen Bardividende und neuen Aktien.

Technisch gesehen werden dafür erst einmal Bezugsrechte für die neuen Aktien in das Depot eingebucht.

Dann hat man die Wahl die Bezugsrechte auszuüben und neue Aktien zu erwerben oder nichts zu unternehmen. Dann werden die Bezugsrechte von der Bank verkauft und man erhält den Erlös.

In beiden Fällen findet ein Handel statt (Kauf von Aktion / Verkauf von Bezugsrechten) der nun wohl provisionspflichtig ist (zumindest bei der Comdirect Bank).

Faktisch hat man also keine Chance mehr an seine Dividende zu kommen ohne Provision zu bezahlen. Aufgrund von Mindestprovisionen bei Banken kann das für Kleinaktionäre besonders schmerzhaft sein.

Leider geht bei dir immer noch alles durcheinander.

Also: Die Deutsche Bank hat kein Wahlrecht bei der Dividende. Diese wird immer in bar ausgezahlt, da gibt es keine Bezugsrechte oder so.

Die Deutsche Bank hat aber eine Kapitalerhöhung gemacht. Dafür wurden Bezugsrechte eingebucht. Wenn du dein Recht nicht wahrnehmen möchtest, werden die Rechte verkauft. Dafür fällt eine Provision an, das ist üblich.

Bei anderen AGen wie etwa der Telekom, Lufthansa oder e.on haben die Aktionäre ein Wahlrecht bezüglich der Dividende. Dazu werden auch Rechte eingebucht. Wenn du Aktien nimmst, werden die Rechte in Aktien umgebucht, dafür rechnen manche Banken Provisionen.

Wählst du die Bardividende, wird diese in bar ausgezahlt und die Rechte werden anschließend ausgebucht. Ein Verkauf findet hier NICHT statt.

Und wie gesagt: Gebühren für Dividenden sind unüblich, aber rechtlich zulässig, wenn sie im Preisverzeichnis stehen.

[bluebeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.359.041 von JuliaPapa am 20.07.17 04:05:41

Zitat von JuliaPapa: Leider geht bei dir immer noch alles durcheinander.

Da hast Du wohl leider Recht. Ich habe nur auf die Abrechnungen geschaut und nicht auf den zugrundeliegenden Sachverhalt und deshalb leider genau das falsche Beispiel präsentiert. Bei der DeuBank war es tatsächlich eine Kapitalerhöhung. In einem anderen Fall war es leider so wie von mir geschildert. Die Bank hat mich aber heute zurückgerufen und mitgeteilt, dass es sich um einen Fehler handelt und mir die Provision gutgeschrieben wird.

Zitat von JuliaPapa: Und wie gesagt: Gebühren für Dividenden sind unüblich, aber rechtlich zulässig, wenn sie im Preisverzeichnis stehen.

Das halte ich zumindest bei Deutschen Titeln für fragwürdig auch wenn es in den AGBs steht. Das würde ich im Zweifel auch durch die BaFin prüfen lassen.

[bluebeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.353.521 von 1erhart am 19.07.17 11:16:43

Zitat von 1erhart: Man hatte das Wahlrecht zwischen Bardividende und neuen Aktien.

Das wäre die erste deutsche Aktie die bei der DIVIDENDE ein Wahlrecht ausgibt.

Wieso?

Deutsche Telekom und EON tun dies. Ich hab hier gerade ein Schreiben der Telekom vom Juni 2017 vor der Nase wo ich die Wahl zwischen Bardividende und Sachdividende habe.