E-Sport Markt steht vor einem Hype. Thrustmaster - Logitech - Endor (Seite 16)
eröffnet am 21.09.17 08:41:54 von
neuester Beitrag 28.03.24 09:17:54 von
neuester Beitrag 28.03.24 09:17:54 von
Beiträge: 1.141
ID: 1.262.358
ID: 1.262.358
Aufrufe heute: 0
Gesamt: 111.692
Gesamt: 111.692
Aktive User: 0
ISIN: FR0000066722 · WKN: 917556
5,2100
EUR
+0,97 %
+0,0500 EUR
Letzter Kurs 22:08:08 Lang & Schwarz
Werte aus der Branche Hardware
| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
| 16,455 | +9,48 | |
| 2,6200 | +6,07 | |
| 2,2100 | +4,74 | |
| 15,860 | +4,34 | |
| 1,1600 | +4,13 |
| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
| 1,0950 | -6,41 | |
| 1,8800 | -7,84 | |
| 6,9250 | -8,88 | |
| 1,5300 | -10,00 | |
| 715,80 | -22,91 |
Beitrag zu dieser Diskussion schreiben
Feedback
Antwort auf Beitrag Nr.: 70.678.453 von Cutter_Slade am 28.01.22 20:59:41
Ok, bei mir sind's für 2021 EBITDA: 51,2; EBIT: 47,2; EAT: 33,8; EpS: 2,21 Euro, wobei ich keinerlei Einflüsse der Ubisoft-Bewertungsänderungen berücksichtige.
Für 2022 jetzt: EBITDA: 35,4; EBIT: 31,0; EAT: 22,1; EpS: 1,45 Euro. Ich habe nochmals an meinen Zahlen gen Norden geschraubt und angesichts der Historie jetzt eine Rohertragsmarge von glatt 50% (statt zuletzt 49%) angenommen.
Zitat von Cutter_Slade:Zitat von unicum: Definitiv nicht unrealistisch. Schaun wir mal. Wer näher dran liegt, bekommt ne Kiste Bier 😉 Hoffentlich gewinnst Du.
Die Wette gilt natürlich (mit den Zahlen unten, also 40,4 Mio EBIT), trotzdem war das Mist. Bin in die Zeile EBITDA statt EBIT gerutscht. Also noch mal langsam:
2021: EBITDA: 38,7 Mio; EBIT: 34,6 Mio; EAT: 14,1 Mio; EPS: 0,95
2022: EBITDA: 40,4 Mio; EBIT: 35,9 Mio; EAT: 25,9 Mio; EPS: 1,74
Ok, bei mir sind's für 2021 EBITDA: 51,2; EBIT: 47,2; EAT: 33,8; EpS: 2,21 Euro, wobei ich keinerlei Einflüsse der Ubisoft-Bewertungsänderungen berücksichtige.
Für 2022 jetzt: EBITDA: 35,4; EBIT: 31,0; EAT: 22,1; EpS: 1,45 Euro. Ich habe nochmals an meinen Zahlen gen Norden geschraubt und angesichts der Historie jetzt eine Rohertragsmarge von glatt 50% (statt zuletzt 49%) angenommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 70.675.936 von unicum am 28.01.22 17:29:57
Mich treibt imnmer noch eine Frage um.
Wir waren uns bisher eigentlich insofern einig, als dass wir für 2022 Stagnation beim Umsatz annahmen, sogar auf der Basis der bisherigen Prognose von 160 Mio EUR.
Jetzt wird diese nicht nur übertroffen, sondern für 2022 sogar 15% Steigerung avisiert. Bisher ging ich davon aus, dass Guillemot / Thrustmaster 2021 von den Schwierigkeiten bei Endor profitiert hätte und sich in 2022 insofern leichtes internes Wachstum und Marktanteilsverluste an Endor (oder besser die Rückkehr zu alten Marktverhältnissen) die Waage halten würden.
Insofern schwingt da im Hinterkopf also trotzdem noch der Gedanke mit rum, dass das Management erneut etwas zu optimistisch sein könnte.
Wie siehst du diese Situation (unabhängig jetzt von deinen makroökonomischen und Marktannahmen) bzw. das Verhältnis von Guillemot und Endor in 2022 ?
Zitat von unicum: Ich bin makroökonomisch für 2022f extrem pessimistisch. Das gilt für das Aktienumfeld ebenso wie für die Wirtschaft selbst. Deshalb nehme ich nach dem zweijährigen Gamingboom für 2022 in diesem grundsätzlich stark wachsendem Markt erstmal stagnierende Umstände bei Guillemot an => Umsatz also 177 Mio.
Mich treibt imnmer noch eine Frage um.
Wir waren uns bisher eigentlich insofern einig, als dass wir für 2022 Stagnation beim Umsatz annahmen, sogar auf der Basis der bisherigen Prognose von 160 Mio EUR.
Jetzt wird diese nicht nur übertroffen, sondern für 2022 sogar 15% Steigerung avisiert. Bisher ging ich davon aus, dass Guillemot / Thrustmaster 2021 von den Schwierigkeiten bei Endor profitiert hätte und sich in 2022 insofern leichtes internes Wachstum und Marktanteilsverluste an Endor (oder besser die Rückkehr zu alten Marktverhältnissen) die Waage halten würden.
Insofern schwingt da im Hinterkopf also trotzdem noch der Gedanke mit rum, dass das Management erneut etwas zu optimistisch sein könnte.
Wie siehst du diese Situation (unabhängig jetzt von deinen makroökonomischen und Marktannahmen) bzw. das Verhältnis von Guillemot und Endor in 2022 ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 70.676.980 von unicum am 28.01.22 19:01:47
Die Wette gilt natürlich (mit den Zahlen unten, also 40,4 Mio EBIT), trotzdem war das Mist. Bin in die Zeile EBITDA statt EBIT gerutscht. Also noch mal langsam:
2021: EBITDA: 38,7 Mio; EBIT: 34,6 Mio; EAT: 14,1 Mio; EPS: 0,95
2022: EBITDA: 40,4 Mio; EBIT: 35,9 Mio; EAT: 25,9 Mio; EPS: 1,74
Zitat von unicum: Definitiv nicht unrealistisch. Schaun wir mal. Wer näher dran liegt, bekommt ne Kiste Bier 😉 Hoffentlich gewinnst Du.
Die Wette gilt natürlich (mit den Zahlen unten, also 40,4 Mio EBIT), trotzdem war das Mist. Bin in die Zeile EBITDA statt EBIT gerutscht. Also noch mal langsam:
2021: EBITDA: 38,7 Mio; EBIT: 34,6 Mio; EAT: 14,1 Mio; EPS: 0,95
2022: EBITDA: 40,4 Mio; EBIT: 35,9 Mio; EAT: 25,9 Mio; EPS: 1,74
Antwort auf Beitrag Nr.: 70.676.980 von unicum am 28.01.22 19:01:47
Zitat von unicum: Definitiv nicht unrealistisch. Schaun wir mal. Wer näher dran liegt, bekommt ne Kiste Bier 😉 Hoffentlich gewinnst Du.👍
Antwort auf Beitrag Nr.: 70.676.908 von Cutter_Slade am 28.01.22 18:53:57Definitiv nicht unrealistisch. Schaun wir mal. Wer näher dran liegt, bekommt ne Kiste Bier 😉 Hoffentlich gewinnst Du.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 70.676.908 von Cutter_Slade am 28.01.22 18:53:57Sehe gerade: Formelfehler und leicht niedrigere Rohertragsquote (52,2%), doch "nur" 40,4 Mio EUR EBIT und EPS 1,74 EUR für 2022.
Naja, kann man mit leben.
Naja, kann man mit leben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 70.676.752 von unicum am 28.01.22 18:38:19
Ok, 42 - 50 Mio EBIT für 2021 wäre wohl wirklich etwas zu viel des Guten: ich bin bei 38,7 (schöne Pseudogenauigkeit) resp. 43,3 für 2021 und 2022.
Onlinevertrieb müsste sich eigentlich positiv auf Rohertragsmarge auswirken, daher schätze ich die weiterhin über 50% (genauer gesagt 52,5%).
Zitat von unicum: Ok, ich gehe auf ein EBIT für 2022 von rund 29 Mio hoch - weils Du‘s bist 😉
Rohertragsmarge bei mir dann 49%. Ebit-Marge 16,75% => Ev/EBIT 6,5. schon heftig!
Aber wir brauchen ja erstmal eine Idee für 2021 und schau dir mal die verkorksten Zahlen bei Corsair (trotz Wachstum) und Endor an.
10% EBIT bei Guillemot ist aber wohl doch ein wenig zu weltuntergangsmässig.
Der ehemalige Looser (realiter nur einmalig von Q4.18 bis Q.21) ist plötzlich der Branchenstar und glänzt darüber hinaus durch zuverlässige Guidance.
Man muss auch noch die Margenchancen durch die Hinwendung zum eigenem online Direktvertrieb berücksichtigen. Das hat Endor ja schon lange hinter sich.
Ok, 42 - 50 Mio EBIT für 2021 wäre wohl wirklich etwas zu viel des Guten: ich bin bei 38,7 (schöne Pseudogenauigkeit) resp. 43,3 für 2021 und 2022.
Onlinevertrieb müsste sich eigentlich positiv auf Rohertragsmarge auswirken, daher schätze ich die weiterhin über 50% (genauer gesagt 52,5%).
Antwort auf Beitrag Nr.: 70.676.257 von Cutter_Slade am 28.01.22 17:56:03Ok, ich gehe auf ein EBIT für 2022 von rund 29 Mio hoch - weils Du‘s bist 😉
Rohertragsmarge bei mir dann 49%. Ebit-Marge 16,75% => Ev/EBIT 6,5. schon heftig!
Aber wir brauchen ja erstmal eine Idee für 2021 und schau dir mal die verkorksten Zahlen bei Corsair (trotz Wachstum) und Endor an.
10% EBIT bei Guillemot ist aber wohl doch ein wenig zu weltuntergangsmässig.
Der ehemalige Looser (realiter nur einmalig von Q4.18 bis Q.21) ist plötzlich der Branchenstar und glänzt darüber hinaus durch zuverlässige Guidance.
Man muss auch noch die Margenchancen durch die Hinwendung zum eigenem online Direktvertrieb berücksichtigen. Das hat Endor ja schon lange hinter sich.
Rohertragsmarge bei mir dann 49%. Ebit-Marge 16,75% => Ev/EBIT 6,5. schon heftig!
Aber wir brauchen ja erstmal eine Idee für 2021 und schau dir mal die verkorksten Zahlen bei Corsair (trotz Wachstum) und Endor an.
10% EBIT bei Guillemot ist aber wohl doch ein wenig zu weltuntergangsmässig.
Der ehemalige Looser (realiter nur einmalig von Q4.18 bis Q.21) ist plötzlich der Branchenstar und glänzt darüber hinaus durch zuverlässige Guidance.
Man muss auch noch die Margenchancen durch die Hinwendung zum eigenem online Direktvertrieb berücksichtigen. Das hat Endor ja schon lange hinter sich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 70.676.257 von Cutter_Slade am 28.01.22 17:56:03Möglicherweise hast Du recht. Ich sehe halt überall Kostenexplosionen und topline zunehmenden Wettbewerb. Nimmt man die halbjahreszahlen 2021 als Maßstab und sieht sich die Mechanismen der letzten Jahre hierzu an, ist für 2021 ein EBIT von 42-50 Mio nicht unrealistisch. Ich fische bei der gigantischen Entwicklung und den schwierigem Umfeld einfach im Trüben. Außerdem scheinen die Produkte zunehmend hochwertiger zu sein.
Aber dass das Margenniveau auf diesem Niveau in der Branche (Gaminghardware) gehalten wird, halte ich für sehr unrealistisch. Skaleneffekte werden idR vom Markt früher oder später aufgefressen. Das ist übrigens der Grundannahmefehler bei den ganzen Wachstums- und Digitalisierungsunternehmen, insbesondere den Lieferdiensten.
Aber wie geschrieben, ich bin sehr unsicher und halte alles für möglich.
Aber dass das Margenniveau auf diesem Niveau in der Branche (Gaminghardware) gehalten wird, halte ich für sehr unrealistisch. Skaleneffekte werden idR vom Markt früher oder später aufgefressen. Das ist übrigens der Grundannahmefehler bei den ganzen Wachstums- und Digitalisierungsunternehmen, insbesondere den Lieferdiensten.
Aber wie geschrieben, ich bin sehr unsicher und halte alles für möglich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 70.675.936 von unicum am 28.01.22 17:29:57Kein Problem. Jeder geht anders mit seinen Positionen und den hierzu getroffenen Annahmen um.
Normalerweise bin ich auch eher vorsichtig unterwegs. Allerdings verfolge ich die Kostenpositionen und Kennziffern von Guillemot trotz zwischenzeitlicher Nichtinvestiertheit ja nun schon seit 2015. Ich kann mir daher kein Szenario vorstellen, in welchem ein Umsatz in Vorjahreshöhe zu lediglich 10% EBIT-Marge führen würde. Dazu müsste die Rohertragsquote auf unter 43% einbrechen - so schlecht waren die selbst im 2. Halbjahr 2019 nicht, als sie alle Restbestände "rausgeworfen" haben.
Aber wir werden sehen.
Ansonsten heute das bekannte Muster, nur etwas verkürzt: der erste Anstieg wurde wie üblich abverkauft und somit ergab sich nochmal die Gelegenheit, in Paris aufzustocken / eine tradingsposition hinzuzuerwerben.
Normalerweise bin ich auch eher vorsichtig unterwegs. Allerdings verfolge ich die Kostenpositionen und Kennziffern von Guillemot trotz zwischenzeitlicher Nichtinvestiertheit ja nun schon seit 2015. Ich kann mir daher kein Szenario vorstellen, in welchem ein Umsatz in Vorjahreshöhe zu lediglich 10% EBIT-Marge führen würde. Dazu müsste die Rohertragsquote auf unter 43% einbrechen - so schlecht waren die selbst im 2. Halbjahr 2019 nicht, als sie alle Restbestände "rausgeworfen" haben.
Aber wir werden sehen.
Ansonsten heute das bekannte Muster, nur etwas verkürzt: der erste Anstieg wurde wie üblich abverkauft und somit ergab sich nochmal die Gelegenheit, in Paris aufzustocken / eine tradingsposition hinzuzuerwerben.
Durchsuchen
