Schweizerische Nationalbank AG - ein Bewertungskuriosum (Seite 4)

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.838.209 von HKroll am 15.02.22 10:40:30

Von Zeit zu Zeit steigt die Aktie und der Substanzwert nährt Spekulationen und weckt die Begierlichkeit. Aber an der Gesetzeslage hat sich nichts geändert. Die Aktionäre haben keinen Zugriff auf die Substanz und werden ihn auch nie haben.

[HKroll]

Idee...

Danke Dir für Deine Meinung.

Gerne möchte ich noch ein paar Ideen hinzufügen.

Die Stimmrechte der Aktionäre, egal wie hoch die gehaltenen Positionen ausfallen, sind maximal auf 100 Stimmen beschränkt.

Prof. Dr. Theo Siegert jedoch hat nichts davon abgehalten, größter Privataktionär der SNB zu werden. Denn der aus einem alten Düsseldorfer Handelshaus stammende Theo Sieger, besitzt laut dem jüngsten Geschäftsbericht der Schweizerischen Nationalbank 5'240 SNB-Aktien und somit 5,24 Prozent der 100'000 Anteilsscheine. Weitere Großaktionäre der Bank sind die öffentlich-rechtlichen Schweizer Kantone Bern, Zürich, Waadt und St. Gallen, welche auf eine Beteiligungsquote von 6,63, 5,20, 3,40 und 3,00 Prozent kommen.

Auch wenn es sich bei der Schweizerischen Nationalbank um eine spezialrechtliche Aktiengesellschaft handelt, dürfte Theo Siegert in den vergangenen Jahren erhebliche Buchgewinne erzielt haben. Er baute die Position zwischen 2007-2009 zu einem Durchschnittskurs um die 1.000 CHF auf.

Einige Experten gehen davon aus, dass Theo Siegert gezielt darauf spekuliert, dass er im Falle eines Delisting der Schweizerischen Nationalbank, ein ordentliches Abfindungsangebot der Eidgenossenschaft kassieren kann.

Ein solches Szenario ist dabei nicht so unwahrscheinlich, wie es im ersten Moment klingt. Denn im Jahr 2000 ereignete sich in der Schweiz schon ein ähnlicher Fall. Damals wurden die letzten verbliebenen Privataktionäre der in Basel ansässigen Bank für Internationalen Zahlungsausgleich (BIZ) mit einem Abfindungsangebot belohnt, welches rund 95 Prozent über dem damaligen Börsenpreis lag!!!! Ist eine Idee, mal schauen ob die SNB es wiederholt.

Das Aktivvermögen teilt sich wie folgt auf:

Ende 2020 betrugen die Aktiven der Nationalbank 999 Mrd. Franken und
lagen damit 138 Mrd. Franken über dem Vorjahresstand. Sie setzten sich
zusammen aus 910 Mrd. Franken in Devisenanlagen, 56 Mrd. Franken in Gold,
7 Mrd. Franken in Sonderziehungsrechten (SZR), 4 Mrd. Franken in Frankenanleihen, 0,5 Mrd. Franken in Forderungen aus Repogeschäften in Franken
und 22 Mrd. Franken in übrigen Aktiven.

Ich sehe eher ein Währungsrisiko (910 Mrd. Devisenanlagen) und nicht in Frankenanleihen ( 4 Mrd. CHF im Bestand).

Wir erhalten bald die Ergebnisse für 2021. Da können wir an den Quartalsergebnissen u.a. erkennen, wie hoch das Währungsrisiko in der Bilanz der SNB ist.

[urai5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.833.436 von HKroll am 14.02.22 19:35:55

Vielen Dank @HKroll für Dein Feedback.

Um Geld im CHF zu parkieren - ohne Negativzinsen zahlen zu müssen - sind die Aktien der SNB ein ganz brauchbares Vehikel. Die fundamentale Bewertung richtet sich nach den Zinsen für Anleihen in der Schweiz. Sollten die Zinsen einmal steigen, dürfte der Kurs der SNB wieder sinken. Die aktuelle Bewertung ist reiner Goodwill. Da der Staat die Mehrheit besitzt und die Dividende gesetzlich geregelt ist, sind solche Kursauschläge meistens nicht nachhaltig, ausgelöst vermutlich von privaten Anlegern.

urai5

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.832.815 von urai5 am 14.02.22 18:37:26

..die niedrige Bewertung von SNB ist sehr wichtig, nicht die Dividende!!

Vielen Dank für Deine wichtigen Hinweise.

Sie sind mir bekannt. Mir geht es nicht um die Dividende, sondern um eine faire Bewertung der SNB-Aktie. Hier liegt seit Jahren einiges im argen bei der Kursfindung. Die hohe Ausschüttung z.B. in 2022, von sechs Mrd. CHF an den Bund und den Kantonen, ist ein Hinweis bzw.Indikator, wie hoch das NAV in der Aktie SNB sein muss, um so eine Ausschüttung an die Aktionäre zu stemmen.

Falls die Politiker für eine stärkere Unterlegung für die AHV aus Mittel der SNB werben, kann ich mich nur den Beitrag Nr. 374 von value_seeker anschließen. Es werden viele Artikel geschrieben, diskutiert und es wird somit auf die niedrige Notiz m.E. Auswirkungen haben.
Da Value Aktien bei Anlegern favorisiert sind, wird vielen der hohe NAV von 1,7 Mio. CHF pro Aktie schon auffallen. Oder???

Warum steigt der Kurs von 5.000 CHF seit dem 22.12.2021 so kräftig- mit steigenden Umsätzen bis auf 7.900 CHF per 11.02.2022 an?

Am 22.03. wird der Geschäftsbericht veröffentlicht. Für mich wird die Aktionärsstruktur per 31.12.2021 sehr interessant sein.

Heute wurden Stück 476- und Freitag Stück 615 insgesamt in der Schweiz umgesetzt. Ein starkes Zeichen für das Interesse in der billigsten Value-Aktie weltweit!!!

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.832.815 von urai5 am 14.02.22 18:37:26

..Bewertung nicht Dividende

Vielen Dank für Deine wichtigen Hinweise.

Sie sind mir bekannt. Mir geht es nicht um die Dividende, sondern um eine faire Bewertung der SNB-Aktie. Hier liegt seit Jahren einiges im argen bei der Kursfindung.

Falls die Politiker für eine stärkere Unterlegung für die AHV aus Mittel der SNB werben, kann ich mich nur den Beitrag Nr. 374 von value_seeker anschließen. Es werden viele Artikel geschrieben, diskutiert und es wird somit auf die niedrige Notiz m.E. Auswirkungen haben.
Da Value Aktien bei Anlegern favorisiert sind, wird vielen der hohe NAV von 1,7 Mio. CHF pro Aktie schon auffallen. Oder???

Warum steigt der Kurs von 5.000 CHF seit dem 22.12.2021 so kräftig- mit steigenden Umsätzen bis auf 7.900 CHF per 11.02.2022 an?

Am 22.03. wird der Geschäftsbericht veröffentlicht. Für mich wird die Aktionärsstruktur per 31.12.2021 sehr interessant sein.

Heute wurden Stück 476- und Freitag Stück 615 insgesamt in der Schweiz umgesetzt. Ein starkes Zeichen für das Interesse in der billigsten Value-Aktie weltweit!!!

[urai5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.832.254 von HKroll am 14.02.22 17:56:41

Zitat von HKroll: Wenn man die heutige Marktkapitalisierung von "700 Mio. CHF" (Kurs 7.000 CHF X100.000 Aktien) sieht und eine Ausschüttung des Nationalbankgewinnes für das Geschäftsjahr 2021 von insgesamt "sechs Mrd. CHF" !!!vornimmt, sieht man die absurde Bewertung.

Es ist die billigste Aktie der Welt mit einen NAV von ca. 1,700 Mio. CHF Franken pro Aktie= Kurs heute 7.000 CHF. Tolle Differenz.

Grundsätzlich richtig, wenn ...

Bevor jetzt aber der eine oder andere hier eine tolle Möglichkeit sieht - entsprechende Kurskapriolen gab es in der Vergangenheit immer wieder - ist es absolut entscheidend, den Mechanismus bei der Ausschüttung der SNB zu kennen. @HKroll hat das in vorherigen Beiträgen bereits beschrieben.

Grundsätzlich profitiert der Staat (Bund und Kantone) von den Ausschüttungen. Mehrere Mrd. jährlich - bei gutem "Geschäftsverlauf". Per 2021 sind es CHF 6 Mrd.
https://www.snb.ch/de/mmr/reference/pre_20220107/source/pre_…

Dazu kommen die Dividenden. Aber die Dividende ist gesetzlich fixiert: 6 CHF pro Aktie Nennwert. Der Nennwert beträgt CHF 250. Daher Dividende Brutto maximal CHF 15; nach Abzug 35% Quellensteuer bleiben CHF 9.75 netto.

Für eine höhere Dividende müsste das Gesetz geändert werden. Rund die Hälfte des Aktienkapitals der Nationalbank befindet sich in den Händen der Kantone und der Kantonalbanken sowie anderer öffentlich-rechtlicher Körperschaften/Anstalten. Daher ist es absolut ausgeschlossen, dass das Gesetz (Kantonsvertreter müssten ebenfalls zustimmen) geändert werden könnte. Die Kantone sind die grössten Profiteure und wollen ganz sicher nicht mit privaten Aktionären (noch mehr) teilen.

https://www.snb.ch/de/ifor/shares/capdiv/id/shares_capdiv

urai5

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.814.606 von value_seeker am 11.02.22 21:12:12

..gute Zukunft für die Bewertung der SNB Aktie

Danke Dir für den wichtigen Hinweis.

Wenn man die heutige Marktkapitalisierung von "700 Mio. CHF" (Kurs 7.000 CHF X100.000 Aktien) sieht und eine Ausschüttung des Nationalbankgewinnes für das Geschäftsjahr 2021 von insgesamt "sechs Mrd. CHF" !!!vornimmt, sieht man die absurde Bewertung.

Es ist die billigste Aktie der Welt mit einen NAV von ca. 1,700 Mio. CHF Franken pro Aktie= Kurs heute 7.000 CHF. Tolle Differenz. Mehr kann man dazu nicht mehr schreiben.........

Der heutige Kursrückgang von ca. 12 Prozent war ein schönes Geschenk zum Einstieg. Ein schönes Geschenk zum Valentinstag.....
Insgesamt sind heute Stück 476 Aktien- nach 615 Stück am Freitag umgegangen.

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.814.606 von value_seeker am 11.02.22 21:12:12

..gute Zukunft für die Bewertung der SNB Aktie

Danke Dir für den wichtigen Hinweis.

Wenn man die heutige Marktkapitalisierung von "700 Mio. CHF" (Kurs 7.000 CHF X100.000 Aktien) sieht und eine Ausschüttung des Nationalbankgewinnes für das Geschäftsjahr 2021 von insgesamt "sechs Mrd. CHF" !!!vornimmt, sieht man die absurde Bewertung.

Es ist die billigste Aktie der Welt mit einen NAV von ca. 1,700 Mio. CHF Franken pro Aktie= Kurs heute 7.000 CHF. Tolle Differenz. Mehr kann man dazu nicht mehr schreiben.........

Der heutige Kursrückgang von ca. 12 Prozent war ein schönes Geschenk zum Einstieg. Ein schönes Geschenk zum Valentinstag.....

[value_seeker]

Heutiger Beschluss

Die Delegiertenversammlung des Schweizerischen Gewerkschaftsbunds hat heute eine SNB-Initiative beschlossen «Nationalbankgewinne für eine starke AHV». Damit dürfte Bewegung und Öffentlichkeit in die Diskussion kommen und - trotz des SNB-Gesetzes - die absurde Bewertung zunehmend auffallen.

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.798.724 von HKroll am 10.02.22 16:50:39

Ergänzung...

Insgesamt werden 6 Mrd. CHF für das Geschäftsjahr 2021 als Ausschüttung bereitgestellt. Als Dividende werden für den Bund, Kantonen und Kantonalbanken CHF 105.000 pro Aktie!!!!! zur Verfügung gestellt. Stück 50.000 X 105.000= CHF 5.250.000.000 Ausschüttungsbetrag; Stück 50.000 X 15 CHF pro Aktie= CHF 750.000 für die restlichen Aktionäre als gesamter Ausschüttungsbetrag.

Der Unterschied der Dividendenausschüttung gegenüber den zweigeteilten Aktionären zeigt auf, wie wichtig die Volksaktie SNB für die Schweizer Politik bzw. Bevölkerung im Vergleich ist, wie wenig die restlichen Aktionäre aus der sehr hohen Dividendenausschüttung im Vergleich erhalten.

Das führt natürlich zu Diskussionen, weil jedes Jahr sehr viel Geld an das Volk ausgeschüttet - und somit Substanz für die anderen Aktionäre verloren geht. Mich wundert seit Jahren, dass der Bund, die Kantone und Kantonalbanken bei diesem niedrigen Börsenkurs Stücke aus dem Markt nehmen.

Somit wären sie als Ergebnis mit viel höheren Dividendenausschüttungen pro Jahr belohnt. Da kann ich die Kämmerer in ihrer Handlungsweise bei den aktuellen sehr Kursniveau, im Verhältnis zu der sehr hohen Ausschüttung pro Jahr nicht verstehen. Was soll's.....