Schweizerische Nationalbank AG - ein Bewertungskuriosum - Die letzten 30 Beiträge

[lacorte]

SNB-Aktie verliert: SNB-Direktoriumsmitglied Andréa Maechler geht zur BIZ

https://www.finanzen.ch/nachrichten/aktien/snb-aktie-verlier…

[Promethium]

Die SNB mit Verlusten von 132 Milliarden Franken im Jahr 2022.
https://www.finanzen.at/nachrichten/aktien/snb-aktie-verlust…
Dividende 2022 wird auch an die Aktionäre keine ausbezahlt.

Den Preis der Aktie ist trotzdem stabil, dürfte schon längst alles bekannt sein.

[Merger-one]

Der Verlust im H1/2022 geht zunächst gegen die Ausschüttungsreserve und betrifft die Aktionäre nicht.

Langfristig dürfte die SNB per Saldo in CHF weiter Gewinne erwirtschaften, die auch den Aktionären zugutekommen.

Insofern hat sich am Investment Case nichts geändert, sofern man die vorgenannte Prämisse teilt.

Eine SNB Aktie hat ein den Aktionären zurechenbares EK von ca. 860.000 CHF pro Aktie.

[Irrenarzt1922]

95 Milliarden Fränkli Verlust im ersten Halbjahr.
Aktienverluste vor allem.
So circa das halbe Eigenkapital von 2021, odrr?
Das Bewertungskuriosum relativiert sich rapide.
Ist aber egal.
Die Verbindlichkeiten einer Notenbank (FK im Vergleich zum EK) sind eh nur die selbsterzeugten Währungseinheiten.
Kann doch nicht schiefgehen.
Außer wenn die Börsen weiter nachgeben und der Schweizer Staat die Gelegenheit nutzen würde,
dann bei offiziellem EK nahe Null die Aktionäre zum Nennwert 250 Franken hinaus zu komplimentieren.

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.082.272 von Merger-one am 11.03.22 16:35:38

..vielen Dank

Danke Dir für Deine beiden sehr guten Ausführungen.

Die billigste Aktie der Welt...ohne Chancen von Kursanpassungen zum Eigenkapital....in der Zukunft

[Merger-one]

Habe mir mal die alte Diskussion angesehen und dabei folgenden Beitrag herausgegriffen:

------------------------------------------------

Der mit Abstand größte Teil des Eigenkapitals besteht aus Rückstellungen für Währungsreserven, die derzeit nach einem Beschluss des Bankrates vorerst um jährlich 8 % steigen sollen. Dies ist der expansiven Schweizer Notenbankpolitik geschuldet. Diese soll und wird jedoch nicht ewig anhalten. In dem Augenblick, in dem Währungsrückstellungen aufgelöst werden können, wird der daraus resultierende Gewinn der Ausschüttungsreserve zugeführt und auf diesem Weg an den Bund und die Kantone verteilt werden. Privataktionäre werden dabei leer ausgehen. So ist die rechtliche Situation.


Die NZZ schrieb in diesem Kontext vor einigen Monaten wörtlich: "Schon mehrfach haben sich Spekulanten von trügerischen Hoffnungen verleiten lassen. ... Wegen des Nationalbankgesetzes kann man nicht wie bei anderen Unternehmen einen Substanzwert auf Basis des OR errechnen; dieser würde angesichts der hohen Devisen- und Goldreserven mehrere hunderttausend Franken pro Aktie betragen. Diese Reserven gehören jedoch dem Volk. Der einzige Grund, der für die Kurskapriolen angeführt werden kann, ist der enge Markt für die Titel."


Damit ziehe ich mich aus den Diskussionen um die SNB zurück. Mir war es wichtig, unbedarfte Anleger davor zu bewahren, sich durch Berneckers Kaufempfehlungen und Pusher wie "InvestorWissen" zu unüberlegten Handlungen hinreißen zu lassen. Aus meiner Sicht ist alles gesagt. Nun kann sich jeder in Ruhe ein eigenes Urteil bilden und tun, was er für richtig hält.

--------------------------------------------------------------------------

Zwei Meinungen werden darin vertreten:

1. Die Rückstellung für Währungsreserven kann als Rücklage aufgelöst und in den Bilanzgewinn eingestellt werden.

2. Das Eigenkapital (Rückstellung für Währungsreserven) gehört dem Volk.

Zu 1. Theoretisch kann die SNB aufgelöst werden und dabei die Aktionäre den Buchstaben des Nationalbankgesetztes nach mit 250 CHF abgefunden werden. Ein anderer Weg wäre es, die Rückstellung für Währungsreserven aufzulösen und als Bilanzgewinn an den Aktionären vorbei auszuschütten.

Diesen von mir als theoretisch angesehenen Beschlussmöglichkeiten stehen entgegen, dass Notenbanken nicht aufgelöst und neu ins Leben gerufen werden. Außerdem dürften solche Versuche juristisch kaum durchsetzbar sein. Eine komplette Ausschüttung der Währungsreserven ist ebenso unsinnig, da man nicht die Notenbank schwächen wird. Seit vielen Jahrzehnten baut die SNB ihr Eigenkapital auf. Dafür gibt es nur diese Position Rückstellung für Währungsreserven. Die Einstellung eines Teils der Gewinne ist gesetzlich geregelt und beweist die langfristige Ausrichtung der SNB Reservepolitik auf steigendes Eigenkapital.

Zu 2. Diese Einschätzung ist eher indirekt zu sehen. Die Mehrheit der SNB wird von den Kantonen und damit indirekt vom Volk gehalten. Aber das Eigenkapital gehört den Aktionären.

Dazu die Aussage der SNB auf ihrer Website:

"Die SNB-Aktie gleicht (wegen der gesetzlichen Dividendenbeschränkung auf 6% des Nennwerts) eher langfristigen Obligationen als sonstigen Aktien."

Wenn es klar wäre, dass die Rückstellung für Währungsreserven nicht den Aktionären zustünde, würde die SNB nicht schreiben, dass lediglich aufgrund der Deckelung der Dividende die SNB Aktie einer langlaufende Anleihe gleicht. Weitere Gründe, warum die SNB Aktie nicht wie eine normale Aktie zu behandeln wäre führt die SNB nicht an. Selbst der Steuerwert in Höhe des Jahresendkurses wird als solcher akzeptiert und auf der Website publiziert.

[Merger-one]

Nachstehend die Meldung zum Jahresergebnis und Ergebnisverwendung 2021

https://www.snb.ch/de/mmr/reference/pre_20220307_1/source/pr…

Hier der relevante Abschnitt:

Rückstellungen für Währungsreserven
Die Nationalbank strebt eine robuste Bilanz mit hinreichendem Eigenkapital an, um auch mög‑
liche hohe Verluste absorbieren zu können. Daher sind jährliche Zuweisungen an die Rückstellungen für Währungsreserven erforderlich. Für die Festlegung der Zuweisung in einem Jahr
wird das Doppelte des durchschnittlichen nominalen Wachstums des Bruttoinlandprodukts
(BIP) der letzten fünf Jahre herangezogen. Damit die Rückstellungen für Währungsreserven
auch in Zeiten mit tiefen nominalen BIP-Zuwachsraten ausreichend alimentiert werden, gilt
zurzeit eine jährliche Mindestzuweisung von 10% des Bestands am Ende des Vorjahrs.
Da das durchschnittliche nominale BIP Wachstum in den letzten fünf Jahren nur bei 1,6%
lag, kommt für das Geschäftsjahr 2021 die Mindestzuweisung von 10% zur Anwendung,
was einem Betrag von 8,7 Mrd. Franken entspricht (Vorjahr: 7,9 Mrd. Franken). Die Rückstellungen für Währungsreserven werden dadurch von 87,0 Mrd. Franken auf 95,7 Mrd.
Franken steigen.

Die der Notenbank dauerhaft als Eigenkapital und damit den Aktionären zustehenden Reserven betragen somit 95,7 Mrd. Franken.

[HKroll]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne Quellenangabe, Kopie aus fremden Medien- bitte nachlesen unter 9.5. Nutzungsbedingungen: "Wie zitiere ich richtig"

[HKroll]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: ohne Quellenangabe, Kopie, Inhalt aus fremden Medien, Urheberrechtsverletzung, gg Punkt 9.5 der Nutzungsbedingungen.

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.873.723 von urai5 am 18.02.22 13:18:23

....phantastische Zahlen.

[urai5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.723.686 von Merger-one am 12.09.17 15:38:23

Zitat von Merger-one: Fazit: Die SNB Aktie ist weder von einer Liquidation noch einer Entreicherung ihres Eigenkapitals an den Aktionären vorbei bedroht. Sie notiert aktuell etwa auf der Ebene der Anleihenbewertung ihrer Dividende. Die selbst von der SNB ihrer Aktie teilweise zugebilligte Bewertung entsprechend einer Aktie ist nicht ansatzweise eingepreist. Dies scheint sich seit einiger Zeit zu ändern. Daran kann man partizipieren.

@Merger-one
Hast es also geschafft, dass ich Deine 55 Beiträge seit dem 1.8.2017 quergelesen habe. Hast natürlich recht: Der Preis der SNB Aktie richtet sich rein nach Angebot und Nachfrage an der Börse. Fundamental-rechtliche Fragen wurden seit über 4 Jahren intensiv diskutiert. Ganz offensichtlich gibt es Leute, welche Chancen auf Kurssteigerungen sahen und immer noch sehen - und damit mindestens einen Buchgewinn haben, wenn der Kaufpreis - aktuell - nicht über 7'620 CHF (minus Dividenden) lag. Genauso funktioniert die Börse.

urai5

[Merger-one]

Du erzählst uns damit leider nichts neues. Meine Einschätzung zur Anwendbarkeit und Relevanz dieser Klausel habe ich hier bereits mehrfach geäußert.

Die Kursentwicklung scheint eine andere Sicht der Realität zu vermitteln.

Ich habe aber kein Problem damit, dass jemand meint, die SNB wird irgendwann demnächst liquidiert, um darüber alle Aktionäre zugunsten des schweizerischen Staates zu CHF 250 enteignen. Wer dies meint, wird die SNB Aktie nicht kaufen, aber auch nicht besitzen.

[urai5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.872.631 von Merger-one am 18.02.22 11:38:14

Zitat von Merger-one: Die Ausschüttungsreserve steht den Begünstigten zu.

Solange es die SNB gibt und das Gesetz nicht entsprechend geändert wird, sind die Aktionäre mit absoluter Sicherheit NICHT die Begünstigten, worauf sie Zugriff haben könnten. Gesetzlich Ausgeschlossen.

Stellt sich die Frage, was erhalten die Aktionäre bei der Liquidation:

dazu:

Bundesgesetz über die Schweizerische Nationalbank
Art. 32 Liquidation
1 Die Aktiengesellschaft Schweizerische Nationalbank kann mittels Bundesgesetz aufgelöst werden. Dieses regelt auch das Liquidationsverfahren.

2 Wird die Nationalbank liquidiert, so erhalten die Aktionärinnen und Aktionäre den Nominalwert ihrer Aktien sowie einen angemessenen Zins für den Zeitraum nach dem Inkrafttreten des Auflösungsbeschlusses ausbezahlt. Weitere Rechte am Vermögen der Nationalbank stehen ihnen nicht zu. Das übrige Vermögen geht in das Eigentum der neuen Nationalbank über.


Auch gesetzlich geregelt: Aktionäre erhalten Nominalwert (250 CHF) und ein bisschen Zins.

urai5

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.872.631 von Merger-one am 18.02.22 11:38:14

Vielen Dank

Danke Dir vielmals!

Das ist die wichtigste Zahl für die Bewertung:

Zitat: NAV der SNB Aktie damit ca. 1,0 Mio. CHF. ....pro Aktie!!!!!! Kurs aktuell bei ca. 7.500 CHF.

Da gibt es nichts hinzuzufügen. Großartig!!

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.872.577 von urai5 am 18.02.22 11:32:20

Dividende bei SNB ...kein Thema

Entschuldige...15 CHF Dividende pro Aktie spielen für einen Anleger in der SNB überhaupt keine Rolle. Sehe sie bitte als symbolisch auf 6 Prozent von nominal 250 CHF -Aktie. Beim heutigen Kurs von 7.500 CHF ist die Dividende überhaupt kein Thema. Deshalb spielt die Entwicklung am Rentenmarkt in der Schweiz oder weltweit überhaupt keine Rolle für eine Investition in einer SNB Aktie.

[Merger-one]

Auch das hatten wir früher schon en Detail besprochen.

Eigenkapital
Rückstellungen für Währungsreserven1 79 073,6 73 216,3 +5 857,3
Aktienkapital 15 25,0 25,0 –
Ausschüttungsreserve1 83 982,4 44 989,5 +38 992,9
Jahresergebnis 20 869,6 48 851,7 –27 982,1
Total Eigenkapital 183 950,6 167 082,5 +16 868,1
Total Passiven 999 027,9 860 956,3 +138 071,6
1 Vor Gewinnverwendung, siehe S. 17

Eigenkapital der Aktionäre:
Rückstellungen für Währungsreserven1 79 073,6 73 216,3 +5 857,3
Aktienkapital 15 25,0 25,0 –
zuzüglich:
GEWINNVERWENDUNG
in Mio. Franken
2020 2019 Veränderung
− Zuweisung an die Rückstellungen für Währungsreserven –7 907,4 –5 857,3 –2 050,1

Also für 31.12.2020: CHF 87.006 Mio.
zuzüglich Gewinn 2021 (Anteil Zuführung zu Rückstellungen für Währungsreserven) macht ca. 100 Mrd. CHF Eigenkapital, welches den Aktionären zuzurechnen ist.
Die Ausschüttungsreserve steht den Begünstigten zu.
NAV der SNB Aktie damit ca. 1,0 Mio. CHF.


Siehe S. 177, 178:

https://www.snb.ch/de/mmr/reference/annrep_2020_komplett/sou…

[urai5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.872.118 von HKroll am 18.02.22 10:55:46

Zitat von HKroll: Die Dividende von 15 EUR bei einem Stückpreis von 7.000 CHF ( 0,21 Prozent!!)spielt für die Anlage in SNB überhaupt keine Rolle. Da hat der Zinstrend überhaupt keinen Einfluss für ein Investment.

Was soll die Ausschüttungsreserve nach Deinen Verständnis sonst in der Bilanz sein?

Da ich konkret angefragt wurde:

Es sind 15 CHF - kleiner Unterschied - sonst sind die Aussagen korrekt. Aktuelle Rendite Bundesobligation 0.279%. Falls Zinsen wieder auf plus/minus 3% steigen sollten wird man sehen, ob der Kurs der SNB-Aktie sich weiterhin auf dem aktuellen Niveau halten kann.

Ausschüttungsreserven gehören dem Bund und den Kantonen. Korrekt. Ganz sicher nicht den privaten oder staatlichen Aktionären. Neu wollen Politiker diese Reserven auch zur Sicherung der Altersvorsorge verwenden. Volk und Stände müssten in einer Volksabstimmung zustimmen. Dann würde das (alte) Gesetz entsprechend ergänzt.

urai5

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.871.713 von Merger-one am 18.02.22 10:29:03

B I Z

Ich vermute, dass viele deutsche Anleger, wie Herr Dr. Sieger aus Düsseldorf, auf eine Abfindung spekulieren.

2000 hat es die BIZ vorgemacht, wie ich es schon in dieser Woche mitgeteilt habe.

Eine Abfindung mit 100 Prozent Aufschlag wird es m.E. bei dem heutigen Börsenkurs nicht geben. Wenn der Gewinn je Aktie (unververwässert) bei 208.696 CHF in 2019 lag ( 2018 bei 488.517 CHF), dann kannst Du bestimmt mit einem sehr attraktiven Angebot rechnen. Die Zahlen für 2021 erhalten wir im März. Mal schauen, wo wir dann liegen.

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.871.713 von Merger-one am 18.02.22 10:29:03

Anmerkungen..

Gerne möchte ich zu Deinen Angaben folgende Überlegungen übermitteln:

Zitat: Das Argument, die SNB Aktie wird durch die 15 CHF Dividende wie eine langlaufende Anleihe bewertet, wurde durch den neuen Anstieg abgeräumt. Denn der Anstieg kam genau zu dem Zeitpunkt, als die Zinsen deutlich anstiegen. Danach hätte die SNB Aktie deutlich sinken müssen.

Die Dividende von 15 EUR bei einem Stückpreis von 7.000 CHF ( 0,21 Prozent!!)spielt für die Anlage in SNB überhaupt keine Rolle. Da hat der Zinstrend überhaupt keinen Einfluss für ein Investment.

Zitat: Die Ausschüttungen an die Kantone mindern übrigens nicht die Substanz der SNB, sondern sind Teil der gesetzlich beschlossenen Gewinnverteilung aus einem mehrjährigen Gewinnpool. Die Substanz der SNB steigt weiter, sofern entsprechende Gewinne erzielt werden.

Die Ausschüttungen werden nur aus den Gewinnen im Gj. und somit aus der Substanz bezahlt. Es gibt die Möglichkeit diese Gewinne zu thesaurueren,
was eine Substanzvermehrung bedeutet. Wie Du richtig übermittelst, wird eine gesetzliche Gewinnverteilung des Bundes und Kantone jährlich nach der Gewinnerzielung vorgenommen ( sechs Mrd. CHF für 2021). Der auszuschüttende Betrag wird zu einem Drittel an den Bund und zu zwei Dritteln an die Kantone. Das ist eine Reduzierung der Substanz in der SNB-Aktie. Nach diesen Auszahlungen wird die Ausschüttungsreserve (Anteil an der Substanz der Aktie) gut 102 Mrd. Franken betragen. Das es eine Volksaktie ist, gehört die Reserve den Bund und Kantonen für die zukünftigen Ausschüttungen. Die Gewinnausschüttung in 2021 entspricht der maximalen Ausschüttung gemäß der Vereinbarung zwischen dem Eidgenössischen Finanzdepartment und der SNB vom 20.01.2021.

Was soll die Ausschüttungsreserve nach Deinen Verständnis sonst in der Bilanz sein?

[Merger-one]

Diese Diskussionen hatten wir doch bereits. Es gibt die Skeptiker, die den Status Quo in die Zukunft fortschreiben. Und es gibt diejenigen, die eine SNB Aktie wie die SNB selbst als nicht ganz so eindeutig einzuordnen ansehen.

Tatsache ist, dass es nach dem ersten Anstieg 2017 von 1.000 auf 9.000 nicht wieder auf 1.000 zurück ging, sondern die Aktie um 5.000 schwankte. Nun geht es entgegen der Annahme der Skeptiker über 7.000.

Man könnte sich fragen, ob dies an euphorischen deutschen Kleinanlegern liegt, die einschlägige Gesetze nicht lesen und verstehen können oder ob es eine andere Lagebeurteilung geben könnte.

Das Argument, die SNB Aktie wird durch die 15 CHF Dividende wie eine langlaufende Anleihe bewertet, wurde durch den neuen Anstieg abgeräumt. Denn der Anstieg kam genau zu dem Zeitpunkt, als die Zinsen deutlich anstiegen. Danach hätte die SNB Aktie deutlich sinken müssen.

Die Ausschüttungen an die Kantone mindern übrigens nicht die Substanz der SNB, sondern sind Teil der gesetzlich beschlossenen Gewinnverteilung aus einem mehrjährigen Gewinnpool. Die Substanz der SNB steigt weiter, sofern entsprechende Gewinne erzielt werden.

Ich hoffe jedenfalls nicht auf eine Abfindung mit 100% Aufschlag. Auf das Bewertungsgutachten wäre ich gespannt.

[urai5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.870.135 von Hugo-Ehon-Balder am 18.02.22 08:33:20

Zitat von Hugo-Ehon-Balder: (1.)Bist Du Schweizer?
Falls dem so ist, dann verrate uns mal, wieso die Kantone und Kantonalbanken ihre Aktien auf den Markt geworfen haben.

(2.) Daher die 2. Frage: wieso kommen die Schweizer (Medien) also mit diesen beiden falschen Argumenten?

Weil man die Aktien gern selbst kaufen will?

Und das Gesetz wäre schon fix geändert, wenn man die Diskussion um diese Gelder beenden wollen würde. Und da die Kantone Aktionäre sind, fällt es noch gar nicht so schwer, hier eine Abfindung zu zahlen.
Außerdem können auch die Aktionäre eine Änderung der Satzung (und damit wohl auch des Notenbank-Gesetzes) beantragen. Steht so in der Satzung.
Genau deswegen hat dann wohl Herr Jordan 2018 oder 2019 auch die Kantone und Kantonalbanken in einem Brief gebeten, keine Anteile mehr zu verkaufen!

(3.)Oder welchen Grund siehst Du?

(1.)
Lassen wir mal offen. Es gibt viele Menschen welche in der Schweiz leben, jedoch nicht das schweizerische Bürgerrecht haben. Auch viele dieser Menschen verstehen das schweizerische Staats-System inkl. Politik. Da das System klar und eindeutig ist, verstehen das auch Menschen, welche nicht in der Schweiz leben, wenn sie sich dafür interessieren sollten.

Der Kurs der SNB dümpelte immer um plus/minus CHF 1'000. Nachdem der Kurs gestiegen ist, haben sich (einige) Kantonalbanken entschieden, SNB-Aktien zu verkaufen. Punkt. Einige Kantonalbanken haben eine Staatshaftung (Kantone) andere nicht und sind daher normale private Geschäftsbanken. Es gibt absolut keinen Grund für eine Kantonalbank, SNB-Aktien zu halten - und schon gar nicht gibt es eine gesetzliche Notwendigkeit dazu.

(2.)
In der Schweiz herrscht Meinungs- und Medienfreiheit als Grundrecht in der Verfassung. Ich habe kein Interesse daran zu überprüfen, ob Medien mit richtigen oder falschen oder halbfalschen Argumenten bzgl. SNB kommunizieren - und ob sie allenfalls gegenüber Begehrlichkeiten "Privater" Stimmung machen.

Nochmals: Die Hauptnutzniesser der SNB-Mrd. sind die Kantone. Die haben überhaupt kein Interesse daran, eine Diskussion ohne Wirkung zu beenden. Sie haben auch keine Interesse daran, auf einen Teil ihrer gesetzlich zustehenden Mrd. zu verzichten. Denn für eine Gesetzesänderung müssen die Kantone resp. ihre Vertreter im Ständerat Ja sagen. Stellt sich die Frage, wie dann politisch die 6 Mrd. in die Altersvorsorge umgeleitet werden könnten. Ganz einfach: Es braucht eine Verfassungsinitiative wo am Schluss Volk und Stände (Kantone) in einer Abstimmung Ja sagen müssen. Dann wird das Gesetz automatisch diesbezüglich geändert.
Es ist absolut zu 100% ausgeschlossen, dass allenfalls mit der Ausschüttung unzufriedene private Aktionäre einen solchen politischen Prozess anstossen können, geschweige denn gewinnen. Vergessen!

(3.)
Die Frage könntest Du ganz einfach selber beantworten, falls sie für Dich wichtig sein sollte: Kauf eine SNB-Aktie (falls Du nicht schon hast), geh an die die Generalversammlung und frage den SNB-Präsident Thomas Jordan persönlich coram publico. Dürftest möglicherweise in der SRF-Tagesschau Hauptausgabe kommen - vor allem solltest Du noch die gesetzlich festgeschriebene Ausschüttungspolitik zugunsten privater Aktionäre thematisieren.

urai5
Falls nicht wirklich etwas Substantiiertes kommt, werde ich nicht mehr reagieren.

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.869.853 von urai5 am 18.02.22 08:09:00

Bist Du Schweizer? 😉 Klingt zumindest so. 😉

Falls dem so ist, dann verrate uns mal, wieso die Kantone und Kantonalbanken ihre Aktien auf den Markt geworfen haben.

Um das Budget aufzubessern, kann kein Argument sein.
Gekauft wurden diese Aktien von Schweizern! ☝️
Wie HKroll schon ausführte, informiert die SNB über die Struktur. Insofern ist das häufige Argument, dass hauptsächlich Deutsche aufgrund einer Empfehlung eines Börsenbriefes kaufen, völliger Quatsch!

Quatsch ist auch, dass die SNB ein Währungsrisiko für das Portfolio trägt.
Die SNB bestimmt den Wechselkurs ganz allein!
Ein Problem gäbe es erst dann, wenn keine mehr den Franken wollte. Dies ist aber nicht gegeben und auch nicht absehbar.

Daher die 2. Frage: wieso kommen die Schweizer (Medien) also mit diesen beiden falschen Argumenten?

Weil man die Aktien gern selbst kaufen will?

Wie HKroll schon ausgeführt hat: je höher die Gewinne klettern und das Eigenkapital steigt, desto größer werden die Begehrlichkeiten.

Und das Gesetz wäre schon fix geändert, wenn man die Diskussion um diese Gelder beenden wollen würde. Und da die Kantone Aktionäre sind, fällt es noch gar nicht so schwer, hier eine Abfindung zu zahlen.
Außerdem können auch die Aktionäre eine Änderung der Satzung (und damit wohl auch des Notenbank-Gesetzes) beantragen. Steht so in der Satzung.
Genau deswegen hat dann wohl Herr Jordan 2018 oder 2019 auch die Kantone und Kantonalbanken in einem Brief gebeten, keine Anteile mehr zu verkaufen!

Da haben dann einige Kantone gesagt, dass sie zurück kaufen wollen. Und das ist für mich auch der Geund, weshalb die Aktie im Moment steigt.

Oder welchen Grund siehst Du?


Übrigens: in einem Schweizer Forum schrieb ein Schweizer: die SNB sei die beste Kryptowährung der Welt! Da ist was dran. 😉

[urai5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.838.209 von HKroll am 15.02.22 10:40:30

Zitat von HKroll: Gerne möchte ich noch ein paar Ideen hinzufügen.

Auch wenn es sich bei der Schweizerischen Nationalbank um eine spezialrechtliche Aktiengesellschaft handelt, dürfte Theo Siegert in den vergangenen Jahren erhebliche Buchgewinne erzielt haben. Er baute die Position zwischen 2007-2009 zu einem Durchschnittskurs um die 1.000 CHF auf.

Einige Experten gehen davon aus, dass Theo Siegert gezielt darauf spekuliert, dass er im Falle eines Delisting der Schweizerischen Nationalbank, ein ordentliches Abfindungsangebot der Eidgenossenschaft kassieren kann.

Ich sehe eher ein Währungsrisiko (910 Mrd. Devisenanlagen) und nicht in Frankenanleihen ( 4 Mrd. CHF im Bestand).

Danke; sorry ich habe Dein Beitrag erst jetzt gesehen.

Korrekt: Die SNB trägt ein massives Währungsrisiko. Da die SNB den CHF schwächen will, verkaufte sie CHF und kaufte Fremdwährungen. Zusätzlich hat die SNB ein massives Kursrisiko auf ihr massives Aktienpaket mit allem was aktuell en vogue ist.

Zu den 6 Mrd.: Diese Mrd. werden NICHT von der "Rentenkasse" gefordert. Sondern von der Politik um die Altersvorsorge in der Schweiz zu sichern. Dabei handelt es sich vor allem um den Gewinn aus den Negativzinsen, welche die AHV und die Pensionskasse der SNB bezahlen müssen. Auch Bankkunden bezahlen Negativzinsen. Das Geld kommt vom "Volk" und soll zurück via Alterssicherung zum "Volk".

Private Aktionäre: Unabhängig davon, ob die Privaten im Aktionariat die Mehrheit haben oder nicht, besteht absolut kein Handlungsspielraum, welcher über das Gesetz- 1907 - hinausgeht. Der Weg führt mit absoluter Sicherheit über eine Gesetzesänderung. Die Kantone - Hauptnutzniesser der SNB-Mrd. - werden niemals einer Gesetzesänderung - zugunsten von privaten Aktionären - zustimmen.Völlig ausgeschlossen.

Aber korrekt: SNB kann nicht Konkurs gehen und eignet sich unter bestimmten Umständen als Vehikel zum Parkieren von Cash. Das Risiko liegt allerdings im Kurs. Sollten die Zinsen steigen und Staatsanleihen wieder einen Zins abwerfen; dürfte der SNB-Kurs sinken.

urai5

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.868.236 von goldjunge2000 am 17.02.22 22:20:38

Privataktionäre..

Es gibt ca. 50 Prozent... mal schauen wie die Zahl Ende 2021 aussieht..

[goldjunge2000]

Und wie viele Privataktionäre der SNB gibt es ?
Die Zahl ist überschaubar und für die Medien nicht interessant. Und es gibt eine gesetzliche Grundlage ohne eine Notwendigkeit sie zu Gunsten der Privataktionäre zu ändern. Somit bestimmen allein die Phantasie und Wunschvorstellungen den Preis. Gemolken wird, ja auch immer stärker, aber von der öffentlichen Hand.

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.868.059 von HKroll am 17.02.22 22:07:30

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.867.849 von goldjunge2000 am 17.02.22 21:48:43

..Lösung wird es bestimmt geben...

Danke Dir für den wichtigen Hinweis.

Die Medien werden dafür sorgen, dass hier über kurz oder lang ein faires Ergebnis für die freien Aktionäre gefunden wird. Es kann nicht sein, dass Jahr für Jahr die Substanz des Unternehmens durch phantastische Ausschüttungen für das Volk geschwächt werden und der normale Aktionär pro Jahr mit einer Dividende von "nur 15 CHF" sich zufrieden geben muss.

Ich bin sehr zuversichtlich, dass wegen der sehr hohen Ausschüttungen heute und in der Zukunft über kurz oder lang eine Lösung für den Privataktionären gefunden wird. Die Ergebnisse werden in der Zukunft weiterhin sehr erfreulich sein, dass bedeutet, es werden immer Beteiligte die Kuh melken.

Hier kommt die Frage in der Zukunft: Wie fair behandele ich alle Aktionäre der SNB-Aktie!!! Das ist heute- und wird in der Zukunft ein großes Problem für die SNB Gesellschaft. Das aktuelle Aktiengesetz von 1907 spricht gegen meiner Meinung. Ich bin aber optimistisch, dass eine Lösung für alle Aktionäre gefunden wird. Warten wir ab...

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.860.286 von HKroll am 17.02.22 11:10:03

Man sollte nie die Politik unterschätzen. Denn letztlich geht es hier um sehr viel Geld. Also warum sollte man mit Privataktionären teilen ?

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.857.949 von goldjunge2000 am 17.02.22 06:58:30

..genau

Ich gebe Dir Recht. Das Aktiengesetz zur Schweizer Nationalbank ist fest verankert. Warum soll es nicht doch in den nächsten Jahren eine Überraschuing, wie bei der B I Z im Jahr 2000 geben? Der Düsseldorfer Großaktionär hat sich 2007 großartig eingekauft und wartet nur auf den Tag X.

Mal schauen, wie es in der Zukunft mit den Ausschüttungen weitergeht. Auch die Rentenkasse zeigt Interesse bzw. Begehrlichkeiten an den Gewinnen der SNB. Da wird es noch einige Nachrichten geben, die den Wert im Blickpunkt stellen und auf die jährlich sehr hohen substanzauskehrung eingehen werden.

Eine großartige Value Aktie mit viel Phantasie...

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.838.209 von HKroll am 15.02.22 10:40:30

Von Zeit zu Zeit steigt die Aktie und der Substanzwert nährt Spekulationen und weckt die Begierlichkeit. Aber an der Gesetzeslage hat sich nichts geändert. Die Aktionäre haben keinen Zugriff auf die Substanz und werden ihn auch nie haben.