Schweizerische Nationalbank AG - ein Bewertungskuriosum (Seite 2)

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.873.723 von urai5 am 18.02.22 13:18:23

....phantastische Zahlen.

[urai5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.723.686 von Merger-one am 12.09.17 15:38:23

Zitat von Merger-one: Fazit: Die SNB Aktie ist weder von einer Liquidation noch einer Entreicherung ihres Eigenkapitals an den Aktionären vorbei bedroht. Sie notiert aktuell etwa auf der Ebene der Anleihenbewertung ihrer Dividende. Die selbst von der SNB ihrer Aktie teilweise zugebilligte Bewertung entsprechend einer Aktie ist nicht ansatzweise eingepreist. Dies scheint sich seit einiger Zeit zu ändern. Daran kann man partizipieren.

@Merger-one
Hast es also geschafft, dass ich Deine 55 Beiträge seit dem 1.8.2017 quergelesen habe. Hast natürlich recht: Der Preis der SNB Aktie richtet sich rein nach Angebot und Nachfrage an der Börse. Fundamental-rechtliche Fragen wurden seit über 4 Jahren intensiv diskutiert. Ganz offensichtlich gibt es Leute, welche Chancen auf Kurssteigerungen sahen und immer noch sehen - und damit mindestens einen Buchgewinn haben, wenn der Kaufpreis - aktuell - nicht über 7'620 CHF (minus Dividenden) lag. Genauso funktioniert die Börse.

urai5

[Merger-one]

Du erzählst uns damit leider nichts neues. Meine Einschätzung zur Anwendbarkeit und Relevanz dieser Klausel habe ich hier bereits mehrfach geäußert.

Die Kursentwicklung scheint eine andere Sicht der Realität zu vermitteln.

Ich habe aber kein Problem damit, dass jemand meint, die SNB wird irgendwann demnächst liquidiert, um darüber alle Aktionäre zugunsten des schweizerischen Staates zu CHF 250 enteignen. Wer dies meint, wird die SNB Aktie nicht kaufen, aber auch nicht besitzen.

[urai5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.872.631 von Merger-one am 18.02.22 11:38:14

Zitat von Merger-one: Die Ausschüttungsreserve steht den Begünstigten zu.

Solange es die SNB gibt und das Gesetz nicht entsprechend geändert wird, sind die Aktionäre mit absoluter Sicherheit NICHT die Begünstigten, worauf sie Zugriff haben könnten. Gesetzlich Ausgeschlossen.

Stellt sich die Frage, was erhalten die Aktionäre bei der Liquidation:

dazu:

Bundesgesetz über die Schweizerische Nationalbank
Art. 32 Liquidation
1 Die Aktiengesellschaft Schweizerische Nationalbank kann mittels Bundesgesetz aufgelöst werden. Dieses regelt auch das Liquidationsverfahren.

2 Wird die Nationalbank liquidiert, so erhalten die Aktionärinnen und Aktionäre den Nominalwert ihrer Aktien sowie einen angemessenen Zins für den Zeitraum nach dem Inkrafttreten des Auflösungsbeschlusses ausbezahlt. Weitere Rechte am Vermögen der Nationalbank stehen ihnen nicht zu. Das übrige Vermögen geht in das Eigentum der neuen Nationalbank über.


Auch gesetzlich geregelt: Aktionäre erhalten Nominalwert (250 CHF) und ein bisschen Zins.

urai5

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.872.631 von Merger-one am 18.02.22 11:38:14

Vielen Dank

Danke Dir vielmals!

Das ist die wichtigste Zahl für die Bewertung:

Zitat: NAV der SNB Aktie damit ca. 1,0 Mio. CHF. ....pro Aktie!!!!!! Kurs aktuell bei ca. 7.500 CHF.

Da gibt es nichts hinzuzufügen. Großartig!!

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.872.577 von urai5 am 18.02.22 11:32:20

Dividende bei SNB ...kein Thema

Entschuldige...15 CHF Dividende pro Aktie spielen für einen Anleger in der SNB überhaupt keine Rolle. Sehe sie bitte als symbolisch auf 6 Prozent von nominal 250 CHF -Aktie. Beim heutigen Kurs von 7.500 CHF ist die Dividende überhaupt kein Thema. Deshalb spielt die Entwicklung am Rentenmarkt in der Schweiz oder weltweit überhaupt keine Rolle für eine Investition in einer SNB Aktie.

[Merger-one]

Auch das hatten wir früher schon en Detail besprochen.

Eigenkapital
Rückstellungen für Währungsreserven1 79 073,6 73 216,3 +5 857,3
Aktienkapital 15 25,0 25,0 –
Ausschüttungsreserve1 83 982,4 44 989,5 +38 992,9
Jahresergebnis 20 869,6 48 851,7 –27 982,1
Total Eigenkapital 183 950,6 167 082,5 +16 868,1
Total Passiven 999 027,9 860 956,3 +138 071,6
1 Vor Gewinnverwendung, siehe S. 17

Eigenkapital der Aktionäre:
Rückstellungen für Währungsreserven1 79 073,6 73 216,3 +5 857,3
Aktienkapital 15 25,0 25,0 –
zuzüglich:
GEWINNVERWENDUNG
in Mio. Franken
2020 2019 Veränderung
− Zuweisung an die Rückstellungen für Währungsreserven –7 907,4 –5 857,3 –2 050,1

Also für 31.12.2020: CHF 87.006 Mio.
zuzüglich Gewinn 2021 (Anteil Zuführung zu Rückstellungen für Währungsreserven) macht ca. 100 Mrd. CHF Eigenkapital, welches den Aktionären zuzurechnen ist.
Die Ausschüttungsreserve steht den Begünstigten zu.
NAV der SNB Aktie damit ca. 1,0 Mio. CHF.


Siehe S. 177, 178:

https://www.snb.ch/de/mmr/reference/annrep_2020_komplett/sou…

[urai5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.872.118 von HKroll am 18.02.22 10:55:46

Zitat von HKroll: Die Dividende von 15 EUR bei einem Stückpreis von 7.000 CHF ( 0,21 Prozent!!)spielt für die Anlage in SNB überhaupt keine Rolle. Da hat der Zinstrend überhaupt keinen Einfluss für ein Investment.

Was soll die Ausschüttungsreserve nach Deinen Verständnis sonst in der Bilanz sein?

Da ich konkret angefragt wurde:

Es sind 15 CHF - kleiner Unterschied - sonst sind die Aussagen korrekt. Aktuelle Rendite Bundesobligation 0.279%. Falls Zinsen wieder auf plus/minus 3% steigen sollten wird man sehen, ob der Kurs der SNB-Aktie sich weiterhin auf dem aktuellen Niveau halten kann.

Ausschüttungsreserven gehören dem Bund und den Kantonen. Korrekt. Ganz sicher nicht den privaten oder staatlichen Aktionären. Neu wollen Politiker diese Reserven auch zur Sicherung der Altersvorsorge verwenden. Volk und Stände müssten in einer Volksabstimmung zustimmen. Dann würde das (alte) Gesetz entsprechend ergänzt.

urai5

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.871.713 von Merger-one am 18.02.22 10:29:03

B I Z

Ich vermute, dass viele deutsche Anleger, wie Herr Dr. Sieger aus Düsseldorf, auf eine Abfindung spekulieren.

2000 hat es die BIZ vorgemacht, wie ich es schon in dieser Woche mitgeteilt habe.

Eine Abfindung mit 100 Prozent Aufschlag wird es m.E. bei dem heutigen Börsenkurs nicht geben. Wenn der Gewinn je Aktie (unververwässert) bei 208.696 CHF in 2019 lag ( 2018 bei 488.517 CHF), dann kannst Du bestimmt mit einem sehr attraktiven Angebot rechnen. Die Zahlen für 2021 erhalten wir im März. Mal schauen, wo wir dann liegen.

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.871.713 von Merger-one am 18.02.22 10:29:03

Anmerkungen..

Gerne möchte ich zu Deinen Angaben folgende Überlegungen übermitteln:

Zitat: Das Argument, die SNB Aktie wird durch die 15 CHF Dividende wie eine langlaufende Anleihe bewertet, wurde durch den neuen Anstieg abgeräumt. Denn der Anstieg kam genau zu dem Zeitpunkt, als die Zinsen deutlich anstiegen. Danach hätte die SNB Aktie deutlich sinken müssen.

Die Dividende von 15 EUR bei einem Stückpreis von 7.000 CHF ( 0,21 Prozent!!)spielt für die Anlage in SNB überhaupt keine Rolle. Da hat der Zinstrend überhaupt keinen Einfluss für ein Investment.

Zitat: Die Ausschüttungen an die Kantone mindern übrigens nicht die Substanz der SNB, sondern sind Teil der gesetzlich beschlossenen Gewinnverteilung aus einem mehrjährigen Gewinnpool. Die Substanz der SNB steigt weiter, sofern entsprechende Gewinne erzielt werden.

Die Ausschüttungen werden nur aus den Gewinnen im Gj. und somit aus der Substanz bezahlt. Es gibt die Möglichkeit diese Gewinne zu thesaurueren,
was eine Substanzvermehrung bedeutet. Wie Du richtig übermittelst, wird eine gesetzliche Gewinnverteilung des Bundes und Kantone jährlich nach der Gewinnerzielung vorgenommen ( sechs Mrd. CHF für 2021). Der auszuschüttende Betrag wird zu einem Drittel an den Bund und zu zwei Dritteln an die Kantone. Das ist eine Reduzierung der Substanz in der SNB-Aktie. Nach diesen Auszahlungen wird die Ausschüttungsreserve (Anteil an der Substanz der Aktie) gut 102 Mrd. Franken betragen. Das es eine Volksaktie ist, gehört die Reserve den Bund und Kantonen für die zukünftigen Ausschüttungen. Die Gewinnausschüttung in 2021 entspricht der maximalen Ausschüttung gemäß der Vereinbarung zwischen dem Eidgenössischen Finanzdepartment und der SNB vom 20.01.2021.

Was soll die Ausschüttungsreserve nach Deinen Verständnis sonst in der Bilanz sein?