Aktien, ETF, Wikifolio und Indexzertifikat: Short- und Long-Aktivitäten vom IREX und anderen Intelli (Seite 2) | Diskussion im Forum
eröffnet am 13.08.17 11:36:55 von
neuester Beitrag 24.09.22 15:41:46 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 57.082.608 von Systematiker am 21.02.18 17:27:00okay, dein Argument ist also, man eröffnet sozusagen diverse Subindizes als wikifolio, die man dann einfach langfristig laufen lässt und nur alls 3 oder 6 Monate mal etwas verändert.
okay, das kann ich als grundsätzliche Idee nachvollziehen, aber wieso sollte jemand in so ein wikifolio investieren? Dann kann man ja auch in einen bekannten ETF auf einen bekannten Index investieren. Wenn man sich mal die 12 MonatsCharts deiner wikifolios anschaut, sehen sie fast alle aus wie der Markt im allgemeinen, außer vielleicht das wikifolio "Chartaner - folge dem Momentum".
Versteh mich nicht falsch! Jeder wikifolioTrader kann ja machen was er will, und dein Depot könnte langfristig natürlich steigen, also deine wikifolios. Nur glaube ich, dass man mit dieser "ETF Strategie" kaum den Markt schlägt. Und die sagen wir 5-10%, die man vielleicht doch den Markt schlägt, werden durch die Performancegebühr gefressen. Daher macht es für Investoren wenig Sinn in so ein wikifolio zu investieren.
Ist nur als Tipp gemeint. Du solltest dich lieber auf 3-4 wikifolios konzentrieren! Du kannst ja in den wikifolios durchaus 50% als Index-Abbildung liegen lassen und nicht traden, aber solltest mit den anderen 50% innerhalb des wikifolios ein wenig versuchen den Markt outzuperformen. Sonst gibt es schlichtweg keinen Grund in ein wikifolio zu gehen.
Oder anders ausgedrückt ...
Fazit: Aus deiner Sicht macht deine Strategie Sinn (seh ich aus Tradersicht auch so), aber versetz dich mal in einen Investor!
okay, das kann ich als grundsätzliche Idee nachvollziehen, aber wieso sollte jemand in so ein wikifolio investieren? Dann kann man ja auch in einen bekannten ETF auf einen bekannten Index investieren. Wenn man sich mal die 12 MonatsCharts deiner wikifolios anschaut, sehen sie fast alle aus wie der Markt im allgemeinen, außer vielleicht das wikifolio "Chartaner - folge dem Momentum".
Versteh mich nicht falsch! Jeder wikifolioTrader kann ja machen was er will, und dein Depot könnte langfristig natürlich steigen, also deine wikifolios. Nur glaube ich, dass man mit dieser "ETF Strategie" kaum den Markt schlägt. Und die sagen wir 5-10%, die man vielleicht doch den Markt schlägt, werden durch die Performancegebühr gefressen. Daher macht es für Investoren wenig Sinn in so ein wikifolio zu investieren.
Ist nur als Tipp gemeint. Du solltest dich lieber auf 3-4 wikifolios konzentrieren! Du kannst ja in den wikifolios durchaus 50% als Index-Abbildung liegen lassen und nicht traden, aber solltest mit den anderen 50% innerhalb des wikifolios ein wenig versuchen den Markt outzuperformen. Sonst gibt es schlichtweg keinen Grund in ein wikifolio zu gehen.
Oder anders ausgedrückt ...
Und immerhin schlägt ein MSCI WOrld sowieso fast alles auf Dauer.... na dann kann man sich ja einen MSCI ETF kaufen statt einem wikifolio.
Fazit: Aus deiner Sicht macht deine Strategie Sinn (seh ich aus Tradersicht auch so), aber versetz dich mal in einen Investor!
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.079.800 von katjuscha-research am 21.02.18 13:30:02Ich habe anfangs bei wikifolio mit den Möglichkeiten experimentiert. Wie man leicht sehen kann, habe ich die wikifolios nicht geschlossen, weil ich sie in den Sand gesetzt habe. Es war eine Findungsphase, um einerseits die Plattform kennenzulernen und andererseits Strategien zu entwickeln, die die besonderen Vorteile bei wikifolio auch nutzen.
Es gibt diverse Dinge, für die es keinen ETF gibt. Zum Beispiel ein Smallcap weltweit equal weight.
Könnte man in guter Näherung bei wikifolio bauen. Braucht man nur einmal in 6 Monaten updaten.
Der ETF Markt hat hunderte Indizes.
Nicht ohne Grund. Denn es gibt nun mal hunderte Schwerpunktthemen, die für den einen oder anderen Investor interessant sein können.
Dein Argument war: zu aufwendig.
Das habe ich widerlegt, indem ich gesagt habe, dass einmal in 6 Monaten aktiv sein reicht.
Und immerhin schlägt ein MSCI WOrld sowieso fast alles auf Dauer.
Es gibt diverse Dinge, für die es keinen ETF gibt. Zum Beispiel ein Smallcap weltweit equal weight.
Könnte man in guter Näherung bei wikifolio bauen. Braucht man nur einmal in 6 Monaten updaten.
Der ETF Markt hat hunderte Indizes.
Nicht ohne Grund. Denn es gibt nun mal hunderte Schwerpunktthemen, die für den einen oder anderen Investor interessant sein können.
Dein Argument war: zu aufwendig.
Das habe ich widerlegt, indem ich gesagt habe, dass einmal in 6 Monaten aktiv sein reicht.
Und immerhin schlägt ein MSCI WOrld sowieso fast alles auf Dauer.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.079.488 von Systematiker am 21.02.18 13:03:58Wer redet denn von Daytrading?
Ich rede von seriösem Investieren.
Wenn ich mir deine wikifolio Übersicht so ansehe, hast du 8 wikifolios und 15 bereits geschlossene Wikifolios. Welchen Grund gab es denn, die 15 wikis zu schließen? Ich vermute mal, sie haben einfach keinen Sinn mehr gemacht oder zu viel Zeit gekostet im vergleich zum machbaren Ertrag. Oder?
Nur wieso eröffnest du sie dann erst?
Man kann ja gerne wikifolios als Indizes bezeichnen, nur ergeben sich Indizes auf Grundlage von Trades tausender Investoren. Du versuchst aber hier 23 Wikifolios zu managen als einzelne Person. Wie soll das funktionieren? Schon mit 8 wäre ich heillos überfordert.
Ich rede von seriösem Investieren.
Wenn ich mir deine wikifolio Übersicht so ansehe, hast du 8 wikifolios und 15 bereits geschlossene Wikifolios. Welchen Grund gab es denn, die 15 wikis zu schließen? Ich vermute mal, sie haben einfach keinen Sinn mehr gemacht oder zu viel Zeit gekostet im vergleich zum machbaren Ertrag. Oder?
Nur wieso eröffnest du sie dann erst?
Man kann ja gerne wikifolios als Indizes bezeichnen, nur ergeben sich Indizes auf Grundlage von Trades tausender Investoren. Du versuchst aber hier 23 Wikifolios zu managen als einzelne Person. Wie soll das funktionieren? Schon mit 8 wäre ich heillos überfordert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.079.224 von katjuscha-research am 21.02.18 12:45:03
Nein. Ein MSCI WOrld wird zum Beispiel nur einmal in einem halben Jahr geupdatet. Ebenso sind individuelle Indizes denkbar, die man eben nur einmal in drei Monaten oder einmal in einem Monat überarbeitet.
wikifolios sind Indizes.
Es gibt nicht nur Daytrading.
Zitat von katjuscha-research:Zitat von Systematiker: Nein. Stimmt doch nicht. Es gibt jetzt zwar einen Button zum Erstellen. Aber dann bekomme ich die Meldung, dass ich erst eines schließen muss, um ein weiteres zu erstellen. Es sind nach wie vor 8 aktive wikifolios erlaubt. Der IREX Trader hat aber wie gesagt 24.
Was will man denn auch mit mehr als 8 wikifolios?
Das macht keinerlei Sinn, da man damit nicht mehr vernünftig handeln kann. Kein ernsthafter Trader oder Fondsmanager ist dazu in der Lage 8 oder mehr Depots seriös zu führen.
Wer das macht, will höchstens schlechte Depots verschleiern und dann auslaufen lassen, und die gut laufenden Depots öffentlich in den Vordergrund rücken. Genau das versucht ja auch Irex alias IR-Trader.
Ich hätte den Laden längst von der eigenen Plattform verbannt. Aber offenbar hat IR-Trader irgendein Druckmittel, direkt oder indirekt.
Nein. Ein MSCI WOrld wird zum Beispiel nur einmal in einem halben Jahr geupdatet. Ebenso sind individuelle Indizes denkbar, die man eben nur einmal in drei Monaten oder einmal in einem Monat überarbeitet.
wikifolios sind Indizes.
Es gibt nicht nur Daytrading.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.079.128 von Systematiker am 21.02.18 12:38:10
Was will man denn auch mit mehr als 8 wikifolios?
Das macht keinerlei Sinn, da man damit nicht mehr vernünftig handeln kann. Kein ernsthafter Trader oder Fondsmanager ist dazu in der Lage 8 oder mehr Depots seriös zu führen.
Wer das macht, will höchstens schlechte Depots verschleiern und dann auslaufen lassen, und die gut laufenden Depots öffentlich in den Vordergrund rücken. Genau das versucht ja auch Irex alias IR-Trader.
Ich hätte den Laden längst von der eigenen Plattform verbannt. Aber offenbar hat IR-Trader irgendein Druckmittel, direkt oder indirekt.
Zitat von Systematiker: Nein. Stimmt doch nicht. Es gibt jetzt zwar einen Button zum Erstellen. Aber dann bekomme ich die Meldung, dass ich erst eines schließen muss, um ein weiteres zu erstellen. Es sind nach wie vor 8 aktive wikifolios erlaubt. Der IREX Trader hat aber wie gesagt 24.
Was will man denn auch mit mehr als 8 wikifolios?
Das macht keinerlei Sinn, da man damit nicht mehr vernünftig handeln kann. Kein ernsthafter Trader oder Fondsmanager ist dazu in der Lage 8 oder mehr Depots seriös zu führen.
Wer das macht, will höchstens schlechte Depots verschleiern und dann auslaufen lassen, und die gut laufenden Depots öffentlich in den Vordergrund rücken. Genau das versucht ja auch Irex alias IR-Trader.
Ich hätte den Laden längst von der eigenen Plattform verbannt. Aber offenbar hat IR-Trader irgendein Druckmittel, direkt oder indirekt.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.079.050 von Systematiker am 21.02.18 12:32:30Nein. Stimmt doch nicht. Es gibt jetzt zwar einen Button zum Erstellen. Aber dann bekomme ich die Meldung, dass ich erst eines schließen muss, um ein weiteres zu erstellen. Es sind nach wie vor 8 aktive wikifolios erlaubt. Der IREX Trader hat aber wie gesagt 24.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.063.789 von Systematiker am 19.02.18 19:57:00Ich sehe gerade, dass ich jetzt auch ein weiteres wikifolio erstellen kann. Dann ist die Gleichberechtigung zum IREX-Trader ja wieder vorhanden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.064.509 von koeln04 am 19.02.18 21:50:50Der Hebel wird langfristig nichts anderes zulassen. Kurzfristig ist da aber immer was möglich und wir würden hier nicht über IREX reden, wenn IREX nicht mal extrem erfolgreich gewesen wäre.
Das Konzept vom IREX Trader ist jetzt offenbar, mit diversen IREX Varianten wie blind mit der Schrotflinte in den Wald zu schießen. Die meisten Kugeln werden nichts bringen. Aber irgendwas wird vielleicht ein Treffer. Wenn auch abzusehen, dass es wieder nur temporär gut laufen kann.
Es fehlt einfach die Systematik, die Gewinne produziert. Stattdessen ist es Raterei an der Börse mit Hebel und nichts sonst.
Immerhin soll es ja auch eine Variante geben, die nur ein Viertel soviel riskiert wie der alte IREX.
Was man IREX zugute halten muss, ist seine enorme Zähikeit, dem echten Totalverlust zu entgehen trotz extremen Hebel und geringen Tradingkapital in den letzten Monaten.
Wer auf die neuen IREX- Varianten setzt, braucht also nnicht die Schließung der wikifolios wegen Totalverlust in wenigen Tagen oder Wochen fürchten.
Aber bei alledem fehlt eben doch der systematische Vorteil. Man könnte genauso gut Roulette spielen mit entstrechendem Moneymanagement.
Das Konzept vom IREX Trader ist jetzt offenbar, mit diversen IREX Varianten wie blind mit der Schrotflinte in den Wald zu schießen. Die meisten Kugeln werden nichts bringen. Aber irgendwas wird vielleicht ein Treffer. Wenn auch abzusehen, dass es wieder nur temporär gut laufen kann.
Es fehlt einfach die Systematik, die Gewinne produziert. Stattdessen ist es Raterei an der Börse mit Hebel und nichts sonst.
Immerhin soll es ja auch eine Variante geben, die nur ein Viertel soviel riskiert wie der alte IREX.
Was man IREX zugute halten muss, ist seine enorme Zähikeit, dem echten Totalverlust zu entgehen trotz extremen Hebel und geringen Tradingkapital in den letzten Monaten.
Wer auf die neuen IREX- Varianten setzt, braucht also nnicht die Schließung der wikifolios wegen Totalverlust in wenigen Tagen oder Wochen fürchten.
Aber bei alledem fehlt eben doch der systematische Vorteil. Man könnte genauso gut Roulette spielen mit entstrechendem Moneymanagement.
Ich hoffe nur das die Anleger nicht so doof sind und die neuen IREX Dinger zu kaufen
Die IREX Idioten haben bis jetzt ja nur Totalverluste hingelegt
Die IREX Idioten haben bis jetzt ja nur Totalverluste hingelegt
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.060.405 von koeln04 am 19.02.18 13:33:11Wikifolio wirbt für sich ja damit: "Unsere Vision: Die Demokratisierung des Anlagemarkts."
Wenn sie nun einigen Tradern (anscheinend den Vermögensverwaltern und Medienwikifolios) erlauben, mehr wikis zu haben als die Privattradern rausbringen dürfen, dann widerspricht das ihrer eigenen Vision.
Wenn sie nun einigen Tradern (anscheinend den Vermögensverwaltern und Medienwikifolios) erlauben, mehr wikis zu haben als die Privattradern rausbringen dürfen, dann widerspricht das ihrer eigenen Vision.
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