Können Short-Faktorzertifikate ins unermessliche steigen? - 500 Beiträge pro Seite

[eval]

Hallo,

Verständnisfrage: angenommen sei ein 5x-Short-Faktorzertifikat auf Tesla (nur mal so als Beispiel):
Halbiert sich die Tesla-Aktie, steigt das Faktorzerti um grob 1000-2000% -> nehmen wir 1000%

Nun kann sich aber ein Basiswert rein rechnerisch beliebig oft halbieren.
Beispiel Tesla:
320€ auf 160€ -> 1000% Steigerung des Ausgangswertes
160€ auf 80€ -> 10000%
80€ auf 40€ -> 100000%
40€ auf 20€ -> 1000000%
20€ auf 10€ -> 10000000%
u.s.w.

Wenn ich also im vorhandenen Beispiel für 1000€ das 5er-Faktorzerti erwerbe, und die Tesla-Aktie in der Tat auf 10€ fiele, dann ergäbe das einen Gewinn von:
->100.000.000 Euro<-

Nun meine Frage: Da Short-Faktorzertis theoretisch bis ins Unendliche steigen können, ist da ein Schutzmechanismus eingebaut?

[Mondbewohner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.048.604 von eval am 28.10.17 14:04:31

Diese Papiere werden jeden Tag neu berechnet, die Basis ist niemals der individuelle Einstandskurs sondern der Kurs des vorangegangenen Handelstages.

Davon abgesehen sind Faktorzertifikate das Konstrukt mit dem mit Abstand schlechtesten CRV. Mach mal ein paar Papiertrades und schreibe die Ergebnisse hier herein. Man kann nicht oft genug vor dem Konstrukt Faktorzertifikat warnen!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.048.604 von eval am 28.10.17 14:04:31

Faktorzertis wirken a) in beiden Richtungen und werden b) wie beschrieben täglich neu berechnet.

Nun kann sich aber ein Basiswert rein rechnerisch beliebig oft halbieren.
Beispiel Tesla:
320€ auf 160€ -> 1000% Steigerung des Ausgangswertes

Sorry aber auch wenn es nur ein Beispiel von dir ist, hättest du da schon realistischer rechnen sollen.

Ich nehme mal BMW weil Tesla Währungsschwankungen haben kann

Fällt BMW von 87 Euro auf 43,5 Euro (-50%) an einem Tag, dann würde dein Faktor 5 entsprechend +250% machen und nicht wie du schreibst 1000%

und durch die tägliche Neuberechnungen bürgen hohe Faktoren auch einen Nachteil, das sie schnell gegen Null laufen, wenn das Ereignis nicht eintrifft.

[eval]

Hallo und Dank für eure Mühe, aber sorry: viel Erfahrung habt ihr mit Faktorzertis nicht.

Daß die Basis niemals der individuelle Einstandskurs, sondern der Kurs des vorangegangenen Handelstages ist, ist nett, ändert an meinem Beispiel aber nichts. Verzehnfacht sich 5mal ein Papier, hat man hinterher das 100.000-fache des Ausgangswertes - so ist es halt

Papiertrades muß ich wahrlich keine machen, habe seit Jahren ausgezeichnete Erfahrungen mit Faktorzertis gemacht. Wenn man den richtigen Trend erwischt, winken riesige Gewinne und wenn nicht, ist auch bei OS, Knockouts, etc. ruckzuck endegelände
Aber darum ging es mir hier gar nicht.

@Chris_M
Ich hätte ein realistischeres Beispiel nehmen sollen, und du kommst mit: BMW fällt an einem Tag um 50%???

Verdoppelt sich eine Aktie oder halbiert sich eine Aktie, so macht sie das über Monate in mehr oder weniger kleinen Schritten - und durch den konstanten Hebel vervielfachen sich Faktorzertis dabei (eine Art ZinsundZinseszins-Effekt)
Die Erfahrung lehrt, daß 5xFaktors long bei einer Verdoppelung des Basiswertes um rund 'mal15' zulegen (5xFaktors short natürlich dementsprechend bei Halbierung des Basiswerts) - je nachdem, wie stark der 'Verwässerungseffekt' (das wahre Problem bei Faktors) ist.
Deshalb habe ich konservativ 'mal10' in meinem Beispiel genommen.

Gruß

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.049.477 von eval am 28.10.17 17:31:31

Zitat von eval: Hallo und Dank für eure Mühe, aber sorry: viel Erfahrung habt ihr mit Faktorzertis nicht.

Daß die Basis niemals der individuelle Einstandskurs, sondern der Kurs des vorangegangenen Handelstages ist, ist nett, ändert an meinem Beispiel aber nichts. Verzehnfacht sich 5mal ein Papier, hat man hinterher das 100.000-fache des Ausgangswertes - so ist es halt

Papiertrades muß ich wahrlich keine machen, habe seit Jahren ausgezeichnete Erfahrungen mit Faktorzertis gemacht. Wenn man den richtigen Trend erwischt, winken riesige Gewinne und wenn nicht, ist auch bei OS, Knockouts, etc. ruckzuck endegelände
Aber darum ging es mir hier gar nicht.

@Chris_M
Ich hätte ein realistischeres Beispiel nehmen sollen, und du kommst mit: BMW fällt an einem Tag um 50%???

Verdoppelt sich eine Aktie oder halbiert sich eine Aktie, so macht sie das über Monate in mehr oder weniger kleinen Schritten - und durch den konstanten Hebel vervielfachen sich Faktorzertis dabei (eine Art ZinsundZinseszins-Effekt)
Die Erfahrung lehrt, daß 5xFaktors long bei einer Verdoppelung des Basiswertes um rund 'mal15' zulegen (5xFaktors short natürlich dementsprechend bei Halbierung des Basiswerts) - je nachdem, wie stark der 'Verwässerungseffekt' (das wahre Problem bei Faktors) ist.
Deshalb habe ich konservativ 'mal10' in meinem Beispiel genommen.

Gruß

Nett das ausgerechnet du als Fragestellender lachst, denn

dein Tesla Beispiel mit Angabe von EURO und dann halbbieren ist ne Lachnummer, deshalb das Beispiel BMW weil es für FRAGESTELLENDE leichter ist, weil Tesla nun mal in USD notiert und Währungsschwankungen enthält.

Zu deiner jetzigen These

" Verzehnfacht sich 5mal ein Papier, hat man hinterher das 100.000-fache des Ausgangswertes - so ist es halt "

Ließt dir bitte nochmal deine Ausgangsfrage durch, wenn du Sie vergessen hast ES GEHT UM EINEN SHORT

UND EINE AKTIE OB NUN BMW ODER TESLA KÖNNEN NUR MAXIMAL 100% FALLEN



Ich frage mich was man heute noch in der Schule lernt

[Mondbewohner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.049.534 von Chris_M am 28.10.17 17:46:04

Hier wird jemand Lehrgeld zahlen ohne was zu lernen. Die Reaktion ist an Arroganz kaum zu überbieten. Die hinter einem Faktorzertifikat liegende Mathematik erschließt sich nicht jedem.

Finger weg. ETC030 ist ein warnendes und leicht nachvollziehbares Beispiel. Mal sehen wann es den nächsten reversesplit gibt

[eval]

Also jetzt bin ich völlig verwirrt. Reden wir hier völlig aneinander vorbei oder was soll das?

>>>wenn du Sie vergessen hast ES GEHT UM EINEN SHORT
Richtig! Und verzehnfacht sich 5mal ein Short-Derivat, hat man hinterher das 100.000-fache des Ausgangswertes - und jetzt? was soll das?

>>>dein Tesla Beispiel mit Angabe von EURO und dann halbbieren ist ne Lachnummer, deshalb das Beispiel BMW
Meine Güte, das war ein fiktives Beispiel. Es geht doch um die Sache, nenn es halt nicht Tesla, sondern 'Fiktivaktie': 'Fiktivaktie' steht bei 320 und fällt Zug um Zug auf 10
Drum ja auch ->Verständnisfrage<-, war das so schwer zu erkennen?

Und gelacht habe ich nicht wegen 'BMW', sondern wegen: "50%-BMW-Absturz an einem Tag sei realistischer" - wie realistisch ist denn ein "50%-BMW-Tagesabsturz"?

>>>UND EINE AKTIE OB NUN BMW ODER TESLA KÖNNEN NUR MAXIMAL 100% FALLEN
Du hast es null,nullnull verstanden! Eine Aktie kann an einem Tag maximal um 100% fallen, stimmt - aber eine Aktie kann pro Tag um 2% oder um 5% oder um 10% fallen, und das (theoretisch) unendlich oft, undendlich viele Tage hintereinander. Und da "Diese Papiere jeden Tag neu berechnet werden" ist es völlig schnuppe, ob eine Aktie an einem Tag nur um maximal 100% fallen kann - fällt sie jeden Tag um 2%, steigt jeden Tag das 5x-Short-Derivat um 10%, Tag für Tag - (theoretisch) unendlich oft.

Und eine Zahl kann sich unendlich oft halbieren. Und wenn bei jeder Halbierung ein Derivat mal10 macht, dann wächst das Derivat in den Himmel -> soviel zur Mathematik

Und schau dir mal dein eigenes Zahlenbeispiel an: Da fällt der Kurs von 100 auf 47,82969 und das Faktor hat 'mal17,085' gemacht. Da siehst du es ja selber: Kurs grob halbiert, Derivat 'mal17'

So, also nochmal nur für dich, dein eigenes Beispiel: Kurs grob halbiert -> Derivat mal17
Und jetzt lass den Kurs von 100 aus sich 5mal halbieren. Frage: wo steht dann das Derivat in deinem eigenen Beispiel?

>>>Ich frage mich was man heute noch in der Schule lernt
Hammer! Offensichtlich Dinge, die du verpasst hast

Und sorry, @Mondbewohner
>>>Hier wird jemand Lehrgeld zahlen ohne was zu lernen
Ich handle seit vielen Jahren sehr erfolgreich mit Faktorzertis, also was soll das? Und DU wirfst mir Arroganz vor?? Soll das ein Witz sein???

>>>Die hinter einem Faktorzertifikat liegende Mathematik erschließt sich nicht jedem.
mann-o-mann, bin ich aber arrogant - ich wünsche dir viel Spaß beim Vermehren der hier hoffentlich gesammelten Eindrücke

Also sorry, wenn man außer Allgemein-Floskeln nichts beizutragen hat, kann man auch mal still sein - nicht böse gemeint - aber vom Thema wenig Ahnung offenbaren, und so auftreten ...

Gruß

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.049.957 von eval am 28.10.17 19:42:36

Und gelacht habe ich nicht wegen 'BMW', sondern wegen: "50%-BMW-Absturz an einem Tag sei realistischer" - wie realistisch ist denn ein "50%-BMW-Tagesabsturz"?

MAN bist du schwer von Verstand.

Das ist ein Beispiel, ob realisitisch oder nicht im Bezug zu BMW oder anderen... Genauso wie dein tolles Rechenbeispiel

und @Mondbewohner hat völlig Recht - somit wünsch ich dir viel Erfolg und arbeite an den Umgang mit WO Usern

[alzwo]

eval,
ja – ein Faktorzerti kann theoretisch auf jeden Wert steigen. WENN die Basis möglichst jeden Tag in die richtige Richtung läuft. Ein Tag mit falscher Richtung ruiniert den Kurs des Zertis allerdings stärker als ein Tag mit richtiger Richtung aufbaut. Je höher der Faktor, desto ruinöser.

„Da Short-Faktorzertis theoretisch bis ins Unendliche steigen können, ist da ein Schutzmechanismus eingebaut?“
Zunächst versucht der Emi wohl, gleich viel Short- und Long-Zertis zu verkaufen. Über weitere Absicherungen mache ich mir keine Gedanken. Das kriegt der Emi schon hin. Spielcasinos und Wettbüros verdienen auch ganz gut.

[eval]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.050.131 von Chris_M am 28.10.17 20:14:14

es wird immer absurder

Ihr zwei habt keinen Schimmer von Faktorzertis, versteht nicht einmal die untersten Basics, erzählt daher nur Stuss. Ich gebe mir Mühe, wenigstens kurz die Grundlagen zu erklären, bekomme dafür von euch Nullblickern hämische Kommentare, arrogant von oben herab:

Ich frage mich was man heute noch in der Schule lernt.
Hier wird jemand Lehrgeld zahlen ohne was zu lernen.
Die hinter einem Faktorzertifikat liegende Mathematik erschließt sich nicht jedem.

weil ihr die einfachsten Dinge nicht versteht, selbst wenn man sie euch vorkaut ... und jetzt soll ich am Umgang mit Usern arbeiten

[eval]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.051.451 von alzwo am 29.10.17 09:40:35

Hi alzwo,

bei Long-Faktoren sehe ich hier für den Emi keine allzu großen Risiken, da Kurse sich ja nicht beliebig verdoppeln - aber bei Short-Faktoren?

Spielen wir das weiter durch: Aktie hochgelobt auf 320, erleidet Untergang und fällt und fällt und fällt.

320 - 160 - 80 - 40 - 20 - 10 - 5 - 2,5

Wenn dabei das Short-Faktor nur jeweils 'mal10' hochgeht bei jeder Halbierung, landen wir im Phantastilliarden-Bereich
(mit 'mal10' ist der Verwässerungseffekt mit reingeschätzt, ohne den wäre es bei einem täglichen Abstieg von 2% 'mal26', bei 3% 'mal24'!)

Dachte, vielleicht gibt es da sowas wie eine Ausstiegsklausel, daß der Emi die Reißleine ziehen kann, wenn es ihm zu wild wird. Habe so etwas aber nirgendwo gefunden.

Gruß Eva

[plusminus888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.052.359 von eval am 29.10.17 13:25:29

Hallo Eval,
wurdet hier ja rüde angegangen, Lachnummer, schlechtes Beispiel usw.
Ob Tesla BMW oder sonst was, ich handel seit Jahren mit Faktor Zertifikaten und mit meinem Depot ist alles in Ordnung.
Beispiel: Irgend eine Aktie liegt bei 100€.
Diese Aktie fällt an ca. 70 Tagen mit jeweil einem Prozent.
Jetzt ist sie dann ungefähr die Hälfte wert.
Vor 70 Tagen hattest Du einen 5 fach Faktor Zertifikat gekauft, wert damals 1 Euro.
Der ist nun ca. 26€ wert. Jetzt könnte sich der Wert der Aktie noch einmal halbieren, jeden Tag mit einem Prozent usw.
Je langsamer eine Aktie an Wert verliert um so stärker gewinnt das Zertifikat, eben auf längere Sicht gesehen.
Und immer die Positionen absichern.
Keine Aufforderung zum Handeln...
Gruss pm

[plusminus888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.052.491 von plusminus888 am 29.10.17 14:01:16

Oh Sorry, Deine Frage war ja... koennen sie ins Unermessliche steigen...
Zum besseren Verstaendnis gibt es die AGBs.
Im Grunde koennte so ein Schein steigen und steigen und steigen (short) solang sich was teilen lässt.
Ins Unermessliche jedenfals nicht (short)...

Und an alle die nun meinen... jemand der hier nur vier fünf Beiträge schreibt kennt sich nicht aus.
Das mag man denken, Wbeobachte ich seit gut zehn Jahren und meine zwanzig Jahre Börsenerfahrung sprechen fuer sich.

In einer Sache wiederhole ich mich gern immer wieder.
Sichert Eure Positionen vor Verlusten ab und kühlen Kopf bewahren.
Gruss
pm

[plusminus888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.052.708 von plusminus888 am 29.10.17 15:01:03

Wallstree Online sollte es heissen
pm

[plusminus888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.052.716 von plusminus888 am 29.10.17 15:02:40

ja...
hab einen schlechten Tag erwischt... T

pm

[alzwo]

eval,
welches Short-Zerti kennst du denn, das in astronomische Höhen gestiegen ist? Über die Absicherung des Emis mache ich mir keine großen Gedanken. Er kann bestimmt sein Zerti kündigen, wenn es ihm zu „wild“ wird. Notfalls geht er pleite. Ich sehe aber, daß ein Emi über lange Jahre insgesamt an seinen Emissionen ganz gut verdient.

Faktorzertis will ich dir nicht ausreden. Ich merke nur, daß du und plusminus888 über die eingebaute Gegenströmung bei Kursschwankungen kaum nachdenkt. Sehe ich mir die Charts von Faktorzertis an, streben sie gegen Null. Haben sie einen genügend kleinen Wert erreicht, kündigt sie der Emi. Das kam schon vor.

[plusminus888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.053.568 von alzwo am 29.10.17 18:54:53

Hallo alzwo,
Du hast Recht mit Deinen Ausführungen.
Jedoch, jede Anlageform birgt Risiken.
Das Instrument der Faktorzertifikate benutze ich, wie gesagt, bereits ein paar Jahre.
Nicht nur erfolgreich, auch ich musste Lehrgeld bezahlen, da war ein gewiser Gewinn schon mal wieder weg.
Daher sage ich, Absicherung Absicherung Absicherung..
Faktorzertifikate handel ich immer in beide Richtungen, long short gleichzeitig, hierbei kommt es auf den Hebel an und auf die Erfahrung, der Ausstieg ist wichtig, das Timing eben. Mit der Deutschen Bank hatte ich Ende 2016 ein gutes Händchen, normal trade ich nur den Dax.
Man kann sein Risiko oder den Hebel frei wählen. Faktor zwei oder fünfzehn, wobei letzteres benutze ich sehr selten.
Optionsscheine, Ko, Laufzeitbegrenzt, dass ist mir zu hektisch und genau mit diesen Instrumenten habe ich mir zu oft die Finger verbrannt.
Allen gute Trades...
Gruss
pm

[plusminus888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.058.959 von plusminus888 am 30.10.17 14:26:50

Auch ist ein Faktorzertifikat kein Instrument um längerfristig Geld anzulegen, eher etwas für das täglich Rein und Raus oder auch mal overnight.... ein Faktorzertifikat garantiert einen festen Hebel über den Tag.
pm

[eval]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.053.568 von alzwo am 29.10.17 18:54:53

oh, da haben wir drüber nachgedacht - und wie - da mal keine Sorge

Natürlich streben Charts von Faktorzertis im Laufe der Zeit gegen Null. Aber wie sieht es denn mit anderen Derivaten aus? Wieviele KO-Scheine gibt es denn so über Jahre?

Man kauft doch Hebelprodukte nicht auf Jahre, sondern während eines Trends, von dem man überzeugt ist.
Geht der Trend zuende ->verkaufen - hat man sich von vorneherein getäuscht ->Geld futsch. So wie immer bei all den Zockerscheinen.

Hätten die Faktoren nicht ihren 'Verwässerungseffekt' - ja das wäre schön, dann wären wir alle Millionäre Jedes Hebelprodukt hat seinen Nachteil, logisch: OS den Verfallstermin, KOs die Barriere, Faktors den Verwässerungseffekt.

Aber mit Faktorzertis macht man bei Verdoppelung des Basiswertes schon mal 1500% - welches andere Derivat kann da mithalten?

Gruß

[plusminus888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.060.477 von eval am 30.10.17 17:38:36

So habe ich es gemeint...
Gruss
pm